Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[AnnaDeshina 2 099]

Маги могли что-то только по одной причине - Церковь позволяла. Будь режим иным изначально, то все рубилось бы на корню, любое сопротивление бы захлебнулось. Церковь же дала им свободу на самом деле, единственное, что она запретила - семью, по понятным причинам и некоторые ограничения по свободному передвижению вне Круга, которое может обойти практически без последствий любой маг, как мы видим. Хотя у тех же храмовников подобные проблемы. У каждого из них есть семья? Каждый из них счастлив? Их дети в безопасности? На них ограничения висят ничуть не меньшие.

Во-первых, маги бы изначально на такое не пошли, не позволили бы себя заточить. Далеко не все, по крайней мере. Так что вряд ли удалось бы засадить их за решетку. Во-вторых, даже если бы каким-то непостижимым образом это удалось сделать, у магов есть магия, некоторые сумели бы выбраться из тюрьмы, и их восстание произошло бы давным-давно. Такой вариант изначально провальный.

По поводу храмовников. Хватит уже писать о том, что они такиебедныенесчастные, и у них тоже есть ограничения. Силой их храмовниками никто не делает, они идут туда добровольно, это раз. Во-вторых, им не запрещено иметь семью, церковь хоть и не одобряет это, но и прямо не запрещает. В-третьих, они могут бросить мага в камеру, морить голодом, пытать, избивать, практически без повода, даже Первый чародей от этого не застрахован, если вдруг у храмовников появятся какие-нибудь смутные подозрения; и им ничего за это не будет. То есть, по сути, они могут делать с магами все что им заблагорассудится, и церковь не только не запрещает это, но и поощряет.

[Warfare 313]

Во-первых, маги бы изначально на такое не пошли, не позволили бы себя заточить. Далеко не все, по крайней мере. Так что вряд ли удалось бы засадить их за решетку. Во-вторых, даже если бы каким-то непостижимым образом это удалось сделать, у магов есть магия, некоторые сумели бы выбраться из тюрьмы, и их восстание произошло бы давным-давно. Такой вариант изначально провальный.

По поводу храмовников. Хватит уже писать о том, что они такиебедныенесчастные, и у них тоже есть ограничения. Силой их храмовниками никто не делает, они идут туда добровольно, это раз. Во-вторых, им не запрещено иметь семью, церковь хоть и не одобряет это, но и прямо не запрещает. В-третьих, они могут бросить мага в камеру, морить голодом, пытать, избивать, практически без повода, даже Первый чародей от этого не застрахован, если вдруг у храмовников появятся какие-нибудь смутные подозрения; и им ничего за это не будет. То есть, по сути, они могут делать с магами все что им заблагорассудится, и церковь не только не запрещает это, но и поощряет.

Да это вы пишите, что магибедняги и весь мир им что-то должен.

Все ваши факты, вроде насилия - единичные случаи. Предоставьте пруфы массовости и тогда будет разговор. А пока вы только пустословите.

Храмовникам круга запрещается иметь семьи.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Warfare

[AnnaDeshina 2 099]

Крестьянина на улице может зарезать любой дворянин.

Не, ну классно вы сравнили. Риск быть убитым на улице бандитами, если шляешься по ночам, и риск быть убитым/усмиренным, а то еще пытать будут, если сделаешь один неосторожный шаг.

Истязание – штатная процедура, прошедших его больше, чем провалившихся.

Откуда знаете? Где-то статистика есть? А вот маги круга, например, ничего не знают о тех, кто прошел или не прошел испытания. Жил вот ученик в круге, рос, учился, завел друзей, а после испытания взял и исчез. И никто не скажет, что с ним стало - мертв ли он или просто отослали в другой круг. Это из "Раскола".

Андерса за седьмой побег ждал только карцер.

Конечно, всего лишь годик в карцере посидеть... Отрезанным от всего мира, от солнца, в каменном мешке... Это ж такая ерунда, правда? И это учитывая то, что Ферелденский круг считается далеко не самым строгим.

Удивляет, как он там руки на себя не наложил. Такое выдержит только очень сильный духом человек. Это гораздо страшнее смерти.

Зато затем их бесплатно содержат, кормят и обучают.

Бесплатно? Они сполна отрабатывают свое содержание. За чей счет, по-вашему живет церковь, лириум для храмовников закупает, жалованье им платит? Зачарованные усмиренными предметы, должно быть, хороший доход приносят. Магия тоже может быть очень полезна во многих сферах. Разумеется, церковь этим пользуется и набивает свою казну. И то, что войны и моры побеждаются за счет магов, ничего не стоит?

То, что маги живут в "роскошных", больших комнатах - они заработали это своим трудом.

[aleksandar678 386]

Андерс устраивая взрыв церкви подписывает себе смертный приговор - магам Андерс не нужен так как им не нужен человек замаравший себя убийством владычицы церкви, у храмовников наверное существуют инструкции не брать Андерса живым, в общем этот персонаж своими действиями сам загнал себя в ловушку из-за своих идей. а вот светским властям действия Андерса и последующие восстания всех кругов только на руку - они избавляться от не контролируемой организации храмовников, да и за одно появляется возможность наложить свои руки на богатство церкви.

[AnnaDeshina 2 099]

Все ваши факты, вроде насилия - единичные случаи. Предоставьте пруфы массовости и тогда будет разговор. А пока вы только пустословите.

Храмовникам круга запрещается иметь семьи.

"Раскол" почитайте. Там многое об этом написано.

Только тем, кто в круге. Но это не отменяет того, что они идут туда добровольно. Они сознательно лишают себя возможности иметь семью; да и какая семья, когда они сидят на лириуме и у них в любой момент может крыша поехать?

Да это вы пишите, что магибедняги и весь мир им что-то должен.

Где я такое писала? Я писала лишь о том, что маги обладают силой, и было очень глупо их запирать и так с ними обращаться, причем чем дальше, тем больше борзеют храмовники, а с ними и церковь, так как не воспрещает издевательства над магами. Их восстание - закономерное явление после всего этого, его следовало ожидать.

[Warfare 313]

"Раскол" почитайте. Там многое об этом написано.

Только тем, кто в круге. Но это не отменяет того, что они идут туда добровольно. Они сознательно лишают себя возможности иметь семью; да и какая семья, когда они сидят на лириуме и у них в любой момент может крыша поехать?

Где я такое писала? Я писала лишь о том, что маги обладают силой, и было очень глупо их запирать и так с ними обращаться, причем чем дальше, тем больше борзеют храмовники, а с ними и церковь, так как не воспрещает издевательства над магами. Их восстание - закономерное явление после всего этого, его следовало ожидать.

Раскол? О, господи, нашли какой временной промежуток выбрать, после всех произошедших событий связанных с бунтарством Андерса, естественно теперь магам тяжко придется. Но до этого никаких массовых издевок над ними не было.

Не все идут в храмовники добровольно. Алистер вам в пример и таких немало.

Глупо - это не контролировать магов, обладающих такой силой. И никто не обращался со всеми ними плохо, только отдельные ситуации и не более.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Warfare

[Антоха кучерявый 2 668]

Глупо - это не контролировать магов, обладающих такой силой. И никто не обращался со всеми ними плохо, только отдельные ситуации и не более.

Ну и ситуации хорошего обращения с ними мы видим крайне редко, что заставляет делать определенные выводы. Вот сколько вы знаете храмовников, не пренебрегающих своей властью и честно исполняющих свои обязанности?

[Warfare 313]

Ну и ситуации хорошего обращения с ними мы видим крайне редко, что заставляет делать определенные выводы. Вот сколько вы знаете храмовников, не пренебрегающих своей властью и честно исполняющих свои обязанности?

Все четко следуют своим обязанностям и не пренебрегают властью, кроме Мередит (после того, как у неё крышу нести начало), Алрика и еще парочки. Возможно в книгах или комиксах был кто-то еще, но за две игры я могу вспомнить только этих.

Хотя нет, не так. Не все четко действуют, куча случаев сокрытия фактов со стороны храмовников своих отношений с магами. У кого-то любовь, у кого-то дочь - маг.

[vitok 2 147]

В-третьих, они могут бросить мага в камеру, морить голодом, пытать, избивать, практически без повода, даже Первый чародей от этого не застрахован, если вдруг у храмовников появятся какие-нибудь смутные подозрения; и им ничего за это не будет. То есть, по сути, они могут делать с магами все что им заблагорассудится, и церковь не только не запрещает это, но и поощряет.

Стоп-стоп. А где это всё написано? Есть кодекс молодого храмовника? Только не надо кивать ни на Раскол, ни на Киркволл. В Белом шпиле параллельно шли два расследования, в том числе, убийств самих же магов, так что ужесточение режима было более чем разумной мерой безопасности. А в Киркволле Мередит творила, что хотела, так что сами же храмовники удивлялись. В принципе, недобросовестные стражи порядка в любое время и в любом месте могут совершить всё выше процитированное в отношении практически любого простого смертного. Да и непростого тоже. И не только процитированное.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем vitok

[Антоха кучерявый 2 668]

Все четко следуют своим обязанностям и не пренебрегают властью, кроме Мередит (после того, как у неё крышу нести начало), Алрика и еще парочки. Возможно в книгах или комиксах был кто-то еще, но за две игры я могу вспомнить только этих.

А как на счет насилия в круге? Это ток. Мелочь.

Стоп-стоп. А где это всё написано? Есть кодекс молодого храмовника? Только не надо кивать ни на Раскол, ни на Киркволл. В Белом шпиле параллельно шли два расследования, в том числе, убийств самих же магов, так что ужесточение режима было более чем разумной мерой безопасности. А в Киркволле Мередит творила, что хотела, так что сами же храмовники удивлялись. В принципе, недобросовестные стражи порядка в любое время и в любом месте могут совершить всё выше процитированное в отношении практически любого простого смертного. Да и не простого тоже. И не только процитированное.

Это правило распространяется и на магов тоже.

[Warfare 313]

А как на счет насилия в круге? Это ток. Мелочь.

Где пруфы? Пруфы массового насилия в студию. Иначе с таким же успехом я могу вспомнить скольких убили, покалечили и изуродовали маги, и далеко не потому, что у них не было выбора. И, поверьте, за две игры наберется куда больше случаев насилия со стороны магов, чем со стороны храмовников. Не считая Киркволл, конечно - это, опять же, единичный случай и, тем более, с единичными магами, а не над всем кругом разом.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Warfare

[Антоха кучерявый 2 668]

Где пруфы? Пруфы массового насилия в студию. Иначе с таким же успехом я могу вспомнить скольких убили, покалечили и изуродовали маги, и далеко не потому, что у них не было выбора. И, поверьте, за две игры наберется куда больше случаев насилия со стороны магов, чем со стороны храмовников.

Походи по казематам в Киркволе. Там сам все услышишь.

[Warfare 313]

Походи по казематам в Киркволе. Там сам все услышишь.

Хватит уже тыкать Киркволлом. Киркволл - не весь мир.

Это занюханый городишка, с таким же занюханным кругом, который является оплотом МК и во главе которого находится Орсино - МК и поехавшая Мередит. Тут следовало бы весь город уничтожить вместе с храмовниками и магами разом, провести стерилизацию.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Warfare

[vitok 2 147]

Это правило распространяется и на магов тоже.

Сам догадался? Молодец. А теперь подумай, что отсюда следует.

[Антоха кучерявый 2 668]

Хватит уже тыкать Киркволлом. Киркволл - не весь мир.

Это занюханый городишка, с таким же занюханным кругом, который является оплотом МК и во главе которого находится Орсино - МК и поехавшая Мередит. Тут следовало бы весь город уничтожить вместе с храмовниками и магами разом, провести стерилизацию.

Ну можно еще привезти пример круга Стархевена. Ах да. Мы же там не были и не знаем, что там, да как. Я предпочитаю судить по тому, что вижу.

Сам догадался? Молодец. А теперь подумай, что отсюда следует.

От сюда следует то, что церковь загнала магов в башни под предлогам: так будет лучше для них. Поставила во главе их лириумных нариков. В результате чего мы наглядно видим, что человек человеку волк.

[Warfare 313]

Ну можно еще привезти пример круга Стархевена. Ах да. Мы же там не были и не знаем, что там, да как. Я предпочитаю судить по тому, что вижу.

Да судите как угодно. Без пруфов ваши суждения не котируются, как истина. Раз обвиняете в массовых издевательствах над магами по всему миру, так предъявите доказательства.

В Ферелдене все было нормально, из остальных Кругов никаких новостей о массовых издевках не поступало. В кодексе о массовых издевательствах тоже не написано.

Остается лишь оперировать вам раковой опухолью - Киркволлом.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Warfare

[Антоха кучерявый 2 668]

Да судите как угодно. Без пруфов ваши суждения не котируются, как истина. Раз обвиняете в массовых издевательствах над магами по всему миру, так предъявите доказательства.

Остается лишь оперировать вам раковой опухолью - Киркволлом.

А вы считаете, что везде, кроме Кирквола маги плавают в меде, спят на шелковых простынях, храмовники, как стражи защищают их от зла. Ваше право. Не Кирквол раковая опухоль, а вся система прогнила и погрязла в корупции.

В Ферелдене все было нормально, из остальных Кругов никаких новостей о массовых издевках не поступало. В кодексе о массовых издевательствах тоже не написано.

В Ферелденском круги все было не так уж и нормально. Иначе Андерс бы не бегал 7 раз. Иначе Ульдред бы не сделал то, что сделал. Большинство из того, что происходит в круге, там же и остается. Церкви плевать на магов и даже если какой ученик или ученица пожалуются на то, что его избили, то это все равно будет решаться в пределах круга. Если конечно будет решаться вообще. Если бы все было бы хорошо, то маги бы не бежали из круга. Если бы все было хорошо, им бы не зачем бы было требовать отделение от церкви.

[Warfare 313]

А вы считаете, что везде, кроме Кирквола маги плавают в меде, спят на шелковых простынях, храмовники, как стражи защищают их от зла. Ваше право. Не Кирквол раковая опухоль, а вся система прогнила и погрязла в корупции. В Ферелденском круги все было не так уж и нормально. Иначе Андерс бы не бегал 7 раз. Иначе Ульдред бы не сделал то, что сделал. Большинство из того, что происходит в круге, там же и остается. Церкви плевать на магов и даже если какой ученик или ученица пожалуются на то, что его избили, то это все равно будет решаться в пределах круга. Если конечно будет решаться вообще. Если бы все было бы хорошо, то маги бы не бежали из круга. Если бы все было хорошо, им бы не зачем бы было требовать отделение от церкви.

Андерс сбегал, потому что "свобода ко-ко-ко" и детский ум, а не потому, что ему там плохо жилось или его и всех его собратьев избивали каждый день, насиловали и убивали. Ульдред сделал это только потому, что храмовники относились к магам хорошо и потому, что больно уж доверчивыми были, не ожидали такого поворота и, как оказалось, зря. Это только доказывает, что они проявляли излишнее снисхождение. Побеги Андерса это тоже доказывают. А вообще, хватит одно и то же без каких-либо аргументов толдычить, вы ничерта не привели весомого в пользу магов, кроме Киркволла, где обе стороны были мразями по большему счету.

[AnnaDeshina 2 099]

Ну здорово просто. Теперь ни Киркволл, ни даже Белый шпиль в качестве доказательств не подходят. Каких же вы тогда доказательств требуете? Придуманных, чтоли? Откуда их еще брать, как не из игры и книги, написанной главным сценаристом игры?

В "Расколе" описываются не только происходящие события, но и многое об истории жизни магов в круге. Если для вас не служит доказательством происходящее в круге города, где сосредоточена церковная власть, тогда какие вам нужны доказательства? Вам просто нечего на них ответить? Так и скажите. Требовать несуществующей информации как-то неразумно.

[Warfare 313]

Ну здорово просто. Теперь ни Киркволл, ни даже Белый шпиль в качестве доказательств не подходят. Каких же вы тогда доказательств требуете? Придуманных, чтоли? Откуда их еще брать, как не из игры и книги, написанной главным сценаристом игры?

В "Расколе" описываются не только происходящие события, но и многое об истории жизни магов в круге. Если для вас не служит доказательством происходящее в круге города, где сосредоточена церковная власть, тогда какие вам нужны доказательства? Вам просто нечего на них ответить? Так и скажите. Требовать несуществующей информации как-то неразумно.

Киркволл - единичный случай из многих Кругов, где обе стороны виноваты и заслуживают полного уничтожения. Белый шпиль - события в нем происходили уже во время "скрытной" войны и перехода в открытое противостояние между магами и храмовниками, после DA II.

Мне нужны факты повсеместного насилия над магами в Кругах ДО событий DA II.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Warfare

[World Eater 51]

Бесплатно? Они сполна отрабатывают свое содержание. За чей счет, по-вашему живет церковь, лириум для храмовников закупает, жалованье им платит? Зачарованные усмиренными предметы, должно быть, хороший доход приносят. Магия тоже может быть очень полезна во многих сферах. Разумеется, церковь этим пользуется и набивает свою казну. И то, что войны и моры побеждаются за счет магов, ничего не стоит?

То, что маги живут в "роскошных", больших комнатах - они заработали это своим трудом.

Хорошо, меня подловили, я этого не знаю. Тогда скажите Вы.

Зачарованной брони и оружия я не увидел ни в армии Ферелдена, ни в городской страже Киркволла, ни в отрядах наёмников.

Примеры, где используется магия и Церковь получает деньги, привести сможете?

Моры и войны - не такое частое явление. И не только за счёт магов, уверяю.

Ну да. Конечно. С силой приходит ответственность. Но вот долийци веками живут так. Их маги-хранители живут вместе с кланом и не кто не жалуется. Одержимых долийцев мы что та не видели. Долийци что та деревни и города не уничтожают. Манипуляции с погодой не совершают дабе навредить людям.

Хороший аргумент. Только не так много хранителей мы видели. А из тех, о которых мы знаем -Маретари и Ланайю можно считать неплохим вариантом, а вот Затриана и Веланну... Даже без пассажиров из Тени внутри себя они смогли создать большие проблемы.

Конечно, всего лишь годик в карцере посидеть... Отрезанным от всего мира, от солнца, в каменном мешке... Это ж такая ерунда, правда? И это учитывая то, что Ферелденский круг считается далеко не самым строгим.

Удивляет, как он там руки на себя не наложил. Такое выдержит только очень сильный духом человек. Это гораздо страшнее смерти.

Андерс мог и не нарушать закон, как вариант.

Откуда знаете? Где-то статистика есть? А вот маги круга, например, ничего не знают о тех, кто прошел или не прошел испытания. Жил вот ученик в круге, рос, учился, завел друзей, а после испытания взял и исчез. И никто не скажет, что с ним стало - мертв ли он или просто отослали в другой круг. Это из "Раскола".

Сравнил количество усмиренных и магов в обоих играх. Маги в большинстве.

[FalseLemur 8 594]

От сюда следует то, что церковь загнала магов в башни под предлогам

Это не может ниоткуда следовать, поскольку неправда. Волшебники сами предложили поместить себя в Круг. Как и саму систему Кругов предложили, ЕМНИП.

В Кодексе об этом сказано. Там же, где написано про то, как маги раньше свечки в Церкви зажигали и никто их не боялся, все жили мирно и счастливо. Но затем чародеям силушки богатырской захотелось, вот они и запротестовали. Первыми.

[Антоха кучерявый 2 668]

Хороший аргумент. Только не так много хранителей мы видели. А из тех, о которых мы знаем -Маретари и Ланайю можно считать неплохим вариантом, а вот Затриана и Веланну... Даже без пассажиров из Тени внутри себя они смогли создать большие проблемы.

А чего плохого миру сделал Затриан? Он отомстил убийцам его семьи. Что бы вы на его месте сделали? Со всем остальным согласен.

[FalseLemur 8 594]

Ну здорово просто. Теперь ни Киркволл, ни даже Белый шпиль в качестве доказательств не подходят. Каких же вы тогда доказательств требуете?

Общих, а не локальных. Всё, рассмотренное вами - отдельные случаи. Ведь когда вам говорят, что маги невменяемы, вы тоже отвечаете: ну, то были только тот и тот, эта да эта... Нельзя всех магов судить за грехи нескольких!

Вот совершенно аналогичная ситуация и теперь. Указывая на нескольких паршивых овец, вы пытаетесь привести к ножу всё стадо. Это, разумеется, не верно. Потому ваши аргументы и не принимают.

[Антоха кучерявый 2 668]

Это не может ниоткуда следовать, поскольку неправда. Волшебники сами предложили поместить себя в Круг. Как и саму систему Кругов предложили, ЕМНИП.

В Кодексе об этом сказано. Там же, где написано про то, как маги раньше свечки в Церкви зажигали и никто их не боялся, все жили мирно и счастливо. Но затем чародеям силушки богатырской захотелось, вот они и запротестовали. Первыми.

Маги считали, что круг станет местом, где маги бы смогли учится и жить, не боясь. что их обвинят в том, что засуха пришла. или гроза посевы побила. Они же не знали, что круг станет для них тюрьмой, и оплотом власти церкви над ними. И когда это маги жили с простыми людьми мирно и счастливо?

Общих, а не локальных. Всё, рассмотренное вами - отдельные случаи. Ведь когда вам говорят, что маги невменяемы, вы тоже отвечаете: ну, то были только тот и тот, эта да эта... Нельзя всех магов судить за грехи нескольких!

Вот совершенно аналогичная ситуация и теперь. Указывая на нескольких паршивых овец, вы пытаетесь привести к ножу всё стадо. Это, разумеется, не верно. Потому ваши аргументы и не принимают.

Это тоже с одной стороны верно. Но есть другая проблема. проблема системы. проблема того, что эта система уже не работает. проблема того, что храмовники ныне не способны исполнять свой долг, да и не понятно,нужны они были.