Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[vitok 2 147]

Конечно, кто-то гибнул, но система в большинстве случаев оставалась прежней. Те случаи, когда она изменялась-- исключительные, там не только крестьяне восставали, но и куда более серьёзные силы.

Всё зависит от того, какие цели ставили перед собой восставшие, и обычно целью было не изменение "системы", а смена местного царька. Ну а там, где проблему видели системно, где действовали организованно и массово, там и до полной смены режима дело доходило - см. приведённые выше примеры.

Я не знаю, что имеется в виду под "серьёзными силами", но отрицание того, что простой народ является силой более чем серьёзной, выглядит несуразно уже хотя бы потому, что любое общество полностью зависит от неё - собственно, это и есть общество. А с тем, что этой силе при необходимости требуется организующее начало, никто и не спорит.

Да и против кого крестьянам восставать-то? Против тех, кто в Пределе Андорала сидит? Они вообще не знают, где эта крепость находится. У них полно своих проблем-- граждланская война в Орлее, последствия Мора и красные храмовники в Ферелдене, а в Неварре люди к магам более терпимы, и наверняка там тоже есть свои проблемы.

И для кого я только писал: "И если она (читай, народ) решит, что маги и магия - гуд, власти, знать или церковь, полагающие обратное, или перестанут так полагать, или перестанут быть." Не против магов народ попрёт, наоборот - если он будет убеждён в их полезности, он станет для магов надёжной защитой. Пример тому тот же Андерс, лечивший бкдноту в Киркволле. Убедить обычного человека, ответственного лишь перед собой и своей семьёй, куда проще, чем правителя, который думает в масштабах государства. Так или иначе, а высокие персоны будут торговаться на своих условиях, стремясь выгадать максимум и притом с оглядкой на политику и возможные последствия.

Кому доказывать? Всем и каждому? Нет. Только тем, кто имеет власть и влияние. А с этими можно договориться. Потому что магия-- это сила, которая сейчас просто валяется на дороге. Напомню, что ни Мерику с Логейном, ни Гаспару не казалась святотатственным идея привлечь магов на свою сторону в войне.

Напомню, что власти так или иначе связаны с Церковью, а маги с Церковью порвали и рванули в бега. Но именно властям магам и придётся доказывать, что они не малефикары, что они не одержимые, что они не виновны в появлении прорех в Завесе, что они действительно могут её залатать, что они вполне лояльны и готовы служить. И по каждому пункту здесь, понятное дело, далеко не всё безоблачно.

Это значит, что силы магов, оставшие с Церковью, достаточно незначительны, чтобы торговец информацией о них не упоминал или не знал вообще.

Это значит, что нам ничего не известно, сколько магов осталось в Андорале, сколько с Церковью, а сколько просто разбежалось. Воевать-то явно были не все настроены, так что на утро после голосования те же лоялисты могли дружно сбежать, а вместе с ними и часть эквитарианцев. А что там упоминал или нет какой-то безвестный торговец, это вообще отдельный разговор.

Магия для обитателей этого мира реальна, в отличие от чудес церковников и праха.

Прах реален, и его чудесные свойства тоже. Аль забыла уже, чем Эамона-то лечили?

[Налия 11 478]

Я не знаю, что имеется в виду под "серьёзными силами", но отрицание того, что простой народ является силой более чем серьёзной, выглядит несуразно уже хотя бы потому, что любое общество полностью зависит от неё - собственно, это и есть общество. А с тем, что этой силе при необходимости требуется организующее начало, никто и не спорит.

Такой вот исторический парадокс: вроде бы народ сила, а на практике весьма редко эта сила как-то проявляла себя, пока у неё не появлялся харизматичный лидер (собственно, что я и подразумеваю под "серьёзными силами"), нередко связанный с власть имущими. И действовала эта сила на стороне одной из политических группровок, сама становясь орудием в политике.

И для кого я только писал: "И если она (читай, народ) решит, что маги и магия - гуд, власти, знать или церковь, полагающие обратное, или перестанут так полагать, или перестанут быть." Не против магов народ попрёт, наоборот - если он будет убеждён в их полезности, он станет для магов надёжной защитой.

Звучит фантастично, поскольку у народа два основных источника сведений о магии: а) Церковь, которая настроена на сохранение системы Кругов, б) Различные отступники, многие из которых-- типы асоциальные. Т.е. с одной стороны, Церковь проповедует об опасности магии, с другой-- человек вроде как видит потверждение этой опасности своими глазами. Конечно, некоторые помогают магом, но обычно это те, у кого родственников самих в Круг забрали, и такие люди могут разве что помочь паре-тройке отступников, но не изменить систему. А пока система будет прежней-- магов любить не будут, поскольку в большинстве своём люди будут сталкиваться лишь с разрушительными провлениями магии.

Да и на Тевинтер посмотри. Там маги никого особо не убеждают. Тем не менее, народ (сли верить миру Тедаса) уверен, что маги у власти-- это самый естественный и правильный порядок.

Напомню, что власти так или иначе связаны с Церковью, а маги с Церковью порвали и рванули в бега.

Светская власть на то и светская, что с Церковью не связана. Точнее, они свзаны отношениями соперничества: Церковь имеет сильное политичекое влияние, и светской власти необходимо принимать её в рассчёт, а иногда и подчиняться ей против своей воли. Многие царьки будут рады ослаблению Церкви, поскольку это позволит им захапать её долю влияния. Более того: Церковь у нас орлесианская, а Орлей никто особо не любит, и теперь, когда он ослаб, многие воспользуются моментом, чтобы показать ему фигу.

Это значит, что нам ничего не известно, сколько магов осталось в Андорале, сколько с Церковью, а сколько просто разбежалось. Воевать-то явно были не все настроены, так что на утро после голосования те же лоялисты могли дружно сбежать, а вместе с ними и часть эквитарианцев. А что там упоминал или нет какой-то безвестный торговец, это вообще отдельный разговор.

Кто сбежал или кто не сбежал-- это твои домыслы. По последним официальным сведениям, основная часть сил магов сконцентрирована в Андорале. Всё.

Прах реален, и его чудесные свойства тоже. Аль забыла уже, чем Эамона-то лечили?

Для большинства жителей Тедаса прах остаётся не более чем сказкой и обманкой от шарлатанов.

[vitok 2 147]

Такой вот исторический парадокс: вроде бы народ сила, а на практике весьма редко эта сила как-то проявляла себя, пока у неё не появлялся харизматичный лидер (собственно, что я и подразумеваю под "серьёзными силами"), нередко связанный с власть имущими. И действовала эта сила на стороне одной из политических группровок, сама становясь орудием в политике.

Парадокс? Да пускай, мир полон парадоксов. До многих, например, не доходит, что значат цифры 760 мм. рт. столба, когда говорят про давление атмосферы, и лишь при виде сминаемой как бумага огромной цистерны они понимают, что сила эта более чем реальна и отнюдь не мала, как им представлялось. То же самое и с народом: кое-кому привычно и удобно считать людей бессловесным стадом - но это лишь до поры, а потом локти кусают.

Звучит фантастично, поскольку у народа два основных источника сведений о магии: а) Церковь, которая настроена на сохранение системы Кругов, б) Различные отступники, многие из которых-- типы асоциальные.

Т.е. с одной стороны, Церковь проповедует об опасности магии, с другой-- человек вроде как видит потверждение этой опасности своими глазами. Конечно, некоторые помогают магом, но обычно это те, у кого родственников самих в Круг забрали, и такие люди могут разве что помочь паре-тройке отступников, но не изменить систему. А пока система будет прежней-- магов любить не будут, поскольку в большинстве своём люди будут сталкиваться лишь с разрушительными провлениями магии.

Звучит ни разу не фантастично, потому что информацию о магии теперь можно получить прямо от вполне нормальных магов. В насквозь пропитанном церковно-храмовничьим духом Киркволле народ таки не отверг Андерса. А теперь маги _массово_ сбежали, аль опять забыла? К тому же всех постигла общая беда, а это сближает. Простой человек не думает о политике, интригах, чистоте веры и прочей лабуде, а просто хочет, чтоб его вылечили и защитили его семью от всякой нечисти. Плевать ему на какую-то "систему", которая, как правило, катком прошлась и по нему самому. Если он сам увидит, что магия может ему помочь, никакая "система" не станет помехой налаживанию отношений. Пусть помогут паре-тройке магов-беглецов - но в каждой деревне, пусть эти маги ответят добротой на доброту, и когда в следующий раз за ними явятся какие-нибудь храмовники, их пошлют ближайшим лесом. И либо мы считаем, что маги таки в большинстве не кровожадные монстры, а более-менее нормальные люди, способные вести диалог к взаимной выгоде - со всеми вытекающими последствиями, либо не спорим с теми, кто считает их сплошь властолюбивыми асоциальными выродками.

Да и на Тевинтер посмотри. Там маги никого особо не убеждают. Тем не менее, народ (сли верить миру Тедаса) уверен, что маги у власти-- это самый естественный и правильный порядок.

Тевинтер не показатель. Любые власти никого особо не убеждают, они просто рулят, присваивая права, создавая законы и опираясь на силу.

Светская власть на то и светская, что с Церковью не связана. Точнее, они свзаны отношениями соперничества: Церковь имеет сильное политичекое влияние, и светской власти необходимо принимать её в рассчёт, а иногда и подчиняться ей против своей воли. Многие царьки будут рады ослаблению Церкви, поскольку это позволит им захапать её долю влияния. Более того: Церковь у нас орлесианская, а Орлей никто особо не любит, и теперь, когда он ослаб, многие воспользуются моментом, чтобы показать ему фигу.

Пока у власти верующие - и даже не типа Себастьяна, а хотя бы на порядок менее повёрнутые - и не один царёк, а практически все поголовно, светская власть прочно связана с Церковью. Вера контролирует умы, в этом сила Церкви. И в отличие от простого народа с простыми потребностями у власти и знати запросы куда шире, а цели куда менее прямолинейны. Для политика Раскол лишь ещё один фактор в игре, которую он ведёт сразу на нескольких досках. Пусть Церковь ослабла, но она не исчезла, не испарился и Орлей, и все продолжают тянуть одеяло власти каждый к себе даже сильнее чем раньше. Если какой-то правитель решит на уровне "системы" внезапно амнистировать магов, он станет мишенью и для официальной Церкви, и для храмовников, и для обычных фанатиков, и для тех из ближайшего окружения, кто под шумок захочет убрать излишне ретивого шефа руками Церкви\храмовников\фанатиков. Система потому и называется системой, что в ней все и независимо от калибра - заменяемые элементы, иерархия конкурирующих винтиков, каждый из которых полагает, что он - и есть система, пока система не заменит его очередным винтиком.

Кто сбежал или кто не сбежал-- это твои домыслы. По последним официальным сведениям, основная часть сил магов сконцентрирована в Андорале. Всё.

Разбежалась, угу. Силы - это те, кто таки решил воевать. А воевать настроены были далеко не все - это не домыслы, а факт. Среди магов и женщины, и дети, и даже мужчины не все имеют боевые навыки, и отнюдь не все маги равны по силам - и это тоже факт. И фактом были бы поимённые списки тех, кто остался в Андорале при таком раскладе этих самых основных, с позволения сказать, сил. Вот когда ты представишь эти списки, вот тогда и будет "всё".

Для большинства жителей Тедаса прах остаётся не более чем сказкой и обманкой от шарлатанов.

Многие жители ИРЛ ни разу снега не видели, но он таки существует. Точно так же существует и прах Андрасте, объективно и независимо от знания о нём жителей Тедаса.

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем vitok

[Налия 11 478]

То же самое и с народом: кое-кому привычно и удобно считать людей бессловесным стадом - но это лишь до поры, а потом локти кусают.

Факт тот, что народ становится чем-то иным, чем бессловестным стадом, только когда за него берётся кто-то, обладающий политическим влиянием. Если такого человека не найдётся, или ему будут противостоять более могучие силы, то ничего не выйдет.

Звучит ни разу не фантастично, потому что информацию о магии теперь можно получить прямо от вполне нормальных магов.

Ты о чём пишешь? Об обстановке на момент ДАи? Или о неком абстрактном прекрасном мире, где маги доказали немагам, что они полезны, и немаги их полюбили? Я не иронизирую, если что. Просто дело в том, что пока существуют Круги в том виде, в котором они существовали на начало Века Дракона, маги не могут доказать простым людям, что они имеют мало общего с магистрами из церковных проповедей или малефикарами. Потому что 90% этих магов от людей отделяют стены Кругов. А отступники вынуждены скрывать свой дар и скрываться самим, постоянно бегать с места на место, а не использовать его во благо народа. Даже Андерс стал исцелять только после того, как в него Джастис вселился, сделав мага абсолютным альтруистом-- до этого Андерса волновало лишь, как на свободе побольше оттянуться.

Пока у власти верующие - и даже не типа Себастьяна, а хотя бы на порядок менее повёрнутые - и не один царёк, а практически все поголовно, светская власть прочно связана с Церковью. Вера контролирует умы, в этом сила Церкви.

Вера и Церковь-- разные вещи. Тевинтерцы искренне веруют в Андрасте, но это непомешало им когда-то показать Орлею дулю и устроить свою Церковь с демонессами желания и магами крови. Ферелденцы тоже веруют в Андрасте, но это не мешает им ставить церковников на один уровень с ремсленными гильдиями (инфа из настолки), в то время как в Орлее они близки к светской власти. Про набожность антиванцев рассказывает Зевран: убил-- пошёл в Церковь помолиться-- убил... Ну Создатель же его ни разу не упрекнул, чё. Я уже не говорю о Неварре, которая и хоронит покойников не так, как Церковь прописала, и магов любит куда больше, чем весь остальной Тедас.

Силы - это те, кто таки решил воевать. А воевать настроены были далеко не все - это не домыслы, а факт.

Воевать решили все. Вспомни речь Фионы: она говорила, что давайте, мол, честно проголосуем, и если большинство будет за возвращение в лоно Церкви, мы вернёмся, иначе-- будем драться, как один. Большинство проголосовало за войну. Соответственно, если не сказано, что меньшинство пошло против генеральной линии партии-- оно не пошло.

Многие жители ИРЛ ни разу снега не видели, но он таки существует. Точно так же существует и прах Андрасте, объективно и независимо от знания о нём жителей Тедаса.

Я говорю именно с точки зрения жителей Тедаса.

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Налия

[Cmdr. Obvious 3 632]

Простой человек не думает о политике, интригах, чистоте веры и прочей лабуде, а просто хочет, чтоб его вылечили и защитили его семью от всякой нечисти.

А также о том, чтобы его не сожгли, например. Так, от избытка чувств. Страх же обычно сильнее, и у немалого числа людей во-первых, основательно (и не без оснований) промыты мозги проповедями, а во-вторых, "дикие" маги* нередко подкрепляют неважную репутацию колдунства. Как та, например, девчонка, что сожгла всю семью в Asunder, и из-за к-й позже простой народ в кабаке вовсе не об исцелении и защите подумал, увидев Риса, Адриану и Винн—а о том, что на вилы их.

Не надо, в общем, идеализировать народ. Особенно простой.

*Что маги, воспитанные в Круге, собираются делать по поводу своих, так сказать, диких сородичей, вообще непонятно. Их в любом случае надо выявлять и воспитывать, пусть не так, как храмовники.

[vitok 2 147]

Факт тот, что народ становится чем-то иным, чем бессловестным стадом, только когда за него берётся кто-то, обладающий политическим влиянием. Если такого человека не найдётся, или ему будут противостоять более могучие силы, то ничего не выйдет.

А зачем кому-то вообще браться за стадо? Сколько овец не муштруй, строем ходить не будут. Не будь это стадо - нет, не стадо, народ - реальной силой, бессмысленно было бы его организовывать. Когда же он организован, он - армия, и сила его уже на порядок больше. Именно потому за влияние на народ и борются... всякие.

Ты о чём пишешь? Об обстановке на момент ДАи? Или о неком абстрактном прекрасном мире, где маги доказали немагам, что они полезны, и немаги их полюбили? Я не иронизирую, если что. Просто дело в том, что пока существуют Круги в том виде, в котором они существовали на начало Века Дракона, маги не могут доказать простым людям, что они имеют мало общего с магистрами из церковных проповедей или малефикарами.

Потому что 90% этих магов от людей отделяют стены Кругов. А отступники вынуждены скрывать свой дар и скрываться самим, постоянно бегать с места на место, а не использовать его во благо народа. Даже Андерс стал исцелять только после того, как в него Джастис вселился, сделав мага абсолютным альтруистом-- до этого Андерса волновало лишь, как на свободе побольше оттянуться.

Конечно, о времени Раскола - начале ДАИ. Теперь нет этих самых стен, правильно? Зато под вопрос поставлена судьба всего мира, и у магов есть и возможность, и повод показать, чего они стоят. Да, этот мир не идеален. В нём выживают только вместе или неизбежно дохнут по одному. И либо маги наладят отношения с обычными людьми - теми, что рядом живут, а не с какими-то абстрактными властями, либо сдохнут от голода в своём Андорале, а остальных переловят храмовники и демоны.

Вера и Церковь-- разные вещи. Тевинтерцы искренне веруют в Андрасте, но это непомешало им когда-то показать Орлею дулю и устроить свою Церковь с демонессами желания и магами крови. Ферелденцы тоже веруют в Андрасте, но это не мешает им ставить церковников на один уровень с ремсленными гильдиями (инфа из настолки), в то время как в Орлее они близки к светской власти. Про набожность антиванцев рассказывает Зевран: убил-- пошёл в Церковь помолиться-- убил... Ну Создатель же его ни разу не упрекнул, чё. Я уже не говорю о Неварре, которая и хоронит покойников не так, как Церковь прописала, и магов любит куда больше, чем весь остальной Тедас.

Основные события ДАИ происходят в Орлее? В Орлее. Дальнейшие комментарии, очевидно, излишни.

Воевать решили все. Вспомни речь Фионы: она говорила, что давайте, мол, честно проголосуем, и если большинство будет за возвращение в лоно Церкви, мы вернёмся, иначе-- будем драться, как один. Большинство проголосовало за войну. Соответственно, если не сказано, что меньшинство пошло против генеральной линии партии-- оно не пошло.

Вот когда скажут, что не пошло, тогда и можно будет сказать, что не пошло. А пока что остаётся полнейшая неопределённость в раскладе сил - магов, Церкви, храмовников и прочих.

Я говорю именно с точки зрения жителей Тедаса.

Ты полагаешь, что объективная реальность определяется общественным мнением?

Не надо, в общем, идеализировать народ. Особенно простой.

Я далёк от этого.

[Налия 11 478]

Не будь это стадо - нет, не стадо, народ - реальной силой, бессмысленно было бы его организовывать. Когда же он организован, он - армия, и сила его уже на порядок больше. Именно потому за влияние на народ и борются... всякие.

Я и говорю-- нужен лидер, причём такой, который имеет политическое влиняние. А такой лидер появится только тогда, когда у кого-то из власть имущих появится цель, ради достижения которой ему и нужен народ. Точнее, только с таким лидером народ может сделать вообще хоть что-то.

И либо маги наладят отношения с обычными людьми - теми, что рядом живут, а не с какими-то абстрактными властями, либо сдохнут от голода в своём Андорале, а остальных переловят храмовники и демоны.

У обычных людей нет войска, нет замков и значительных ресурсов. Более того, обычные люди-- это не какая-то организация. С помощью обычных людей могут скрыться одиночки-- именно одиночки; систему эти обычные люди изменить не способны. Это способен сделать кто-то, кто обладает большим влиянием и реальной военной силой.

Основные события ДАИ происходят в Орлее? В Орлее.

Не факт. Также будут Неварра, Ферелден и Вольные Марки. Да и Гаспар, хоть вроде бы орлесианец, был очень даже заинтересован в том, чтобы привлечь на свою сторону магов.

Вот когда скажут, что не пошло, тогда и можно будет сказать, что не пошло.

Т.е. если нам не сказали, что драконы-- пришельцы с альфа центавры, то мы не можем считать, что они не пришельцы с альфа центавры, и можем что-то доказывать, исходя из того, что драконы-- пришельцы с альфа центавры? Однако.

Ты полагаешь, что объективная реальность определяется общественным мнением?

В сотый раз повторяю, я говорю не об объективной реальности. Я говорю о том, как будет воспринимать эту реальность рациональный житель Тедаса. Опасность прямиком из Тени? Причём не демоны, не одержимые, а что-то похуже? Значит, большую пользу смогут принести именно маги, потому что они знают о магии и Тени больше, чем Церковники.

[vitok 2 147]

Я и говорю-- нужен лидер, причём такой, который имеет политическое влиняние. А такой лидер появится только тогда, когда у кого-то из власть имущих появится цель, ради достижения которой ему и нужен народ. Точнее, только с таким лидером народ может сделать вообще хоть что-то.

Говорить про лидеров, не говоря ни слова о тех, благодаря кому становятся лидерами, всё равно что воду в ступе толочь. Лидер, с влинием или без, не может быть сам по себе по определению, в одиночку он ничто. А чтобы чего-то добиться ему нужна реальная сила, и народ ею является, сколько бы ты ни ходила вокруг да около этого очевидного факта.

У обычных людей нет войска, нет замков и значительных ресурсов. Более того, обычные люди-- это не какая-то организация. С помощью обычных людей могут скрыться одиночки-- именно одиночки; систему эти обычные люди изменить не способны. Это способен сделать кто-то, кто обладает большим влиянием и реальной военной силой.

Обычные люди и становятся обычными солдатами, они и есть тот самый "человеческий ресурс". И они же являются источником всех прочих ресурсов, в которых маги нуждаются. И магов как раз таки немного, и им пока что многого не требуется - убежище, еда, лечение. Большинство из них всю жизнь просидели взаперти, о жизни узнавали по книжкам и бежали, что называется, в чём были, а теперь должны - нет, не какую-то там "систему" менять - выживать в экстремальных условиях. Выжить и собраться с силами - первейшие для магов задачи.

Не факт. Также будут Неварра, Ферелден и Вольные Марки.

Основной угрозой для беглых магов является "система" явяляются Церковь и храмовники, а это, как ни верти, Орлей.

Т.е. если нам не сказали, что драконы-- пришельцы с альфа центавры, то мы не можем считать, что они не пришельцы с альфа центавры, и можем что-то доказывать, исходя из того, что драконы-- пришельцы с альфа центавры?

Так вот ты и доказываешь, что раз, мол, бежали, значит, бежали все, а раз проголосовали, то все дружно остались. Это слишком категорично. Нет гарантий, что бежали абсолютно все - ну нету их. И уж точно нет уверенности, что воевать будут все маги, если уж среди них были сторонники союза с Церковью.

В сотый раз повторяю, я говорю не об объективной реальности. Я говорю о том, как будет воспринимать эту реальность рациональный житель Тедаса.

А я в сотый же раз говорю именно о ней. Как и кто её воспринимает, это вообще дело десятое. Объективная реальность просто есть: с прахом Адрасте связаны уже случившиеся события, он и его чудесные свойства реальны, верят в его существование или нет.

[Налия 11 478]

Говорить про лидеров, не говоря ни слова о тех, благодаря кому становятся лидерами, всё равно что воду в ступе толочь. Лидер, с влинием или без, не может быть сам по себе по определению, в одиночку он ничто. А чтобы чего-то добиться ему нужна реальная сила, и народ ею является, сколько бы ты ни ходила вокруг да около этого очевидного факта.

Лидеры восстаний, которые имели успех, становились таковыми не благодаря народу, а благодаря связям в политике. Сначала человек заводит их, а уж потом вооружает крестьян и ведёт их куда надо (условно говоря). Иначе бунт обречён на провал.

Обычные люди и становятся обычными солдатами, они и есть тот самый "человеческий ресурс". И они же являются источником всех прочих ресурсов, в которых маги нуждаются. И магов как раз таки немного, и им пока что многого не требуется - убежище, еда, лечение.

Посмотри на ситуации, когда эти люди становятся солдатами. Оставим в стороне случаи, когда крестьянин, не имея склонности к ковырянию в полях, идёт в дружину местного князька. А берутся за оружие люди, когда опасность угрожает их земле либо когда представитель власти их прихзывает. Либо и то, и другое. А ты хочешь, чтобы они вдруг сорвались с места и пошли брать приступом крепости храмовников, чтобы магам жилось лучше.

Я не беру ситуацию, когда маги и народ (например, жители одного городка или посёлка) противостоят одному врагу. Причём кроме этих магов, защитить людей некому-- власти свалили отдыхзать в Халамширал. Вот тогда да, за этих магов люди могут куда-то пойти сражаться. Однако подобная ситуация должна иметь масштабный характер: не городок и не деревенька, а кусок страны.

Большинство из них всю жизнь просидели взаперти, о жизни узнавали по книжкам и бежали, что называется, в чём были, а теперь должны - нет, не какую-то там "систему" менять - выживать в экстремальных условиях.

Если они будут думать о том, чтобы выжить самим, система их рано или поздно найдёт и загребёно обратно. Возможно, не всех, но большинство. Магам нужно именно бороться.

Основной угрозой для беглых магов является "система" явяляются Церковь и храмовники, а это, как ни верти, Орлей.

Да. И что? Это не значит, что 90% игры будет сосредоточено на Орлее, тем более что м/х будет основным конфликтом. Тем более даже в Орлее имеются прагматики, которые выберут магов, а не Церковь, если это будет давать им бОльшие преимущества.

Так вот ты и доказываешь, что раз, мол, бежали, значит, бежали все, а раз проголосовали, то все дружно остались.

Обо всех я не говорила. Я говорила о значимых силах. Полтора инвалида, прибежавшие в Церковь, ситуацию не меняют. Если исходить из тех сведений, что нам известны-- большая и лучшая часть магов таки в Андорале. Конечно, драконы таки могут оказаться пришельцами с альфа центавры. Но пока это официально не подтвердили, странно на это ссылаться.

А я в сотый же раз говорю именно о ней. Как и кто её воспринимает, это вообще дело десятое.

Как это-- дело десятое? Люди действуют исходя из того, как они воспринимают эту реальность. Я не пытаюсь прогнозировать, что впихнут в игру разработчики-- я пытаюсь представить, как будут действовать жители этого мира.

[Jeina 4 576]

Андерс, ты ли это? Пока меня не ткнули носом не замечала.

[MissMary 2 394]

Андерс, ты ли это? Пока меня не ткнули носом не замечала.

Теперь ты ткнула меня))) Только я все вспоминала, и кого же он мне напоминает)) А оно вон как)) Изменено 15 ноября, 2013 пользователем MissMary

[Налия 11 478]

Это откуда картинка? Он тут... весьма... брутальный, ммм....

[Jeina 4 576]

Это откуда картинка? Он тут... весьма... брутальный, ммм....

Это Ichabod Crane (Tom Mison) из Sleepy Hollow (сериал, а не фильм).

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Jeina

[Налия 11 478]

Ничего себе. Я-то подумала, что это косплей. Причём очень хороший косплей.

[Cordelia 932]

Тут пошли ещё дальше:

[Налия 11 478]

Да уж. Из этого актёра полуичтся идеальный Андерс.

[Резчица 19 043]

Ничего подобного- актер страшненький.

[Ulёk 194]

Ничего подобного- актер страшненький.

А Андерс, конечно, красавец писанный.)

На первой картинке и правда попадание в яблочко.)

[Elizium 843]

Вполне симпатичный актер.Побрить слегка и волосы завязать в хвост-и будет вам Андерс.

[AnnaDeshina 2 099]

А Андерс, конечно, красавец писанный.)

Именно.

[Ulёk 194]

Именно.

Кому что.)

[Lian 8 712]

Актер правда очень хорош, хотя бы на внешность. Фломастеры разные, ага.

Но Андерс на некоторых скринах из сериала икается очень сильно.

Черт, я залипла...

[Лукьяна 10 084]

Нос вапсче не тот. Ну совсем. Нет Носа - нет Андерса.

Ну картинки тут только для любования. И так очевидно, что носу Крэйна до Носа Андерса, как от Ривейна до Орлея на коньках

[Налия 11 478]

Разве? По-моему, нос у "Андерса" как раз самое то. Здоровый.

[agata-id 72]

Можно я внесу свои 2 копейки в разговор?)))

Меня давно мучает вопрос, возможно, он уже здесь обсуждался (не имею сил читать тыщу страниц). Так вот вопрос - почему когда мы освобождали в ДАО Коннора от демона, то тупо убили его в Тени и мальчик освободился. Почему нельзя также было убить Справедливость в тени (например, квест про полуэльфийского мага Фейнриэля)? Ведь по сути, Справедливость уже не справедливость, а Месть и сродни демону. На мой взгляд, это какая-то нестыковка и недоработка, чем грешит весь ДА2. Можно же было это обыграть как-то, не меняя основного сюжета. Типа Андерс освободился от Справедливости , но бомбу уже заложил, не успел ее обезвредить, а потом сбежал все равно с ГГ,так как дел натворил немало. Я именно по этой причине его не романсила, потому что он меня пугает своей Справедливостью. И как там во время катсцены Справедливость в роли зрителя выступает?) Стремная это тема, духи, демоны.