Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Стражница Тени 1 230]

Да вообще нетоды андерса ужасные. Не вижу ничего героического. Убийца от и есть убийца.

а Эльтина не убийца? По сути дела она куда больше убийца, чем Андерс. Церковь вдалбливает магам то, какие они порочные, и в результате часто маги кончают самоубийством.

[MarTez 194]

ну, Зевран правильно сказал - объективно, убийцы там все, с Хоук во главе.

дальше уже начинаются...эээ..нюансы. воздержусь.

[Леди Удача 12]

Вот только не надо осчернять церковь она помогает простым людям безвозмездно

[GAVRILA 439]

Весьма иронично бы получилось в конце, если отыгрывать злого(т.е.жесткого) персонажа,убивал всех направо и налево и без причины, и выдал Андерсу "Ты убийца!" Вот смеху то было

[Стражница Тени 1 230]

Вот только не надо осчернять церковь она помогает простым людям безвозмездно

чем помогает? Промывкой мозгов? Безвозмездно? Это не так - с людей берут десятину. В Амарантайне, если в церкви щёлкнуть на преподобную мать, она спросит, принёс ли гг десятину...

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[GAVRILA 439]

Вот только не надо осчернять церковь она помогает простым людям безвозмездно

Плоховато она помогает простым людям. Клоака эта такая Клоака, что дальше некуда

[Стражница Тени 1 230]

Плоховато она помогает простым людям. Клоака эта такая Клоака, что дальше некуда

в том то и дело. Толку от церкви нет. В нашем мире, кстати, от церкви тоже было больше проблем, чем пользы.

[MarTez 194]

мне кажется, вы впадаете в крайности.

церковь, как и любой общественный институт, не может быть белой и пушистой по умолчанию.

но и воплощенным злом она не является.

клоака клоакой, но киркволл переполнен беженцами - кстати, решать эту проблему - задача наместника. не хватает ресурсов, нет рабочих мест, нет места. тот же алистер озаботился своими согражданами только через 7 лет (в третьем же акте?). из воздуха только воздух получается.

[Яковлев Леонид 166]

Это не так - с людей берут десятину.

монополия на торговлю лириумом тоже приносит кой-какие барыши.

[MarTez 194]

монополия на торговлю лириумом тоже приносит кой-какие барыши.

круги барыжат зельями и амулетами.

кстати, а лириум разве есть в свободной продаже?

[Аурига 353]

Да вообще нетоды андерса ужасные. Не вижу ничего героического. Убийца от и есть убийца.

Эммммм... а методы церкви и храмовников, я так понимаю, хороши и нравственны.

круги барыжат зельями и амулетами.

кстати, а лириум разве есть в свободной продаже?

Круги барыжат зельями и амулетами в карман церкви.

А лириум свободно не продается. Либо под контролем церкви, либо контрабанда.

вы действительно думаете, что в случае мятежа у магов есть шанс в борьбе за души и умы людей?

Вообще-то я так думаю, да. Андрастианская церковь слегка завралась, так что зримая альтернатива ее словам будет весьма впечатляюща, я думаю.

надо исходить из того, что есть.

церковь - не единственный инструмент влияния в мире Тедаса. вернемся к этому чертову ферелденскому кругу. его поддерживает Алистер - глава государства (но он в сложной политической ситуации и без магов, к тому же страна разорена Мором). кто поддержит магов в других местах? чья сила будет обоснованием их прав? даже если они поставят на колени всех храмовников и церковь - как долго они смогут удерживать такое положение дел, не превращаясь во второй тевинтер?

И несмотря на поддержку Алистера он, по его собственным словам, ничего не может сделать с храмовниками и церковью в их власти над кругом. Да, он формально даровал кругу свободу. Но церковь и орден не подчиняются гражданским властям. А значит в Ферелденском круге, несмотря на некоторые улучшения (какие конкретно мы не знаем, но должны же быть какие-нибудь), ситуация в целом осталась прежней... а она там и раньше была получше, чем в других кругах в силу относительной адекватности тамошних Первого Чародея и Рыцаря-командора. Просто если бы ситуация в Ферелденском круге изменилась кардинально - этот круг не восстал бы вслед за остальными.

понимаете, речь ведь идет даже не о смене государственного строя, о смене строя мирового! о церкви, которую поставили в положение, когда возможность договориться с ней практически невозможна.

Церковь сама поставила себя в положение, когда с ней невозможно договориться. Потому что не собиралась ни с кем договариваться. Это видно из того что мы узнаем из слов Алистера и Лелианы.

а если маги проиграют - ну, родятся новые, да. и вот у них гайки будут закручены по самое небалуйся.

А если они даже не попытаются бороться за свои права - то постепенно дело придет к тому, что с ними начнут обращаться как с саирабазами... все к тому идет: храмовники в Киркволле все больше и больше подминают под себя церковные, на минуточку, законы насчет магов. А Верховная Жрица смотрит на это и никак не реагирует, и Искатели молчат в тряпочку, словно так и надо, даже не пытаясь приструнить зарвавшуюся Мередит.

и все это сделано только потому, что кто-то больше не мог терпеть и положить свою жизнь не героически на ненужный алтарь, а там пусть разбираются кто как может, а на действительно сложную и муторную работу, результатов которой скорее всего не увидит. да, у Андерса не было таких явных возможностей, все, что он делал - это бегал и помогал бегать и призывал к революции. но у него был доступ к Хоук - не последней фигуре в городе после 2 акта, с Калленом на месте Мередит уже было бы с чего начать работать.

Вы знаете с Калленом на месте Мередит ничего бы не изменилось. Каллен, при всей моей к нему симпатии без мощных потрясений своего мнения менять не приучен. В кодексе есть его отчет по поводу "подполья магов", так вот из этого отчета видно что он вполне разделяет позицию Мередит. Да он и сам говорит, что запретил себе сомневаться в ее методах. Оно, конечно, удобно, но результат в случае если бы он оказался на посту рыцаря-командора путем интриг и прочих "мирных" методов - был бы мало отличим от имевшегося в Киркволле.

Гаврила, не забывайте, что сила Церкви - в пастве. рейд варрика по тавернам, и общественность будет распевать, распивая, "на магическом посохе нехилый набалдашник".

Вообще-то в Киркволле общественность уже и так нечто подобное делает (Мередит нам жалуется, что общественность нифига храмовников не поддерживает, когда дает квест на поиск сбежавших магов). И, несмотря на это, ситуация с магами в круге только хуже делается.

Оооо "набалдашник" это хорошо!

Это из Пратчетта. Очень популярная в плоском мире народная песня.

Вот только не надо осчернять церковь она помогает простым людям безвозмездно

А у нас есть какие-нибудь свидетельства этому, кроме слов самих церковников? В игре мы безвозмездную помощь "простым людям" видели только от частных лиц: Лирен, Андерса и Эвелины. Ну Хоук иногда подключается, когда есть такая возможность.

Кстати, тему маги/храмовники снова открыли. Так что с обсуждением этого вопроса можем переместиться туда. А то и правда оффтоп получается.

Понятное дело, что Андерс и вопрос противостояния храмовников и магов неразделимы. Но мы и правда тут регулярно в оффтоп сваливаемся.

[LuckyLoki 38]

в том то и дело. Толку от церкви нет. В нашем мире, кстати, от церкви тоже было больше проблем, чем пользы.

fecepalm Если в выдуманом Тедасе все можно повернуть как душе угодно, то для оценок по реальному миру вдумчивое ознакомление с материалом помогает.

Эммммм... а методы церкви и храмовников, я так понимаю, хороши и нравственны.

Но мы то обсуждаем сейчас не храмовников? Безотносительно к - Андерс убийца и террорист, или будете спорить?

Изменено 9 июля, 2011 пользователем LuckyLoki

[Аурига 353]

Но мы то обсуждаем сейчас не храмовников? Безотносительно к - Андерс убийца и террорист, или будете спорить?

Неет, не буду. В Киркволле плюнь - в убийцу и террориста попадешь с огромной вероятностью. А если плюнуть в церкви - то и со стопроцентной, ога.

Так что я не понимаю, с чего вдруг Андерса так выделяют. Типа только он у нас убийца и террорист и только его за убийства и террор надо осудить. А остальным убийцам и террористам (особенно тем, которые убивают и терроризируют, пользуясь имеющейся властью), очевидно надо талоны на усиленное питание.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Аурига

[LuckyLoki 38]

Неет, не буду. В Киркволле плюнь - в убийцу и террориста попадешь с огромной вероятностью. А если плюнуть в церкви - то и со стопроцентной, ога.

Так что я не понимаю, с чего вдруг Андерса так выделяют. Типа только он у нас убийца и террорист и только его за убийства и террор надо осудить. А остальным убийцам и террористам (особенно тем, которые убивают и терроризируют, пользуясь имеющейся властью), очевидно надо талоны на усиленное питание.

Угу, у певчих в подвалах по десятку магов для пыток небось или там у служки меняющего масло в лампах.

Конечно надо талоны, как никак очень вредная и энэргозатратная работа. Да нет, как выше писали - все там порядочные сволочи, но ведь храмовников то поддерживают и так относительно мало форумчан. А хрен то редьки ведь не слаще.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем LuckyLoki

[Стражница Тени 1 230]

Но мы то обсуждаем сейчас не храмовников? Безотносительно к - Андерс убийца и террорист, или будете спорить?

ну вообще-то на совести Эльтины и Мередит намного больше смертей.

[Аурига 353]

Угу, у певчих в подвалах по десятку магов для пыток небось или там у служки меняющего масло в лампах.

Конечно надо талоны, как никак очень вредная и энэргозатратная работа. Да нет, как выше писали - все там порядочные сволочи, но ведь храмовников то поддерживают и так относительно мало форумчан. А хрен то редьки ведь не слаще.

А мы типа тут изображаем из себя Справедливость и должны бороться за то, чтобы магов и храмовников одинаковое количество форумчан поддерживало? Не знала... :blink:

На мой взгляд в том, что большая часть форумчан не пылает страстью к храмовникам - вина самих храмовников, а не Андерса.

[alla-n 1 933]

Но мы то обсуждаем сейчас не храмовников? Безотносительно к - Андерс убийца и террорист, или будете спорить?

Опять ярлыки начали вешать, да, буду спорить, только вчера об это писала, дам ссылку, не в состояние ещё раз столько букв набрать.

http://www.bioware.ru/forum/topic/8695/page__view__findpost__p__831057

А насчет убийцы, конечно он убийца, там все убийцы, и Хоук в том числе.

Да вообще нетоды андерса ужасные. Не вижу ничего героического. Убийца от и есть убийца.

Вы в данном случае о чем. Там вся партия Хоук сплошные убийцы, скольких они наемников, работорговцев, и даже простых жителей, натравленных Патрис перебили - жуть. Или вы про невинных жертв? Тогда вспомните про Фенриса, который перебил кучу не просто невинных людей, а тех, кто его спас, приютил, и готов был за него жизнью рисковать, чтобы его защитить. А он их убил. Нехорошо поступил мальчик. Так что на звание убийцы Фенрис запросто с Андерсом посоревнуется.

[LuckyLoki 38]

ну вообще-то на совести Эльтины и Мередит намного больше смертей.

У Эльтины свечку держала? Ну и меренье кто больше убил уже само по себе весело. Что это меняет глобально?

А мы типа тут изображаем из себя Справедливость и должны бороться за то, чтобы магов и храмовников одинаковое количество форумчан поддерживало? Не знала... :blink:

Я отвечал на твой пост. Клонил к тому что как раз большинство выделяет зверства храмовников, а Андерс типа почти лапочка и ему нужны талоны на питание и еще кой-чего в особняке Хоук.

Опять ярлыки начали вешать, да, буду спорить, только вчера об это писала, дам ссылку, не в состояние ещё раз столько букв набрать.

http://www.bioware.r...post__p__831057

Ну и? Ты дала определение терроризма, а дальше начала рассказывать о войне и борьбе Андерса. Так вот: умышленное убийство мирных в ходе войны - военное преступление, за которое отвечают перед трибуналом. Так что вся та часть о войне - мимо.

Так что давайте не будем спекулировать на страхе современного человека перед терроризмом, и будем оценивать совершенный поступок с учетом ситуации и намерений.

Нет ситуаций и намерений. Деяние либо есть, либо нет - остальное игры. Он не по пьяни собутыльника ножом пырнул и не курицу от голода у соседа украл.

а я не говорю, что Андерс лапочка. Просто храмовники первые всё начали. Андерс 7 лет пытался решить всё миром, просто миром там бесполезно всё решать. А Эльтина знала про беспредел храмовников и ничего не делала.

Да какая разница кто первый начал? Не в детском саду щелбанов друг другу надавали.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем LuckyLoki

[Стражница Тени 1 230]

Клонил к тому что как раз большинство выделяет зверства храмовников, а Андерс типа почти лапочка и ему нужны талоны на питание и еще кой-чего в особняке Хоук.

а я не говорю, что Андерс лапочка. Просто храмовники первые всё начали. Андерс 7 лет пытался решить всё миром, просто миром там бесполезно было что-либо изменить. А Эльтина знала про беспредел храмовников и ничего не делала. Вот и напросилась.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Аурига 353]

У Эльтины свечку держала? Ну и меренье кто больше убил уже само по себе весело. Что это меняет глобально?

Да ничего не меняет. Потому я и удивляюсь зачем сюда народ в стопиццотый раз приходит с комментариями типа "да он у вас террорист и убийца". Можно подумать мы (да и он сам) этого не знаем.

А насчет Эльтины - хотя бы такой пример, что она была в курсе насчет Петрис и того как эта жучка в каждой проповеди подогревала ненависть к кунари. И даже не подумала ее остановить. Результат - известен. Горы трупов.

Я отвечал на твой пост. Клонил к тому что как раз большинство выделяет зверства храмовников, а Андерс типа почти лапочка и ему нужны талоны на питание и еще кой-чего в особняке Хоук.

Ну Андерс вообще-то семь лет пытался другими методами бороться, при том что методы храмовников на протяжении этих семи лет не менялись. Так что да... в сравнении с храмовниками (и церковью кстати) - вполне себе лапочка. А без талонов он как-нибудь обойдется. В особняке Хоук его всегда ждут гостеприимные объятия хозяйки и обед, приготовленный Ораной.

[alla-n 1 933]

вы действительно думаете, что в случае мятежа у магов есть шанс в борьбе за души и умы людей? надо исходить из того, что есть.

церковь - не единственный инструмент влияния в мире Тедаса. вернемся к этому чертову ферелденскому кругу. его поддерживает Алистер - глава государства (но он в сложной политической ситуации и без магов, к тому же страна разорена Мором). кто поддержит магов в других местах? чья сила будет обоснованием их прав? даже если они поставят на колени всех храмовников и церковь - как долго они смогут удерживать такое положение дел, не превращаясь во второй тевинтер?

понимаете, речь ведь идет даже не о смене государственного строя, о смене строя мирового! о церкви, которую поставили в положение, когда возможность договориться с ней практически невозможна.

а если маги проиграют - ну, родятся новые, да. и вот у них гайки будут закручены по самое небалуйся.

и все это сделано только потому, что кто-то больше не мог терпеть и положить свою жизнь не героически на ненужный алтарь, а там пусть разбираются кто как может, а на действительно сложную и муторную работу, результатов которой скорее всего не увидит. да, у Андерса не было таких явных возможностей, все, что он делал - это бегал и помогал бегать и призывал к революции. но у него был доступ к Хоук - не последней фигуре в городе после 2 акта, с Калленом на месте Мередит уже было бы с чего начать работать.

тут признаю, уже многое от игрока зависит, Хоук таки весьма разные ) но как пример.

Я поняла в чем наше противоречие, вы считаете, что с церковью можно договориться, можно рассчитывать на их благоразумие, - я нет. Тот же Каллен. Я не считаю, что с ним можно будет работать, вспомните его слова про то, что власть над магами им дарована Создателем (с каких пор Создатель одобряет власть одной части населения над другой), его спокойную реакцию на планы Алрика. У него мозги промыты очень хорошо, им это слово Создателя, в том виде, в котором его понимает церковь, с малых лет внушают. Они просто не понимают, что может быть по-другому, и маги могут иметь какие-то права. Я считаю, что церковь начнет идти на уступки только если её как следует напугать. Вот после того, как с их стороны появятся жертвы, когда они потеряют не только все круги, но и в самой их структуре начнутся противоречия, тогда они наконец-то поймут, что прежние позиции не сохранить, и они будут готовы к переговорам, и уже на тех условиях, которые будут выгодны не только им, но и магам.

Дополню. Я не считаю, что вся эта ситуация может разрешиться войной. Я считаю восстание толчком, после которого да, начнутся переговоры, начнутся выдвижения условий, и начнется построение новых отношений.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем alla-n

[Benazir 317]

гм. гм. гммммммм.

я, видимо, очень коряво формулирую, если мне приписывают то, чего в моих постах нет и быть не могло.

ДА 2 - совершенно не страшная игра, ну или страшная для не взрослых

ДА2 - это не фильм, который посмотрев можно обсудить исключительно со стороны. ДА2 - это игра, в которой мы (за Хоук) находимся и действуем сами и принимаем взрослые решения. Вот я к чему. Как можно обвинять (например) Андерса в смерти прихожан и убивать его ножом в спину, если сама Хоук перебила кучу прихожан. Мы в игре, понимаете, у нас тоже руки в крови. А то, вы как прокурор тут рассуждаете.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Benazir

[LuckyLoki 38]

Да ничего не меняет. Потому я и удивляюсь зачем сюда народ в стопиццотый раз приходит с комментариями типа "да он у вас террорист и убийца". Можно подумать мы (да и он сам) этого не знаем.

А в ответ в стопиццотый раз: руки прочь от Андерса церковь заслужила, они все маньяки!!! Он с таким подходом все по кругу можно на 10 раз.

А насчет Эльтины - хотя бы такой пример, что она была в курсе насчет Петрис и того как эта жучка в каждой проповеди подогревала ненависть к кунари. И даже не подумала ее остановить. Результат - известен. Горы трупов.

Ну вот видите, уже даете зацепки для дальнейшего спора. Зачем?

Ну Андерс вообще-то семь лет пытался другими методами бороться, при том что методы храмовников на протяжении этих семи лет не менялись. Так что да... в сравнении с храмовниками (и церковью кстати) - вполне себе лапочка. А без талонов он как-нибудь обойдется. В особняке Хоук его всегда ждут гостеприимные объятия хозяйки и обед, приготовленный Ораной.

Какие другие методы? Нам толком ничего не говорят чем занималось подполье магов все это время. Ну вот видите. Это вы думаете почему Мередит такая злая была? Это все потому что у нее велосипеда не было Хоук не приглашал ее на дружескую попойку. Да и вообще тетке судя по всему под 40, а детей и личной жизни никакой, здесь и без божка крыша может поехать.

Я поняла в чем наше противоречие, вы считаете, что с церковью можно договориться, можно рассчитывать на их благоразумие, - я нет.

Дополню. Я не считаю, что вся эта ситуация может разрешиться войной. Я считаю восстание толчком, после которого да, начнутся переговоры, начнутся выдвижения условий, и начнется построение новых отношений.

Вполне здравый подход в общем то. А то в теме все эмоции, эмоции.

[Benazir 317]

ну вообще-то на совести Эльтины и Мередит намного больше смертей.

При Эльтине, такие как сестра Пэтрис успешно продвигалась по службе (во втором акте она уже - мать).

[alla-n 1 933]

Ну и? Ты дала определение терроризма, а дальше начала рассказывать о войне и борьбе Андерса. Так вот: умышленное убийство мирных в ходе войны - военное преступление, за которое отвечают перед трибуналом. Так что вся та часть о войне - мимо.

Я говорю о том, что упоминание терроризма это спекулирование на страхах современного человека. Люди реагируют на это слово болезненно не из-за того, что сделал Андерс, не из-за той ситуации, которая была конкретно в игре, они переносят свои эмоции из реальной жизни на другую ситуацию, а это не объективно. Поступок надо оценивать только в соответствии с ситуацией в которой он совершился. А если начать раскидываться терминами из реальной жизни на игру, то Хоука можно назвать серийным убийцей, с учетом того, сколько трупов на нем висит. Я кстати не давала определение терроризма, оно довольно размытое, я дала определение террору.