Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Эри 9 664]

Еще 13 страниц юбилей.перестали бы их выводить все равно , я кстати удивлена что это сделали. Кстати если верить запискам то на 4 этаже маги тренирогвались с оружием. но потом запретили. Так что прогулки могли запретить и без Андерса.

[Мори 480]

[кисло] Могли. Но кто ж им дал шанс-то?

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Мори

[Аурига 353]

О_О

1) У кого-нибудь еще такое было? Хоук что, прямо говорит: "Ах ты засранец, а ну-ка быстро сгоняй в церковь и притащи все драконьи какашки, что ты подложил на кровать Эльтины, обратно! Что, думал, я не догада? "

2) Сдать Каллену??? Это если храмовников поддержать? И что же, до взрыва еще, выходит? У меня Себастиан подбивал на стукачество Фенриса, тот отбрил его, Андерс-свидетель хмыкнул, и никто на него не донес.

PS: не, я, конечно, могу спросить это у автора, но зачем мне так напрягаться, когда есть мой любимый форум?

Хм... насколько я понимаю первый пункт - это если на соперничестве ему долго капать на мозг, то такой вариант возможен. Я читала, что он даже переоденется обратно в обычную одежду.

А Каллену да, можно его сдать, если (насколько я понимаю) заявиться в казематы после его просьбы помочь с Эльтиной.

Я сама ни того ни другого не делала, но читала об этом.

Нет, ну он моя лапочка. :teddy:

Выдерну руки-ноги и об башку ему их сломаю.

Нет. Сначала их обломаю ему, чтобы чувствовал, а потом уже выдерну.

- А что такого? Мальчик хотел свободы, ты ж это поощряешь?

[логика Скарлетт: успех] Да. А те, кто не сбегал, виноваты сами. Но я все еще очень злюсь на него за тот "случай" с церковью и войной.

Парень. Скажи. Ты. Способен. Хоть что-нибудь. [Вычитая свыше 7 лет, когда ты сутками всех бесплатно лечил и спасал.] Сделать так. Чтоб никто рядом [сотни 2-3 народу там] не пострадал, а?! :bomb:

Тьфу пропасть, и смайл напомнил!

- Кто-то передружил с Авелин, мне видится.

А почему вдруг ОН виноват, а не храмовники? То есть он должен был сидеть тихо и не питюкать, а то мало ли храмовники из-за его побега пайки подопечным магам урежут или там прогулки запретят. И да, он способен делать "что-нибудь" чтобы никто рядом не пострадал. И делает, когда это возможно. Не надо на него всех собак вешать.

...Зато ясно, почему они так мало были знакомы с Мори в DAO. И почему без Карла он "пропал бы"...

Вот тут не поняла... вы его что ли храмовникам сдали в Пробуждении?

- Все, парень, быть тебе до...

Далекого!

...конца своих дней мазохистом в паре СМ с ней.

Орррригинальная трактовка, ога.

А насчет того кто к нему лечиться приходит от "нехороших болезней" - если Изя в пати, то за мазью придет сенешаль. А если нет - то сама. У меня иногда возникает мысль - не от Изи ли сенешаль подцепил то, что лечить приходил. :D

[кисло] Могли. Но кто ж им дал шанс-то?

Кому им? Храмовникам - хм... им никто ничего не дает... они сами берут.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Аурига

[Гость Merrin]

1) У кого-нибудь еще такое было? Хоук что, прямо говорит: "Ах ты засранец, а ну-ка быстро сгоняй в церковь и притащи все драконьи какашки, что ты подложил на кровать Эльтины, обратно! Что, думал, я не догада? "

2) Сдать Каллену??? Это если храмовников поддержать? И что же, до взрыва еще, выходит? У меня Себастиан подбивал на стукачество Фенриса, тот отбрил его, Андерс-свидетель хмыкнул, и никто на него не донес.

У меня Хоук его пыталась отговорить и Андерс уже почти согласился, но тут вылез С. и послал Хоук куда подальше. Если судить по результату, то никуда Андерс не бегал. А если и бегал, то потом в режиме С. побежал обратно подкладывать. С Калленом вообще ерунда, а не сдача. Андерс: Ты что делаешь? (и благополучно забыл) Каллен: Да, Защитник, я доложу об этом кому надо, а вы пока погуляйте.

[Мори 480]

Хм... насколько я понимаю первый пункт - это если на соперничестве ему долго капать на мозг, то такой вариант возможен.

Ого. Я на любви при спасенной девочке и полной во всем поддержке его мозги холила и лелеяла...

- [ехидно] Чуяла, что их вид попадет в Красну книгу со временем.

...но Кодекс выдал мне, что бедняга аж на время порвал с революцией. А уж если давить, представляю...

[немое сострадание] Хуже него, наверно, загнобить и сломать можно лишь Маргаритку.

А. Ну и Фенриса сдать хозяину, так что тот даже не отбивается.

И отдать на Кун Изабеллу.

И Карвера в Тропах убить мучительно.

В общем, бедный мой Андерс в руках злобных геймеров.

Я читала, что он даже переоденется обратно в обычную одежду.

[губы сами расползаются в улыбку]

А вот это заманчиво было бы. Что меня так взбесило в том ролике? Его... упоение собственной властью тихушника. НЕТ, я сказал, что мира не будет. Я РЕШИЛ все за всех вас и сделал. Будет только война, получите. Ба-бах.

Если не в том своем Саване Подрывника... и частично обломанный Хоуком... меньше будет желания скачать славный модик, где можно побить его.

А Каллену да, можно его сдать, если (насколько я понимаю) заявиться в казематы после его просьбы помочь с Эльтиной.

О. У нас новый козел отпущения. Каллен, ну что ж вы ушами-то хлопали? Ай-яй-яй.

А почему вдруг ОН виноват, а не храмовники?

Аурига, грешно говорить плохое об убиенных.

К тому же цензуру и этикет здесь никто ведь не отменял, не так ли?

Андерса ведь не убьешь, не прогонишь и даже не наорешь на него - ибо жалистно - так чт ос ним еще делать, если не ругать?))

То есть он должен был

Отбить у Мори Каллена, чтобы не приставал.

- То-то он заикался там.

И да, он способен делать "что-нибудь" чтобы никто рядом не пострадал.

- Нечестно, что у палки только один конец. :upset:

Прежде чем вы заведетесь - это ирония.) Наравне с предыдущим.

И делает, когда это возможно.

Он много что делает.

- Мори любит Андерса.

Да. Потому когда он врезается в стены на полном ходу... да ее об них бьет еще [Как-то обидно, родной мой.] - она чувствует свою беспомощность и лютует.

Не надо на него всех собак вешать.

А он и правда во всем виноват. Вы не знали, что он корень зла? И в Редклифе он всех едва не сгубил, вот, у меня доказательство.

Сразу предупреждаю, картинка прелестная - если его подзамазать чем-нибудь. Манера изображения Андерса мне там не нравится. И да, там это самое.

Вот тут не поняла... вы его что ли храмовникам сдали в Пробуждении?

Нихт прохождения "Пробуждения".) Храмовников по возможности тоже нихт. Мори только недавно выросла, а так была очень нервенной и обидчивой девочкой... Упокой Создатель их души.

Я к тому, что после своих закидонов он от нее должен был прятаться. И Карлом прикрываться.)) Ну или тот разнимал их.)

Орррригинальная трактовка, ога. :dirol:

Сочту за комплимент.))

А как иначе?

У меня иногда возникает мысль - не от Изи ли сенешаль подцепил то, что лечить приходил. :D

Он же говорил, что понимает нас, хоть она и едва не разрушила через кунари весь город.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Мори

[Эри 9 664]

Хоспади бред какой- то вам усмиренный нужен в ли тот точно ничего не выкинет и будет послушен во всем.

[Аурига 353]

[губы сами расползаются в улыбку]

А вот это заманчиво было бы. Что меня так взбесило в том ролике? Его... упоение собственной властью тихушника. НЕТ, я сказал, что мира не будет. Я РЕШИЛ все за всех вас и сделал. Будет только война, получите. Ба-бах.

Да какое там упоение властью? Где оно? Его там и близко нет. Человек помирать собрался, единственный приличный костюм надел, подушку Варрику на память хотел подарить. Я при первом прохождении думала, что он в финале погибнет... уже заранее сопли на кулак наматывала! Потом попустило, конечно, но пока не появилась опция самой выбрать чего с ним делать - меня чуть кондратий не обнял.

Если не в том своем Саване Подрывника... и частично обломанный Хоуком... меньше будет желания скачать славный модик, где можно побить его.

То не саван подрывника. То просто саван.

Андерса ведь не убьешь, не прогонишь и даже не наорешь на него - ибо жалистно - так чт ос ним еще делать, если не ругать?))

Здрассьте... как это чего делать? Любить и во всем поддерживать, ибо он прав!

Он много что делает.

- Мори любит Андерса.

Да. Потому когда он врезается в стены на полном ходу... да ее об них бьет еще [Как-то обидно, родной мой.] - она чувствует свою беспомощность и лютует.

Не поняла чего сказать хотели?

[Мори 480]

Хоспади бред какой-то

Да ладно, вначале он выглядел адекватно. Честное слово!))

вам усмиренный нужен в ли тот точно ничего не выкинет и будет послушен во всем.

Уй. А все маги, которых не усмирили, тоже развязывают войны, когда их ровно никто не просил, взрывают церкви с людьми, не забыв шантажом втянуть в это любимых, тихушничая, скрывая от них до последнего [Главное восхищает: ладно на стрем позвать, ладно драконий камень в логове дракона - но, простите, какашки обычные он без второй половинки набрать-то никак не мог? И это ты значит делай, sweet heart, на это доверия хватит, а потом стой, как последний дебил возле взорванной церкви, ибо вот в план тебя посвятить... не достаточно Штирлиц проверен.], беззастенчиво выдавая ложь в глаза и даже не извиняясь за то [А что не так? Ну, не было зелья, я врал. Одна ложь за свободу всех магов, и говорить тут не о чем!]?.. В общем, если бы ВСЕ неусмиренные маги так делали - то я бы, ей-ей, поддержала храмовников.

[Аурига 353]

Хоспади бред какой- то вам усмиренный нужен в ли тот точно ничего не выкинет и будет послушен во всем.

Ну ты чего? То ж сам Игрок в лице гг. А тут какой-то Андерс делает что задумал, а не что ему велели... конечно его надо за это всячески порицать.

[Мори 480]

Да какое там упоение властью? Где оно?

В ролике. НЕТ, мира не будет, я так решил. Мередит угнетатель, Орсино тряпка, сейчас я обоих вас обломаю.

Его никто не просил всех подписывать на войну - но он не спросил их. Он всех водрузил на им отведенные клеточки шахмат [Еще и как мило.] и начал партию.

Я понимаю, что в его звездный час, да еще и купленный ценой жизни, как он считает, он имел свое право на соло - но я не согласна с репертуаром и его перепиской всей пьесы.

Человек помирать собрался, единственный приличный костюм надел, подушку Варрику на память хотел подарить.

Увы, но одно другого не исключает.

Я при первом прохождении думала, что он в финале погибнет... уже заранее сопли на кулак наматывала!

Он тоже. Я тоже.) В плане "да взрывай ты уже поскорей, дай я тебе уже успокою!".

Потом попустило, конечно, но пока не появилась опция самой выбрать чего с ним делать - меня чуть кондратий не обнял.

Ага. Особенно когда он после взрыва стоит в центре группы. У меня пронеслась кошмарная мысль, что его сейчас попросту разорвут.

То не саван подрывника. То просто саван.

Был бы просто саван - он бы в нем в гроб залезал и не более. А он в нем теракт нам устроил, итого обе функции.

Здрассьте... как это чего делать? Любить и во всем поддерживать, ибо он прав!

Он не прав. Он неправ и катастрофически. Жду момента раскаяния - иначе... Мори-то с ним останется, а вот я отвернусь.

Другое дело, что это ничего не меняет: Андерс, Сделавший Мировую Бяку... есть все-таки Андерс. Значит его нужно оберегать [от него самого в придачу] и постараться простить. Потому что выбора нет. Когда он сказал ей, что разобьет ее сердце, Мори ответила: "Разбивай. Потому что оно у тебя."

Не поняла чего сказать хотели?

Что нехорошо подставлять любимого человека. Или признаться в намереньях и "взять в дело" по-честному или не привлекать совсем.

Нехорошо обманывать того, кто тебе доверяет, подвергать его опасности и платить за помощь ложью.

Я надеюсь, он все-таки поговорит с нами толком.

делает что задумал, а не что ему велели...

Аж и велели? Как миленько. Ну да, я не запрещала ему играть в террориста. Вы хотите сказать, что надо ВЕЛЕТЬ человеку не делать этого, чтобы он не лез играть в бога-карателя и не убивал невиновных?

Прежде чем мне ткнут в героя - Хоук всегда вмешивается по просьбе квестодателя или же прямой угрозе своей жизни.

Сложновато тогда с ним было бы. "Андерс, не взрывай, не убивай, не воруй, не пинай котят, не обижай детей, не обманывай, не изменяй, не охоться на редких животных, мой руки 3 раза в день, ходи в туалет по графику, лечи меня в бою, когда надо..." Ну-ну. У здоровых людей [без духов внутри] есть такая смешная программочка, как самоконтроль. И потому за их поступки их можно, представьте себе, осудить, ведь никто не махал жезлом Шейлы.

конечно его надо за это всячески порицать.

Ага. И я ненавижу его за то, как он самовольно ходил лечить беженцев. Исхожу вся праведным гневом. И переписываюсь с Денерусом, сетуя на нынешних непослушных рабов, да.

Нет, Андерс непогрешим, это ясно. Что бы ни сделал - останется чистым и светленьким. И ни горсточки пепла не должно появиться в его нимбом увенчанных златых локонах.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Мори

[Стражница Тени 1 230]

При повторном прохождении безжалостно убил его , одержимым туда и дорога.

Какая жестокость! Винн тоже кстати одержима духом, Вы ситаете, что её тоже надо убить? Если с ним развивать дружбу, то он живёт в гармонии со Справедливостью-Местью. И дух не перехватывает над ним контроль. А церковь он взорвал потому что сам принял такое решение, а не потому что так сказал ему дух...

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Мори 480]

Какая жестокость!

Согласна.

[вздох] Ничего, ну а мы на худой конец Варрика попросим поделиться бесценным опытом присмотра за психом.

Винн тоже кстати одержима духом, Вы ситаете, что её тоже надо убить?

Не согласна. Винн не съезжала с катушек:

"- Я-я-я-а всех убью-у-у!

- Андерс, солнышко, так уже все! Весь запас храмовников вышел. Не надо коситься на Фенриса.

Магичка: А-а-а-а-а, не подходи ко мне, демон!

- Ты чего обзываешься? Я и тебя убью, ты плохая!"

И не убивала никого в озверении, если за шкирку вовремя не подхватить.

Эй. Я не говорю, что надо его убивать, но и с Винн ровнять его неправильно, та если и тронется разумом, то не от захвата тела кровожадным духом, не разбирающим чужих и своих, а лишь в маразме от возраста и будет тихо-мирно вязать носки для летучих розовых зайчиков.

Месть... он, увы, взбесился, и, увы, норовит превратить Блондинчика в свою перчатку. И, [Увы!], если и не превращает, на что я надеюсь, то успешно заражает своим бешенством почище всех Изабелл.

Если с ним развивать дружбу, то он живёт в гармонии со Справедливостью-Местью. И дух не перехватывает над ним контроль.

Ы? 0_о И дружба и любовь сразу по-максимуму. А он все равно вздыхал, что Справедливость против нашего романа. Все равно норовил насадить бедняжечку спасаемую на мангал посох. Все равно мучился после этого, что теряет контроль над собой и позорит свою же борьбу, являя собой то самое, что видят во всех магах храмовники. Теперь я думаю, что это был чуть не последний "чистый" Андерс. А вот потом - приходил в перерывах бреда. И сделал как раз то самое, чего сам боялся.

И утрата возжей привела к теракту, смертям и войне. И этого не изменили никакие разговоры с очками влияния.

А церковь он взорвал потому что сам принял такое решение, а не потому что так сказал ему дух...

То-то он на Месть ссылается - "Я впустил духа в свою душу и навсегда изменился."

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Мори

[alla-n 1 933]

То-то он на Месть ссылается - "Я впустил духа в свою душу и навсегда изменился."

Если его спросить дух ли заставил это сделать он говорит одно важное слово из трех букв, культурное слово из трех букв - "Нет". И говорит про то, что когда он впустил духа, то изменился навсегда, и теперь несправедливость в кругах претит ему так же. И где здесь кивание на духа? Здесь нет и слова о том, что дух подал эту идею, здесь говорится о том, что несправедливость в кругах вызывает у него теперь такие же сильные чувства, как и у С.

В ролике. НЕТ, мира не будет, я так решил. Мередит угнетатель, Орсино тряпка, сейчас я обоих вас обломаю.

Его никто не просил всех подписывать на войну - но он не спросил их. Он всех водрузил на им отведенные клеточки шахмат [Еще и как мило.] и начал партию.

Я понимаю, что в его звездный час, да еще и купленный ценой жизни, как он считает, он имел свое право на соло - но я не согласна с репертуаром и его перепиской всей пьесы.

Обожаю эту сцену, как уже говорилось, страниц двести назад, это был мощнейший пинок под зад всей андрастеанской церкви его шнурованным ботинком. (чуть не написала андерсианской церкви )

А так, мы пошли по прежнему кругу рассуждений. Жертва не имеют права сопротивляться насилию, магов будут насиловать, избивать, усмирять, отбирать детей, а они должны продолжать терпеть - все ради абстрактных идей пацифизма и мира во всем мире. И не дай боже жертва применит насилие к агрессору, она сразу становится плохой.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем alla-n

[Inadzuma 5 363]

Хм... насколько я понимаю первый пункт - это если на соперничестве ему долго капать на мозг, то такой вариант возможен. Я читала, что он даже переоденется обратно в обычную одежду.

А там где это написано не сказали как этого достичь? Интригует, однако:blink:

То-то он на Месть ссылается - "Я впустил духа в свою душу и навсегда изменился."

А на соперничестве он говорит, что изменил духа и он, дух, "сделал это". Уловите разницу. Конечно он изменился, это очевидно с первой встречи, ага.

[Ad2 1 074]

Н-да... ну поздравляю, чо. Наверное облегчили душу.

Некоторое чувство удовлетворения присутствовало :]

Какая жестокость! Винн тоже кстати одержима духом, Вы ситаете, что её тоже надо убить? Если с ним развивать дружбу, то он живёт в гармонии со Справедливостью-Местью. И дух не перехватывает над ним контроль. А церковь он взорвал потому что сам принял такое решение, а не потому что так сказал ему дух...

Винн не взрывала полную церковь людей - что по сути своей теракт , таким вещам нет никакого оправдания. Винн не подчинялась духу становясь одержимой и убивая толпы храмовников и беззащитную девочку мага. Насчет принятия Андерсом самим своих решений, в конце он говорит что нет уже Справедливости и Андерса - их разумы слились.

А так, мы пошли по прежнему кругу рассуждений. Жертва не имеют права сопротивляться насилию, магов будут насиловать, избивать, усмирять, отбирать детей, а они должны продолжать терпеть - все ради абстрактных идей пацифизма и мира во всем мире. И не дай боже жертва применит насилие к агрессору, она сразу становится плохой.

За магами нужен контроль , они способны впустить в мир демонов , превращаясь в страшное оружие разрушения. Это не абстрактные идеи пацифизма и мира - это вполне реальные осязаемые вещи , примеров предостаточно .Пока маги подвластны одержимости - круг необходим.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Ad2

[Inadzuma 5 363]

Насчет принятия Андерсом самим своих решений, в конце он говорит что нет уже Справедливости и Андерса - их разумы слились.

Ну правильно, они слились, а не С. перехватил контроль.

За магами нужен контроль , они способны впустить в мир демонов , превращаясь в страшное оружие разрушения. Это не абстрактные идеи пацифизма и мира - это вполне реальные осязаемые вещи , примеров предостаточно .Пока маги подвластны одержимости - круг необходим.

Магов необходимо обучать, а не изолировать и отпускать в сортир под расписку. И, как вы, вероятно, заметили, Круги работают весьма криво, ибо закон о силе действия и противодействия пока не отменили.

[alla-n 1 933]

Винн не взрывала полную церковь людей - что по сути своей теракт , таким вещам нет никакого оправдания. Винн не подчинялась духу становясь одержимой и убивая толпы храмовников и беззащитную девочку мага. Насчет принятия Андерсом самим своих решений, в конце он говорит что нет уже Справедливости и Андерса - их разумы слились.

Мне просто любопытно, а что он должен был делать с храмовниками, пригласить их на чашечку кофе? Храмовники охотятся на магов отступников, естественно он их убивал, так же как и мои Хоукши. Пожалуй, это самая оригинальная претензия к Андерсу за все время.

Насчет слияния его и С. он и в самом начале говорит, только при этом умудряется принимать решения, которые противоречат желаниям С. В случае дружбы, он говорит эту фразу объясняя то, что не дух его заставил это сделать, а он сам решил, потому что несправедливость к магам теперь для него так же невыносима как и для С.

Насчет церкви полной людей, это как бы утрирование, там ночь на дворе, хотя и в дневное время в этой церкви не больше пары человек встретишь, с чего бы вдруг толпе людей прибежать туда именно ночью, именно перед взрывом. Ну а "таким вещам нет оправдания" - это только лозунг и эмоции.

За магами нужен контроль , они способны впустить в мир демонов , превращаясь в страшное оружие разрушения. Это не абстрактные идеи пацифизма и мира - это вполне реальные осязаемые вещи , примеров предостаточно .Пока маги подвластны одержимости - круг необходим.

Да, а богатый человек наделенный властью может начать войну по своей прихоти. А сын судьи убивал эльфиек непонятно сколько времени, а его отец его покрывал. Давайте всех, у кого есть возможность причинить вред другому посадим в круги. Стоп, но тогда получится, что надо всех людей по кругам расселить.

Их надо обучать, а не по тюрьмам рассаживать, только из-за того, что они возможно что-то совершат.

[Стражница Тени 1 230]

За магами нужен контроль , они способны впустить в мир демонов , превращаясь в страшное оружие разрушения. Это не абстрактные идеи пацифизма и мира - это вполне реальные осязаемые вещи , примеров предостаточно .Пока маги подвластны одержимости - круг необходим.

Именно что контроль, а не надзор, а кругах именно надзор, круг это тюрьма. У долийцев нет кругов, и что? их маги становятся одержимыми? В Тевинтере тоже маги свободны и посему-то он стоит и не рухнул... Круг себя изжил, круг это не выход... И вообще все люди опасны быть тогда всех запрём в тюрьмы? Изменено 21 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Nethalf 5 344]

Именно что контроль, а не надзор, а кругах именно надзор, круг это тюрьма. У долийцев нет кругов, и что? их маги становятся одержимыми? В Тевинтере тоже маги свободны и посему-то он стоит и не рухнул... Круг себя изжил, круг это не выход... И вообще все люди опасны быть тогда всех запрём в тюрьмы?

В Тевинтере точно так же есть и Круг, и храмовники. Той жесткости, что присуща орлесианскому андрастианству - нет, а так все есть. И даже в Ривейне есть и Круг, и процедура объявления отступником. Долийские маги точно так же становятся одержимыми, и их точно так же беспощадно убивают. Собственно, по отношению Маретари к даже потенциальной возможности стать одержимым у сноходца Фейнриэля можно увидеть, что долийцы, почуяв малейшую угрозу, церемонятся со своими магами еще меньше.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Inadzuma 5 363]

Долийские маги точно так же становятся одержимыми, и их точно так же беспощадно убивают.

И при этом не держат всю жизнь в ежовых рукавицах. Интересно словосочетание "точно так же" в этом контексте.

[Nethalf 5 344]

И при этом не держат всю жизнь в ежовых рукавицах. Интересно словосочетание "точно так же" в этом контексте.

Часть про долийцев была ответом на фразу "и что? долийские маги становятся одержимыми?", которая подразумевала, будто бы у долийцев нет Кругов - и оттого все распрекрасно вплоть до отсутствия одержимых. Впрочем, нужно было разделить абзацем фразу о Кругах и фразу о долийцах.

[Аурига 353]

Некоторое чувство удовлетворения присутствовало :]

Понимаю. Убивать того, кто "сам пришел" и не сопротивляется - легко и приятно.

[Gordus 435]

И при этом не держат всю жизнь в ежовых рукавицах. Интересно словосочетание "точно так же" в этом контексте.

Кого там еще держат в ежовых рукавицах? Гляньте на магов кунари, которых используют в качестве животных. Если бы не Кун, они, наверное, обзавидовались бы такой "ужасной" жизни в Круге =)

[Аурига 353]

Кого там еще держат в ежовых рукавицах? Гляньте на магов кунари, которых используют в качестве животных. Если бы не Кун, они, наверное, обзавидовались бы такой "ужасной" жизни в Круге =)

А, то есть маги должны посмотреть на магов кунари и начать радоваться? Видимо Андерсу, увидев что делают с кунарийскими магами, надо было попроситься в круг, осознав как там прекрасно.

[Тинхен 1 177]

Пф, опять...это уже даже не интересно. Может и правда в шапку предыдущие споры скопировать?) Все-равно одно и то же.

Я, собственно с просьбой - нужны скрины нашего всего) Поделитесь, пожалуйста

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Тинхен