База коллекционеров

[Polinio 365]

Как Вы поступили с базой коллекционеров?

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Женечка

[Дарт Трейус 1 078]

Люди будут стремиться к абсолютной власти всегда. Если вы верите в сказки о том, что развитые расы галактики будут жить в мире и дружбе - то вы ошибаетесь.

Взгляните на историю России. Чаще всего она зарабатывала величие и мощь в оборонительных войнах. А вот последствия корыстных войн для России не ахти.

Шаг первый: стать крепкой, независимой цивилизацией. Шаг второй: транслировать свою культуру в окружающую среду, ассимилировать соседние народы/расы.

Есть такая тактика: Победа без войны.

Для единства людям нужна угроза. Жнецы же - угроза всей галактике, только объединившись можно противостоять им. Если все будут ставить друг другу палки в колеса, то есть шанс не дожить многим до нападения жнецов.

в случае с базой кол-ров - расы на валяют "по угодному им пути" пожинателям.

Ага, коллекционеры - это некогда порабощенные протеане, они не отдельная фракция, а всего лишь предтечи. Все, что применяли коллекционеры, одобрено и стандартизовано их хозяевами. Впрочем, не меньше половины топика доказывает то же самое.

[Die_eiserne_Birne 122]

Пока используешь технологии Жнецов, идешь по угодному им пути - так "Властелин" говорил.

Мало ли что он говорил. Он говорил, что уничтожение жизни - это благо, вознесение, еще какую-то чушь про новый цикл и жатву. Почему тогда в это не поверить и не лечь лапками кверху - пусть уничтожают, раз на благо, так?

[WeAreLegion 15 265]

Мне сразу почему-то вспоминается фильм 5-й элемент. Помните сцену, где главзлодей (с идиотской прической который) продает оружие террористам. Через некоторое время эти терористы находят на оружии маленькую красную кнопку. Нажав на эту кнопку, они уничтожают себя вместе с оружием. Это я все к тому, что на технологиях Жнецов полно таких вот кнопок. На технологии эффекта массы построена большая часть технологий цитадели и всего галактического сообщества. ЭМ используется в оружие, в кораблях и еще черт знает где. А теперь представьте себе, что в галактику, вместе с остальными, прилетел жнец-инженер, который взял да и отключил все ЭМ. Что тогда? Тогда Шепарду придется зубами грызть жнецов - больше-то нечем. После этого становится понятна позиция гетов относительно технологий и методов их достижения.

[Женечка 9 676]

WeAreLegion, очень в точку)

Призрак уже наплодил хасков из ни в чем неповинных церберовских сотрудников на заброшенном Жнеце.

Мало ли, какие неизвестные и неактивированные системы защиты или, ну мало ли, саморазрушения остались на базе.

Я за разрушение. Даже не по моральным соображениям.

[Дарт Трейус 1 078]

Мало ли что он говорил. Он говорил, что уничтожение жизни - это благо, вознесение, еще какую-то чушь про новый цикл и жатву. Почему тогда в это не поверить и не лечь лапками кверху - пусть уничтожают, раз на благо, так?

Товарищ, вы сейчас привели момент пропаганды, а я говорил про момент причин уверенности жнецов в победе. Эта уверенность была вполне обоснованна, они ведь не одну собаку на этом съели.

[Siberian 47]

Ну да, люди же полезут на базу, словно негритята на мопед и растащат все по кускам? Что мешает им сначала аккуратно исследовать базу, выявить потенциальные угрозы и в будущим предотвратить их? Я не утверждаю что люди должны выдрать с корнями технологии из базы и использовать их. Почему бы просто на основе их технологий не создать аналоги?

Вся их база это клондайк технологий - уничтожать её глупо.

[Женечка 9 676]

Что мешает им сначала аккуратно исследовать базу, выявить потенциальные угрозы и в будущим предотвратить их?

Повторюсь - то же, что помешало аккуратно исследовать Жнеца.

Призрак не глуп, наверняка старался обеспечить безопасность людям (если не из-за заботы о них, так из желания добиться результатов).

И к чему это привело?

[Wegrim 695]

Что мешает им сначала аккуратно исследовать базу, выявить потенциальные угрозы и в будущим предотвратить их?

"Мертвого" жнеца тоже пытались изучать внимательно и аккуратно, получилось не очень в итоге.

Почему бы просто на основе их технологий не создать аналоги?

Развитие всех рас идет по пути создания аналогов древних технологий, что и нужно жнецам, так как все их будущие жертвы развиваются по угодному им пути. Да, можно предположить, что база коллекционеров не должна была попасть в руки "рудиментарным созданиям из плоти и крови" и для жнецов это будет неожиданностью, но я сомневаюсь, что это так. Вон сколько у них разных планов на случай форс-мажора, думаете они, живущие уже многие тысячелетия, не могли предусмотреть и эту ситуацию? Да вряд ли, у них наверняка есть планы на все случаи жизни, чтобы жатва все равно случилась, несмотря на все старания их жертв. Другое дело, что Шепард и ко смогут их остановить в любом случае, но это уже другой разговор.

[x.Mges.x 3]

В первый раз когда играл решил оставить, но увидев его ухмылку сразу переиграл и уничтожил. Как повлияет это дальше, не знаю, но надеюсь что к лучшему

[MrKartez 446]

Мог бы оставить базу, если бы у призрака в конечном ролике не была такая манера поведения :D, правда, думаю, один фиг у него из неё ничего не выйдет и он приползёт к Шепу за помощью

[Holden 2 986]

На технологии эффекта массы построена большая часть технологий цитадели и всего галактического сообщества. ЭМ используется в оружие, в кораблях и еще черт знает где. А теперь представьте себе, что в галактику, вместе с остальными, прилетел жнец-инженер, который взял да и отключил все ЭМ. Что тогда? Тогда Шепарду придется зубами грызть жнецов - больше-то нечем.

Шепард вздохнет с облегчением, т.к. жнецы тоже используют ЭМ, в результате отключения которого война станет невозможной.

После этого становится понятна позиция гетов относительно технологий и методов их достижения.

Ага, Легион подбитого жнеца, видимо с экскурсионными целями посещал. Вспомни что он там искал и подумай еще раз.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Holden

[WeAreLegion 15 265]

Шепард вздохнет с облегчением, т.к. жнецы тоже используют ЭМ, в результате отключения которого война станет невозможной.

Все дело в том, что о технологическом развитии рас цитадели мы знаем практически все. Все технологии базируются на ЭМ - а ведь его открыли те, с кем Шепу предстоит сражатся. при этом об истинных вершинах технологического развития жнецов мы ничего не знаем. Теоретически, у жнецов могут быть технологии не зависящие от ЭМ и в то время, как расы цитадели будут в панике искать свои старые технологии, жнецы их неторопясь поодиночке разобьют. Но вообще, тот пример с отключением Эффекта Массы я привел исключительно для наглядности дабы показать, что тот, кто придумал технологию гораздо лучше с нею обращается, нежели тот кто ее нашел и адаптировал.

Ага, Легион подбитого жнеца, видимо с экскурсионными целями посещал. Вспомни что он там искал и подумай еще раз.

Он прибыл туда с одной единственной целью - найти способ остановить порабощение гетов жнецами. Он искал там данные о вирусе. Это вполне логично, так как без знания о вирусе он не смог бы его остановить. Применив вирус на базе Еретиков он намеревался этот вирус, который мог бы дать гетам огромные преимущества перед органиками, уничтожить. И уничтожить его Легион считал нужным не столько из великодушия, сколько из стремления обезопасить гетов от потенциального оружия Жнецов. Это в свою очередь соответствует логике Легиона в отношении технологий, главная мысль которой я считаю такова, что использовать технологии врага против него самого (особенно если враг о таком положении дел знает) - это все равно, что сражаться на условиях противника.

И подводя все вышеизложенное под тему топика, могу сказать, что даже полностью сохраненная и исправная база коллекционеров не даст никаких существенных преимуществ в предстоящей битве со жнецами просто потому, что эти технологии - жнецовские. 

Изменено 31 января, 2011 пользователем WeAreLegion

[Пакостник 51]

База - это почти как Кольцо Всевластия (ну разве что к хозяевам не хочет вернуться, хотя кто её знает ).

Поэтому только уничтожение!

[Holden 2 986]

Но вообще, тот пример с отключением Эффекта Массы я привел исключительно для наглядности дабы показать, что тот, кто придумал технологию гораздо лучше с нею обращается, нежели тот кто ее нашел и адаптировал.

И вместо того, чтобы хотя бы попытаться приблизиться к пониманию технологии, которую нынче используют по принципу "не ломается - и ладно", ты предлагаешь от нее отказаться? Альтернативы? На сей момент их нет.

Он прибыл туда с одной единственной целью - найти способ остановить порабощение гетов жнецами.

А Цербер прибыл туда с той же целью в отношении своего вида.

Он искал там данные о вирусе. Это вполне логично, так как без знания о вирусе он не смог бы его остановить.

Действительно логично, без знаний об угрозе нельзя ее устранить

Применив вирус на базе Еретиков он намеревался этот вирус, который мог бы дать гетам огромные преимущества перед органиками, уничтожить. И уничтожить его Легион считал нужным не столько из великодушия, сколько из стремления обезопасить гетов от потенциального оружия Жнецов.

Ключевой момент: применение незнакомой технологии в целях самозащиты. Перепрограммированные еретики будут интегрированы в единую сеть гетов, причем Легион не дает гарантий, что у вируса не случиться каких-то побочных эффектов, "троянов" и прочего(вспомним нападение на Нормандию с IFF). Мотивация вполне здравая - геты пытаются разобраться в причинах раскола среди них, т.е. усилить себя качественно и количественно.

Это в свою очередь соответствует логике Легиона в отношении технологий, главная мысль которой я считаю такова, что использовать технологии врага против него самого (особенно если враг о таком положении дел знает) - это все равно, что сражаться на условиях противника.

Но они уже сражаются "на условиях противника"! =))

На самом деле они не принимают правила игры на себя, они их переписывают под себя.

И подводя все вышеизложенное под тему топика, могу сказать, что даже полностью сохраненная и исправная база коллекционеров не даст никаких существенных преимуществ в предстоящей битве со жнецами.

Конечно даст, вот увидите! :dirol:

Люди открывают ЭМ и совершают гигантский скачек, что позволяет им впоследствии навалять Властелину.

Протеане изучают ретрансляторы, что позволяет им напакостить жнецам и дать щанс органикам следующего цикла.

Цербер строит EDI на базе данных оставшихся от Властелина - EDI спасает Шепарда на корабле коллекционеров - ученые на мертвом жнеце изучают IFF и Шепард успешно проходит Омегу-4 и обнаруживает базу, напичканную дисками "Золотой Софт 2185".....

Цербер превращает Пола Грейсона в аватар жнецов и получает данные о процессе промывании мозгов....

Таким образом, мы видим, что изучение опасных и неизвестных доселе технологий, хоть и проходит с проблемами, в конечном итоге оборачивается успехом.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Holden

[WeAreLegion 15 265]

 Когда Призрак в прошлый раз попытался "приблизится к пониманию технологии", вся исследовательская команда отправилась к праотцам. В конретной ситуации (уничтожение или сохранение базы) ее сохранение ни к чему хорошему не приведет. И в процессе изучения базы проблем от нее будет гораздо больше, чем пользы.  

Изменено 31 января, 2011 пользователем WeAreLegion

[Rint 6]

понять не могу, о чём тут спор. смотрим на игровую концепцию: если бы на этой самой базе находились данные и\или технологии которые можно забрать и применить в борьбе с жнецами, то выбора такого вообще не стояло бы, иначе, разрушив базу во второй части, мы остаёмся без оружия в третьей (не думаю, что разработчики будут придумывать для МЕ3 два разных способа выиграть войну: один от коллекционеров, другой, в случае взорванной базы, от кого нибудь ещё. для этого пришлось бы создавать два, совершенно разных сюжета). полагаю, если Шепард оставит базу Призраку, то это повлияет лишь на отношения с Цербером. ну может презентуют командору пару скорострельных няшностей сконструированных по образцам коллекционеров - не более.

да и к тому же, судя по финальному ролику, Шепард таки стащил пару винтов с коллекционерским софтом.

[Holden 2 986]

Когда Призрак в прошлый раз попытался "приблизится к пониманию технологии", вся исследовательская команда отправилась к праотцам. В конретной ситуации (уничтожение или сохранение базы) ее сохранение ни к чему хорошему не приведет.

Опять двадцать пять! Не важно, что погибло какое-то количество людей, важно, что гораздо большее число осталось жить благодаря тем погибшим. Ставки слишком высоки, чтобы просто взять и все бросить. Я просто не понимаю этих двойных стандартов. Фанаты почему-то считают, что отпустить рахни - это хорошо, хотя на тот момент все известные случаи контактов с ними оборачивались войной и еще было неизвестно, что это Жнецы промыли им мозги и не факт, что в дальнейшем это не повторится. Видимо действительно вся соль в подаче ситуации - в одном случае контекст позитивный(Рахни - якобы невинная жертва, геноцид - плохо, поэтичная лабуда про песню, которую они поют) и игроку легко и просто быть "добрым", а в другом случае контекст мрачный(Цербер(без комментариев), непонятные штуковины превращающие людей в жижу, россказни про использование чужих технологий определяющих путь) и игроку эмоционально сложнее принять выгоду такого решения, хотя в обоих частях полно доказательств пользы от изучения всего непонятного и опасного, ибо только это и дает шанс выжить.

понять не могу, о чём тут спор. смотрим на игровую концепцию: если бы на этой самой базе находились данные и\или технологии которые можно забрать и применить в борьбе с жнецами, то выбора такого вообще не стояло бы, иначе, разрушив базу во второй части, мы остаёмся без оружия в третьей (не думаю, что разработчики будут придумывать для МЕ3 два разных способа выиграть войну: один от коллекционеров, другой, в случае взорванной базы, от кого нибудь ещё. для этого пришлось бы создавать два, совершенно разных сюжета).

Решения, которые мы принимаем глобально делятся на две категории: усиливающие человечество(по большей части это ренегатские варианты - бросить Совет/сохранить базу) и ослабляющие его(парагонские - Спасти Совет/взорвать базу). В третьей части, очевидно будет еще какой-то Важный Бинарный Выбор. Все это в сумме и определит итоговую картину баланса сил в Галактике.

[Andrey-007 10]

Я её уничтожил потому что вдруг в будущем она послужит для уничтожения земли.

[Darthsid2 1]

взорвал, ясен пень, что призрак ради нее все затеял, так вот пусть обломается!

[Сергий 243]

Сомнительно, что Призрак "затеял всё" именно из-за базы, скорее всего, он не знал о её существовании, хотя и понимал, что там, за Омегой-4, какое-то место откуда приходят Коллекционеры. Победу над жуками он видел как первый шаг к победе над Жнецами, credo. А получение базы - отличный бонус. Захват её не ставился как изначальная цель.

Между прочим, Шепарду и компании ещё повезло, что у жуков за Омегой-4 оказалась вполне компактная база. А если б у них была планета? Как бы справился отряд из дюжины бойцов? Да и Призраку было бы потруднее вытряхнуть из неё технологии.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Сергий

[LehaAres 85]

А если б у них была планета? Как бы справился отряд из дюжины бойцов?

Да что планета... Ему дико повезло, что за ретранслятором нашу Нормандию не встречал вражеский флот и защитные укрепления, а то бы Шеп там полег со всей командой и game over, reapers win. Всю экспедицию спасло только невероятное, почти русское распи@%$яйство и безалаберность жуков и их хозяев. Слишком самонадеяны были. А ведь случись что, и послать кого-то вдогонку было бы уже невозможно - приборчик "свой-чужой" всего один и его увезла Нормандия.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем LehaAres

[Darlock 7]

Базу оставил Призраку, уничтожать даже самые опасные технологии это плохо.

[Hikari 716]

Уничтожила, т.к. не хотела чтобы Призрак начал своих Жнецов делать.

[Soulstice 1]

Уничтожил. Призрак с самого начала не понравился и я ему не доверяю

[Nexus 2 404]

Уничтожила, т.к. не хотела чтобы Призрак начал своих Жнецов делать.

Он бы и не смог. А вот жнецы рано или поздно взяли бы под свой контроль главу Цербер, подписав всем смертный приговор. Именно поэтому я не отдал базу этому чудику.