Архитектор / The Architect

[Хаархус 4 234]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Архитектор – первый из порождений тьмы, имеющий собственную волю – необычный изгой, который, кажется, не подчиняется зову Старых Богов и прочим принуждениям, которым подвластны порождения тьмы. Хотя Архитектор и обладает высоким интеллектом, он мало знает о человечности. Воспринимать его как нечто, отличное от того, что он есть – порождение тьмы, – было бы глупостью.

- Озвучил Архитектора - Jamie Glover

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Дитрих Антельсон 1 677]

UPD Можно себе представить, во что превратится эта привычка "отрывать гномкам крылья", когда к инстинктам добавится разум, буээ. И да - это действительно их основной инстинкт, в чистом виде. Если действительно вспомнить описание - то становится ясно, что аналогия с размножением полная, поскольку чисто сексуальное насилие в процесс еще как входит.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Дитрих Антельсон

[Налия 11 480]

Сравнил... ПТ нет нужды кого-то убивать, чтобы размножаться.

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

То есть, по твоему, инстинкт условно-мужчин-ПТ-- подвергать любую женщину этому жуткому процессу, превращающему её в матку? Если вспомнить его описание (как хорошо, что я ещё не поела, честное слово ))), то гномка не сразу стала маткой, превратившись вначале в упыриху. То, что делали с ней ПТ, больше напоминает разумную деятельность, придиктованную любопытством-- ну вроде того как ребёнок отрывает крылышки мухе, чтобы посмотреть, что будет, а не желание словить... э... удовольствие.

Вообще-то да. Если в течение сотен лет, некие неразумные существа проделывают один и тот же процесс, приводящий в результате к размножению этих самых существ, то логика велит мне предполагать, что это инстинктивная деятельность, а не "разумная, продиктованная любопытством".

Сравнил... ПТ нет нужды кого-то убивать, чтобы размножаться.

Гм... по-вашему то, что они делают ради размножения лучше?

[Дитрих Антельсон 1 677]

Налия, милая, ну прекрати ты примитивной демагогией прикрываться, а? Умная же взрослая девушка... Ладно, сделаю вид, что не вижу нырка и отвечу буквально: а) у Чужих смерть носителя зародыша - тоже как бе не самоцель, а побочный технологический эффект; б) зародыша ксеноморфа можно "кесарить" сразу после отпадения Хватателя и вскармливать в инкубаторе, и овцы и волки, таскаать в) в процессе перерождения в матку смертность женщин очень высока, так что еще как есть нужда.

[Элесар 10 635]

Постоянные драки - лишь среди неразумных ПТ, у которых в голове лишь пара инстинктов да вой архидемона. Все разумные, которых мы встречали, довольно-таки спокойные ребята.

Мать, Первый, ПТ из Кэл-Хирола (Потерянный вроде бы?) не согласятся. Мать вообще без воя Архидемона не находит ничего лучше, чем убивать всех и вся.

И тот же Корифей. Назвать его жаждущим постоянных драк по предоставленному ему времени нельзя, но на довольно-таки спокойного он не тянет.

Даже у разумных ПТ существует жажда убийства. Архитектор в своем дневнике писал, что хочет убить Серани (причем уже после того, как она согласилась помочь). Не убил, удержал себя в руках - да. Но жажда убийств у ПТ есть и без воя архидемона.

[Налия 11 480]

Налия, милая, ну прекрати ты примитивной демагогией прикрываться, а?

Эм... Где тут демагогия? Я не понимаю, почему ПТ в обязательном порядке приписывают стремление убивать и размножатся, убивать и размножатся. Что даже разумные, и не съехавшие с катушек, как Мать, будут заниматься тем же, что и "дикие"-- делать из женщин маток, плодиться, аки кролики, и лезть на поверхность, чтобы драться с людьми. Инстинкт убивать и размножаться так же и людям присущ, так что ж, перерезать всех хуманов за это? Архитектор не идиот. В чём-то он наивен, но он не идиот. Он хочет прекратить эту вековечную войну, эти моры, хочет существовать мирно, если это возможно. А превращение женщин в маток-- это вряд ли способствует установлению мира.

Тем более проблема размножения перед ПТ пока не стоит. Они живут очень долго, если не вечно. Разумные-- спятивших вроде Матери я к ним не отношу-- не стремятся всех нагибать-убивать. Да, определённые инстинкты у них есть, но они учатся держать их под контролем. То есть высокая смертность от междоусобиц-- это не про них. Смертность от естественных причин-- тоже. Инстинкт размножения тоже можно держать под контролем, благо у ПТ он в зачаточном состоянии. Так что я не вижу ни одной причины, по которой может возникнуть дефицит маток.

[Bullfinch 5 718]

Большинство разумных ПТ, что мы встречали, не жили сплошным инстинктом убивать/размножаться(сомневаюсь, что они вообще могут получать удовольствие от размножения, т.е. их процесс не аналогичен нашему). Они в принципе полноценные личности: что Первый, что Архитектор, что тот ПТ, защищающий Амаратейн, даже Мать - они разные. Архиектор так давно отказался от идеи превратить всех в ПТ, он заботиться лишь о защите своего народа, и да. Он не ангел, это ясно. Но его можно понять, как и Легиона, как и Рекса, как даже Шепард

Лично я не верю, что даже с успехом Архитектора будет идеальный мир - ПТ перестанут быть безумными животными, но зато они приобретут чисто человеческие черты: эгоизм, жадность, жестокость, властолюбие. К тому же они всё равно будут распространять скверну. Но я не собираюсь лишать надежды целую расу, это какой-то геноцид. Поэтому я и поддержу Архитектора, потому что все достойны шанса. Все равны

[Резчица 19 043]

В данном случае не все равны.

[Элесар 10 635]

Большинство разумных ПТ, что мы встречали, не жили сплошным инстинктом убивать/размножаться(сомневаюсь, что они вообще могут получать удовольствие от размножения, т.е. их процесс не аналогичен нашему). Они в принципе полноценные личности: что Первый, что Архитектор, что тот ПТ, защищающий Амаратейн, даже Мать - они разные.

Те что на стороне Матери как-то не очень разнятся. Им бы всё убивать да убивать

Паренек от имени Архитектора собирающийся перерезать глотку сенешалю тоже особо умом и адекватностью не блистал.

Вменяемостью отличается только паренек, отправленый на защиту Амарантайна и в некоторой степени Архитектор.

[Ewlar 14 230]

Да ну - какие они личности? Домашние животные куда более личности, чем Порождения Тьмы.

А идиоты и маньяки тоже часто могут разговаривать и даже осваивают грамоту, но почему-то мы не признаём их полноценными на этом основании. Да, попадается среди ПТ нечто относительно разумное, но основная их жизненная задача - покрошить всех. И что-то не особенно они вступали в переговоры с ГГ (разве что Тамлен в истории долийца, и тот просил его прикончить, понимая, во что превращается). Никто их них не пасся мирно на полянке, пока ГГ маршировал мимо - все нападали на всё живое вокруг.

Не все виды имеют право на существование только потому, что они вылупились на свет и требуют места под солнцем. Давайте, что ли, сравним ПТ с глистами - один вред и никакой пользы. Все только вздохнут, если истребить эту мразь во главе с главглистом-Архитектором.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Ewlar

[Shep1013 15 513]

Да ну - какие они личности? Домашние животные куда более личности, чем Порождения Тьмы.

А идиоты и маньяки тоже часто могут разговаривать и даже осваивают грамоту, но почему-то мы не признаём их полноценными на этом основании. Да, попадается среди ПТ нечто относительно разумное, но основная их жизненная задача - покрошить всех. И что-то не особенно они вступали в переговоры с ГГ (разве что Тамлен в истории долийца, и тот просил его прикончить, понимая, во что превращается). Никто их них не пасся мирно на полянке, пока ГГ маршировал мимо - все нападали на всё живое вокруг.

Не все виды имеют право на существование только потому, что они вылупились на свет и требуют места под солнцем. Давайте, что ли, сравним ПТ с глистами - один вред и никакой пользы. Все только вздохнут, если истребить эту мразь во главе с главглистом-Архитектором.

Прям в точку попал.

Только добавлю, что ПТ не просто паразиты - они искусственно выведенные паразиты. Ошибка ученых-генетиков древних магистров.

[асе 583]

Вы забываете, что паразитами они стали и паразитируют не по своей воле. Даже если взять людей и ПТ, то люди хуже - они истребляют другую сторону по собственному желанию.

[Shep1013 15 513]

Вы забываете, что паразитами они стали и паразитируют не по своей воле. Даже если взять людей и ПТ, то люди хуже - они истребляют другую сторону по собственному желанию.

У меня в голове вертится тысяча и одна острота, касательно этого глупого высказывания.

[Ewlar 14 230]

Вы забываете, что паразитами они стали и паразитируют не по своей воле...

Глисты тоже

Нет, мотивы Архитектора я понимаю. Это его родня, хоть и кривая-косая. Он хочет что-то сделать. Но мы видели, что получилось из его экспериментов - эволюционировавшая матка с манией величия. Одного этого достаточно, чтобы с этим покончить.

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Ewlar

[Стражница Тени 1 230]

Убиваю его. Разумные порождения тьмы ещё опаснее, так как жажда убийства всёравно остаётся, пусть они частично и контролируют её. Да и мало ли сто Архитектор может задумать, имея армию разумных порождений....

[асе 583]

У меня в голове вертится тысяча и одна острота, касательно этого глупого высказывания.

Человек, у которого в голове "вертятся тысячи умных вещей" и, вместо того чтобы прибегнуть хоть к одной из них, он предпочитает высказаться в виде “как это глупо”. Действительно, умён.

Не оффтопь, а лучше попробуй опровергнуть то, что у людей есть воля, а у ПТ - нет.

Глисты тоже

Ага, их тоже проклял создатель за вторжение в его обитель так устроил боженька.

Нет, мотивы Архитектора я понимаю. Это его родня, хоть и кривая-косая. Он хочет что-то сделать. Но мы видели, что получилось из его экспериментов - эволюционировавшая матка с манией величия. Одного этого достаточно, чтобы с этим покончить.

Это всего лишь одна точка зрения - сочувствующих защищающимся от ПТ. Я не говорю, что надо встать на их сторону и убивать вместе с ними - гораздо лучше было бы обойтись как можно меньшими жертвами и не истреблять одну из сторон, а преобразовать и вместе навалять тому, кто повинен в возникновении резни - создателю.

[Ewlar 14 230]

...

Это всего лишь одна точка зрения - сочувствующих защищающимся от ПТ. Я не говорю, что надо встать на их сторону и убивать вместе с ними - гораздо лучше было бы обойтись как можно меньшими жертвами и не истреблять одну из сторон, а преобразовать и вместе навалять тому, кто повинен в возникновении резни - создателю.

Однозначно. Это не последняя инстанция, а именно точка зрения.

И если бы можно было обойтись без жертв, взять ПТ и перековать - флаг в кулак. Но мы видели, что натворил Архи. Цели у него, вероятно, были благие. Но авария производственная велика...

[Элесар 10 635]

Вы забываете, что паразитами они стали и паразитируют не по своей воле. Даже если взять людей и ПТ, то люди хуже - они истребляют другую сторону по собственному желанию.

Да ладно. Это значит люди вырезают всех, кто попадется на пути в подземельях, а потом вылезают на поверхность и там опять всех вырезают, отравляют землю и т.п.? Это у людей значит в крови жажда убивать?

Буду знать.

[Shep1013 15 513]

Человек, у которого в голове "вертятся тысячи умных вещей" и, вместо того чтобы прибегнуть хоть к одной из них, он предпочитает высказаться в виде “как это глупо”. Действительно, умён.

Не оффтопь, а лучше попробуй опровергнуть то, что у людей есть воля, а у ПТ - нет.

Я просто не могу определится с остротой, дабы уязвить ваше предыдущее глупое и лишенное смысла высказывание. Их так много... и они все такие славные.

Представьте, что у вас завелся глист. Вы же не будете его подкармливать, а устраните. ПТ - это такие же глисты, только еще и выведенные искусственно, по ошибке. Землю отравляют, людей убивают и заражают... пфф, да, надо пожалеть няшечек, за то что вероломные хумансы посмели от них оборонятся, проливая литрами их черную от скверны кровь.

[Стражница Тени 1 230]

Вообще, позор Серому Стражу, который оставит в живых Архитектора...

[асе 583]

Да ладно. Это значит люди вырезают всех, кто попадется на пути в подземельях, а потом вылезают на поверхность и там опять всех вырезают, отравляют землю и т.п.? Это у людей значит в крови жажда убивать?

Буду знать.

Вы до конца не дочитали: порожденья Тьмы - те же люди, только преображённые Скверной, навязывающей им такое поведение. Скверна появилась по воле создателя. Порожденья Тьмы (те, что пробуждённые, в остальных Скверна подавляет волю и самостоятельность) сами хотят от неё избавиться, т.е, хотят стать нормальными и перестать убивать. Люди же не видят другого пути как убить их всех. И чем же они лучше...

Одно дело - уничтожать, потому что уничтожение в крови и по-другому нельзя, другое - выбирать уничтожение. Так понятней?

Представьте, что у вас завелся глист. Вы же не будете его подкармливать, а устраните. ПТ - это такие же глисты, только еще и выведенные искусственно, по ошибке. Землю отравляют, людей убивают и заражают... пфф, да, надо пожалеть няшечек, за то что вероломные хумансы посмели от них оборонятся, проливая литрами их черную от скверны кровь.

Я не говорил жалеть и потакать, чтобы решить проблему, надо устранить саму проблему, а не её последствия. Проблемой является Скверна, последствиями - ПТ и их набеги.

[Shep1013 15 513]

Я не говорил жалеть и потакать, чтобы решить проблему, надо устранить саму проблему, а не её последствия. Проблемой является Скверна, последствиями - ПТ и их набеги.

Скверна - это суть ПТ. Без нее они все передохнут.

Просто не смогут размножаться.

Как появляются матки? Порождение тьмы заставляют женщин других рас есть оскверненную плоть (именно оскверненную, ибо от простого каннибализма не распухают) и те трансформируются в маток.

Но матки маток не рождают. Устранить скверну и ПТ просто не смогут размножатся.

[асе 583]

Скверна - это суть ПТ. Без нее они все передохнут.

Просто не смогут размножаться.

Как появляются матки? Порождение тьмы заставляют женщин других рас есть оскверненную плоть (именно оскверненную, ибо от простого каннибализма не распухают) и те трансформируются в маток.

Но матки маток не рождают. Устранить скверну и ПТ просто не смогут размножатся.

Неизвестно, нужны ли будут им матки для размножения после излечения. Нельзя отрицать, что, излечившись, ПТ сразу превратятся в нормальных людей, как это было с оборотнями в DAO. Те ведь не передохли без своего рода скверны. А суть одна: создание проклятия и преобразование им человека в монстра. И излечить оборотей можно было даже разными способами...

Изменено 10 ноября, 2012 пользователем асе

[Стражница Тени 1 230]

Неизвестно, нужны ли будут им матки для размножения после излечения.

А зачем рисковать? Риск в данном случае дело неблагородное... Да и исцения скорее всего и не будет... Изменено 10 ноября, 2012 пользователем Стражница Тени

[Shep1013 15 513]

Неизвестно, нужны ли будут им матки для размножения после излечения. Нельзя отрицать, что, излечившись, ПТ сразу превратятся в нормальных людей, как это было с оборотнями в DAO. Те ведь не передохли без своего рода скверны. А суть одна: создание проклятия и преобразование им человека в монстра. И излечить оборотей можно было даже разными способами...

Уровень волшбы разный.