Oldrik

Исследования Арвенуса с его слов можно было провести без жертв, но это только одна сторона Магии Крови и далеко не основная, другие-то ритуалы никуда не деваются, а там требуются жертвы. Так что скажешь?

Меня только настораживает, что это раскаяние у него началось, только когда последствия его действий начали угрожать непосредственно ему лично.

Может быть? Да и Арвенус говорит, что можно было обойтись и без жертв.

Так я не понял, Совет просили о помощи или не просили? Вообще-то есть. Координировать действия множество государств, с разными законами, традициями, менталитетом, культурой, и что бы всё это работало, это и в спокойные времен такая проблема хоть плачь. А после нападения на Цитадель, там кстати не одни люди потери понесли, даже страшно представить. Когда уничтожаете Совет, ситуация как-то меняется? Новый правильный человеческий Совет спешит расследовать исчезновения колоний, верит Шепарду на слово, при его прилёте на Цитадель пускает перед ним ковровую дорожку, и вешает огромную медаль "За заслуги перед Галактикой" на грудь под рукоплескания народа? Совет не всесилен, просто так сказать "А ну ка, давайте все вместе готовиться к войне, нас собираются уничтожить древняя раса машин, которая каждые пятьдесят тысяч лет уничтожает всех разумных существ! Что? Доказательства? Какие к чёрту доказательства, Шепард же сказал!" не сможет. Своих заводов, у него нет или очень мало, а тут нужны усилия всех рас, а им для того что бы перейти на военно положение нужно больше чем слова одного человека. Да и Призрак Шепарду репутацию сильно подмочил растрезвонив на весь мир, что тот работает Цербер (как бы террористов и ксенофобов).

Не было такого, там был просто хороший русификатор.

В теме про Йована. "Магия Крови не требует жертвоприношений" То что Йован проводит ритуал Магии Крови с жертвоприношением как то игнорируется. Абсолютно согласен.

Nexus, цитата из кодекса: Из него видно, что турианцы только начали готовиться к полномасштабной войне. Флот людей на Шаньси атаковал патруль турианцев. Даже посмотри как ту войну называют люди: "Война Первого Контакта", а как турианцы? "Инцидент" Дальше, если уничтожить Совет, то поведении нового человеческого Совета ничем не отличается, так что обвиняешь ты не тех. То есть, что есть этот Триумвират, что его нет, ничего ни меняется. Так может дело не в Совете, а в ситуации и обстоятельствах? То что люди первые начали использовать Авианесущие Крейсера, не аргумент. Ну, начали они их использовать первыми, и что? Про НАТО. После того как страны Прибалтики начали требовать защитить их от страшных русских ракет руководство Альянса послало их лесом, а они члены Альянса. За новичков никто рисковать всем не будет, и это справедливо. Сначала сделай что-то для остальных, а потом что-то требуй. Это для Иден Прайма. В истории с колониями, само руководство Земли считало, что это из-за пиратов, так что оснований вмешиваться у Совета не было. В чём их обвинять? Дела местных правительств это дела местных правительств. Мне Совет не нравится, но нужен и работает. Причин по которым он должен ставить проблемы людей выше других я не вижу.

Не вру. Ритуал в Рэдклифе ясно и не двусмысленно говорит, что без жертвоприношений в Магии Крови не обойтись. Не отрицай очевидного, глупо выглядишь.

То есть "цель оправдывает средства"? Удивлён, что ты с этим согласен. 1. Домысел, с тем же основанием можно утверждать, что долгой жизни смогут достичь и без кровавых ритуалов. Арвенус кстати говорит, что можно обойтись и без жертв. 2. Наверняка, моральных уродов везде хватает. Ты на заданные вопросы будешь отвечать? Я всё жду твоих "разумных аргументов" и не я один.

Ты опять уходишь от того факта, что жертвоприношения в Магии Крови необходимы, и этого вполне достаточно для запрещения. Может хватит?

Это зависит от того у кого спросить, тот кого поволокут на пыточный стол будет относится к ней иначе, чем тот ради кого его поволокут. Ещё надо учитывать, что первых будет большинство, и чтобы стать вторым нужно пройти лотерею с осквернённой кровью. Думаю будет негативное. Ну если конечно вторые не загонят первых в рабство и концлагеря чтобы не разбежались, ну ты ведь против такого? И ответь на вопрос.

Вспоминаем обстановку в лаборатории Арвенуса (трупы, кровь, пыточные приспособления). Ты тут алогизма не видишь?

Ты хочешь сказать, что твой маг изучил ВСЮ Магию Крови? Стал в ней архимагом, и знает все-все заклинания и ритуалы? Так что ли?

Может косяк перевода? В игре вроде ясно говорилось, что кавалерии в Ферелдене нет.

Ещё раз повторяю, дело не в том что сделал Йован или не сделал. Дело в том, что проведения ритуала необходима жертва, тогда как ты утверждаешь, что это в Магии Крови это не нужно. Это ты как объяснишь? Для того чтобы отправить кого-то в Тень, или самому попасть Магу Крови нужно кого-то зарезать. Этот момент ты упустил? Сам себе противоречишь, при тотальном контроле Ульдред просто не реализовал и десятой доли своих планов, если смог, значит контроль был не тотальным и значит он ни как не "порождение этого контроля". Освобождение Круга путём уничтожения большинства магов, так что ли? Мёртвый - значит свободный? Ты бой с Ульдредом вообще проходил? "Подчинись мне!" это как связанно с свободой? Да ты хоть один факт привёл? "Магия Крови не требует жертвоприношений!" ты писал? Где факты? Где эти самые аргументы? Где они? Ни одного не видел. Вот только утверждений в своей правоте наперекор всему навалом, так кто фанатик? Учитывая остальные споры в которых ты участвовал, мир игры ты знаешь очень слабо. И я не фанатик, и в церковь не хожу. Магия Крови и есть источник немалого количества проблем.

Посольство на Цитадели люди получили почти сразу после контакта, и это единственный случай. В войне Первого Контакта со стороны людей участвовал почти весь имеющийся на тот момент флот, а со стороны турианцев один из патрулей. Когда турианцы начали подтягивать основные силы "злой" Совет узнал про контакт с новой расой и остановил войну. Извини, но победить ценной больших жертв один единственный патруль противника всем флотом, на большую силу не тянет. Если бы, да кабы. Ты не напомнишь как действует новый, прочеловечески настроенный Совет? Очень маловероятно, учитывая, что Совет может состоять в людей, не будет же человеческий Совет конфликтовать с человечеством. И опять же что делает с похищениями новый Совет появившийся после уничтожения "плохого" Совета?

Нет, не так. Йован может провести ритуал Магии Крови и убить человека, а может его не проводить, а дождаться остальных магов из Круга. Факт в том, что провести ритуал Магии Крови и не убить человека он не может, этот ритуал требует убийства. Так что Магия Крови не обходиться без жертвоприношений. Что и требовалось доказать. Сказать большее нечего, да? Не ты ли утверждал, что для Магии Крови не нужны жертвоприношения? Три больших ХА. Сравнил, будь контроль таким как я описывал, не было бы ни Ульдреда, ни Йована, и всей этой резни в Башне. Ульдред не только изучил Магию Крови, но выпестовал целую группу сообщников и тайно протащил на собрание магов, ещё вступил в сговор с Логейном. В предыстории мага мы обсуждаем взлом и проникновение в хранилище, и что рядом стоит храмовник и слушает? Так что сравнение не уместно. Вот только этот человек и есть источник проблем. Ты предысторию за мага проходил? Там вообще есть упоминания, что для магический ритуалов нужны жертвоприношения? А вот для Магии Крови ситуация обратная, показанные ритуалы требуют жертв. Рэдклиф, малефикары в Бресилианском лесу, эксперименты Арвенуса, Маг Крови в эльфинаже, и во всех них кого-то убивают. Ты вообще как игру проходил?

Не путай заклинание и ритуал. Заклинание это оружие, которым убивают, а ритуал это изучение и изготовление этого оружия. Вот только для того что бы освоить все эти заклинания, обычному магу не нужно убивать людей.

Вынужденная мера? На крайний случай? Дело в том что по другому провести ритуал Йован не может, это стандартная процедура. Так что твои утверждения, что для Магии Крови не нужны убийства несостоятельны, что ты и старательно обходишь. Ага, и все Маги Крови так сразу и послушались, ты в это серьёзно веришь? Для многих ритуалов и заклинаний нужны жертвы, без этого маги просто не продвинуться дальше, и ты думаешь, что они от этого откажутся? Откажутся от возможности стать сильнее и могущественнее? Ты это серьёзно? Ты тут кого-то в наивности недавно обвинял. Для выполнения этого требуется тотальный ежеминутный контроль за магом, постоянные проверки, слежка. Это не ты то Церковь обвинял, за то что она контролирует магов? Так что гораздо проще вообще запретить этим заниматься, чем раздразнить, а потом запрещать.

Я про кавалерию, а не про наличие лошадей, или что на них ездят или не ездят.

Не переворачивай слова. Где я писал, что для изучения любой ступени нужны жертвоприношения? Где? Если не можешь нормально аргументировать не перевирай чужие слова. Йован, что магистр чтобы на его примере утверждать, что можно изучить всю Магию Крови никого не убив? А? Ритуал в Рэдклифе. Убийство НЕОБХОДИМОЕ для успешного проведения ритуала. Это как? Почему то другие маги никого не режут, для достижения аналогичного результата. Это ты забыл? Так кто глаза отводит? Для изучения ядерной физики нет необходимости сбрасывать бомбы на города, а для совершенствования в Магии Крови жертвоприношения необходимы. Пример неверен, ищи другой. Может факты начнёшь приводить, а не свои домыслы?

Убивать можно любой магией, но только магия крови требует убийств в процессе изучения, иначе высоко не поднимешься. И она единственная чьи ритуалы требуют жертвоприношений. Этот момент ты почему то старательно обходишь. Лили спокойна пошла на нарушение многих церковных норм, так она не фанатичка и думать своей головой умеет.

9.82 Гб ссылка

Лошадь лошади рознь. Что-то я не помню упоминаний о кавалерии в Ферелдене. Если бы орлесианцы дошли, то их шевалье были среди тех кто атаковал из засады, вот бы Логейн бесился. Тактика была, не надо. Вспомни хотя бы Ледовое побоище (1242 год), там есть и построение войск, и тактические ловушки и манёвры. Или Битву при Гастингсе (1066 год).

Я что-то пропустил, какая конница? В Ферелдене нет лошадей.