Oldrik

От подменяльщецы понятий слышу. При казни Логейна - три Серых Стража. При помиловании - четыре (если Алистер не уйдёт и Логейн выживет) и два (если Алистер уйдёт и Логейн умрёт). Алистер уходит если помиловать Логейна, а не если он переживает Посвящение. То есть при помиловании Логейна ГГ имеет равнозначные шансы либо увеличить, либо уменьшить число Стражей, а при казни он имеет гарантированное среднее число. Не надо притягивать цифры за уши. Вы уже решаете за Дункана? Как раньше за Риордана? И с чего вы взяли, что Риордан не одобряет действий Алистера?

А что делает Логейн для войны с Мором? И с чего вы взяли, что Дункан не одобрил его поступков? В тёмной комнате призвали дух Дункана и он подрыгав ножку стола возвестил "Не одобряю"? И нигде не говорится, что Риордан не одобрил казни Логейна, он просто вносит предложение, он даже не настаивает, он вообще никак не реагирует на казнь Логейна и ни слова потом не говорит. Не надо сочинять, пожалуйста (что-то я часто пишу эту фразу в этой теме. К чему бы это, не знаете?). Когда интересам Алистера что-то угрожает он уходит, когда что-то угрожает интересам Логейна он устраивает разруху на всю страну. Что лучше? Настоящая цель Серых Стражей - остановить Мор. Но зачем им человек, который всячески помогал этому Мору захватить страну? Напомню, с помощью Логейна почти все ферелденские Серые Стражи были уничтожены. Не выживи ГГ и Алистер, что было против планов Логейна, Ферелдена был бы уничтожен. Ответьте на весь пост пожалуйста, а не на кусочек. Рассуждаем логически: есть три Серых Стража и Логейн. Если предложить Логейну стать Серым Стражем один гарантированно уходит, остаётся два. Гарантии того что Логейн переживёт Посвящение у ГГ нет. И что мы имеем? В случае принятия Логейна - ДВА Серых Стража и ВОЗМОЖНО ещё один, в случае казни - гарантированно ТРИ Серых Стража. Каждый Серый Страж на счету, арифметика на уровне начальной школы. Может вероятнее считать, то что Дункан не одобрил бы риск уменьшения количества Серых Стражей перед решающим сражением? Зачем Серым Стражам Логейн? Чем он лучше Алистера? Как боевая единица? Если его принимают и он переживает Посвящение уходит Алистер, количество не меняется, смысл терять более опытного Стража? Да Мор нужно остановить любой ценой, и как раз жизнь Логейна в неё включена. Алистер ни на йоту не отходит от заветов Дункана. Логейн должен понести наказание за свои преступления.

А это? Тоже наверно отгадает.

А при чём здесь ПТ? В страну вторгается враждебная армия, его действия: 1. Ослабить войска перед сражением (не было войск Эамона, не было войск Хоу, не было орлесианских Серых Стражей); 2. Наставать на том что сражение можно провести и без подмоги, а предложение короля подождать подкреплений назвать дурацким; 3. После сражения (проигранного) отступать до столицы, почти через всю страну, попутно забирая с собой войска. Местное население даже не предупредили об опасности. Но ведь он сам утверждал, что видел, ну просто полчища ПТ; 4. Об его роли в начале гражданской войны уже писали, он сделал немало для того чтобы она началась, напомню когда Логейна убирают от власти она сразу затихает; 5. Казна. Всё что собиралось со времени Мэрика, он умудрился разбазарить меньше чем за год; 6. Перед штурмом столицы продавать в рабство её защитников. Я не стал упоминать, что он стремился уничтожить тех кто может оставить Мор, о том что при его содействии Ферелден чуть не остался без магов, о том что даже его союзники просили его остановить гражданскую войну, но он продолжал, про ход в башне в Остагаре по которому в тыл войскам попали ПТ (наш гениальный полководец даже не удосужился проверить куда он ведёт). Алистер хотя бы призывает воевать с Мором (и воюет с ним), а не с мифической орлейской угрозой. Независимость от кого? Мёртвые знаете ли ни от кого не зависят. Так что да, Логейн боролся за ПОЛНУЮ независимость Ферелдена. По ПТ специалисты Серые Стражи, спросить у них гонор не позволил? В игре ясно говориться, что ПТ выходят наружу только с началом Мора. Чем Логейн лучше Алистера? Как полководец? Он уже накомандовал Остагар, да и ПТ не обычная армия, с ними нужна другая тактика. Как боец? Алистер моложе и сильнее, да и опыта битв с ПТ у него больше. Как руководитель? Последствия его решений мы всю игру расхлёбываем. Чем? Зачем менять его на Алистера? И последнее: все вокруг уверены, что это Мор. Один Логейн продолжает вопить про Орлеей. Гейдер (сценарист игры) говорил о том что Логейн заранее планировал не наносить удар, если будет слишком жарко. И о том что зажжение сигнала должно было контролироваться Логейном и Ульдредом (знакомое имя?), чтоб тот в случае чего мог спокойно отойти и никто был ему ничего не сказал. Ждал, ждал, а сигнала нет, когда понял, что поздно ушёл.

Про армию. Теган в то время находился в Дерериме и никаких приказов отдать не мог, урну искали рыцари, а не замковая охрана, ту перебили в первую же ночь как полезла нечисть. Сама армия ждала приказов и о том что происходит в Рэдклифе не знала. Про Йована. Он совершил реальные преступления, и никакое раскаивание ничего не изменит. Его никто не тянул, он сам полез. Йован знал что за Магию Крови его накажут, но всё равно начал её изучать, Йован, что ждёт его друга и Лили, но всё равно бросил их, он отравил человека. И вот когда впереди замаячила расплата за всё, так сразу начались сопли: "Я не хотел! Я больше не буду!". Раньше чем он думал? И когда он встречает ГГ, про Лили спрашивает?

Логейна Мор тоже волнует в последнюю очередь. Хотя нет, он же очень много сделал чтобы Порождениям было легче захватить Ферелден.

Ты немного потерял, броня там страшная - шлем не снимается во время диалогов.

ГГ спас Дункан. Основное обвинение было - помощь мелификару. Вот именно, что стало с Лили мы не знаем. Другие погибли, кто-то лишился близких, а Йован жив и довольно упитан. "Мне очень совестно, я так страдаю! Бедная Лили, бедный мой друг! (вот щас травану хорошего человека, который мне ничего плохого не сделал и продолжу страдать) О, бедный Эамон, что же я наделал! Мне так совестно!" Он удрал и бросил остальных расхлёбывать СВОИ ошибки. Армия не пришла в Остагар потому что Эамон был отравлен, командующего не было. Урну искали только рыцари, а не вся армия. Жертвы были: охрана замка, челядь, селяне во время первых атак. Вина Изольды только в том, что она не хотела отдавать сына Кругу Магов и скрыла от мужа подробности, ну и поверила Логейну. Эамона она не травила, с демоном сделки не заключала, всякую магическую гадость не призывала, предупредить селян об атаке она не могла - была заперта в замке. Не изучай он Магию Крови, не обучи он мальчика, не отрави Эамона не было бы всех этих жертв. Так что это его вина, да не только его, но и он сделал немало, чтоб так вышло. Все всё понимают, когда изменить ничего нельзя и расплата уже близка. Много преступников бьют себя пятками в грудь, когда наказания уже не избежать. Ошибке ошибка рознь, его предупреждали, что за это не прощают. О наказании за Магию Крови он прекрасно знал, но тем не менее полез. Нечего потом ныть: "Ааа! Меня усмирят! За что?! Почему?!" Ещё и своих друзей утянул. Идиотов и уродов всегда хватало, а особенно перед сильными потрясениями. Люди любят власть, а кто-то и за счёт других. Очень мудрое решение. А главное своевременное. Все маги жертвы его выходок. За Ирвингом также следят как и за всеми, и за проступки магов спрашивают с него.

Тут триста шестьдесят четыре страницы пытаются найти ответ на этот вопрос, а ты хочешь так сразу получить ответ? Моё мнение - ещё как стоит. Если игру не прошла, то не читай:

Сначала за это заплатили другие и гораздо больше чем он. Одно дело нарушение одного из обетов, другое помощь мелификару. Спасибо тебе, любимый Йован. Я ему конец предыстории не прощу. Его любимую ждёт наказание, друга тюрьма или усмирение, а он сбегает, хотя виноват только он. Натворил дел, удрал, а отвечают другие. Затем отравил Эамона, в результате войска и эрл в Остагар не пришли, в Рэдклифе погибло уйма народу. Но... "Я же не думал, что так выйдет!" В этом весь Йован - он не думал. Когда Магию Крови полез изучать ему тоже в голову не пришло, что за это можно получить? И когда с Лилей начал встречаться, тоже не думал о последствиях? А то что прекратил изучать Магию Крови роли уже не играло, наказывают за использование и изучение. После проделок Йована надзор над магами точно усилится (они будут ему ОЧЕНЬ благодарны). А Лиля... Она взрослая девушка и знала на что шла.

Но всё это затеял Йован, а не Лили. Получается что тот из-за своей глупости подставил друга (подругу), свою девушку (ей наверняка достанется за связь с мелифекаром), Ирвинга и остальных магов. Сам накосячил - сам и отвечай, зачем других тянуть за собой?

Наставник должен руководить и раздавать мудрые указания, а не быть рядовым бойцом в команде своего ученика. Решения то должен принимать ГГ (игрок), а не один из сопартийцев. И вообще это не было ответом на твой пост.

Йована хотели усмирить не из-за шашней с Лилей, а из-за его подозрений, что он изучает Магию Крови. Не начни он изучать запретную магию, не было бы угрозы усмирения. Я знаю, что магам нельзя покидать круг, на разве послушница не может уйти?

Это броня из DLC.

Никого из перечисленных. Дункан это наставник и если он будет бегать по поручениям ГГ это будет нелепо, весь образ пропадёт. Давет и Джори - как-то не зацепили. Риордан хорош на своём месте. Король Кайлан - так и вижу: "а сегодня чистить котёл очередь Кайлана". Бред, это уже не король. Рэндон Хоу - в партию? Ещё и к ГГ-Кусланду? Каутрен - как и с Риорданом. Йован - "это" после прохождения предыстории мага хотелось прибить своими руками, а не брать в группу. Теган Герин и сэр Гилмор - аналогично Риордану и Коутрен. Архитектор - чтоб он во время боя бегал за ГГ с чашкой собирая кровь из ран? Уца - не знаю, ходила гнома за Архитектором... Кто? Зачем? Почему? Для чего? Сенешаль Варель - не дело сенешаля по лесам и горам бегать. Другой персонаж - мне вот стражник в Остагаре приглянулся. Стоит на посту бедняга, ветер дует, холодный, но он всё равно не уходит. Иногда переступит ногами чтоб согреться - доспехи лязгнут и мабари встревожено поднимет голову. Дома жена на сносях, а младший брат-дуралей вместо того что-бы работать ходит к соседскому старику, известному пустобрёху, слушать всякие сказки о грифонах и бессмертных эльфах. Вечером в бой, десятник встревожен - подкрепления ещё не пришли, а кто-то говорит, что орлесианцеы задержали на границе. Вчера вечером в палатке пришлось дать по шее одному дураку из молодых, что рассказывал всякие ужасы про Порождений, дескать их убить нельзя... Вот его бы я в партию взял.

А что мешало Лили покинуть церковь? Если уж она согласилась вломится в хранилище и бежать из башни, то уйти из церкви это сущий пустяк. Зачем вся это чехарда с похищением амулета, побегом?

Я что-то мотивов Йована не понял, целибата от магов же никто не требует, на какой ляд тогда он всё это затеял? Зачем?

Понятия не путаете? Платоническая любовь это только духовные отношения без физической близости.

Сарказм это была. Просто где-то проскальзывало, что так как у Эамона жена из Орлея, то с точки зрения Логейна он был очень подозрительным и у того был повод так сделать. Точно не помню, но он вроде и его обвиняет в предательстве. Конечно он ему просто мешал, да и войско под Остагаром надо ослабить. Да не за что. Интересно, когда Мэрик бывал в Орлее по дипломатическим делам или когда принимал послов ему ничего не дарили? А если-бы Логейну в Орлее что-нибудь подарили, то что-бы было? "Я шпион Орлея так как мне преподнесли подарок, но я же Логейн - ОПОРА И ЗАЩИТА ФЕРЕЛДЕНА!!! Но мне подарили - значит я шпион, но с другой стороны я Логейн Опора и тд и тп, но опять же мне подарили и это значит... Я Логейн, и я должен спасти страну от грязного предателя и орлейского шпиона тэйрна Логейна!!!"

Отца, но не войск. Войска пришли, но погибли в битве. Смерть Кусландов была ему выгодна, так как те были самым влиятельным семейство и в случае смерти короля они становились первыми кандидатом на трон. Сомневаюсь, что Хоу стал бы это делать, если это могло пойти в разрез с планами Логейна. Тут была инициатива, но в рамках общего плана, и Логейн её одобрил, ведь никакого наказание за свои действия Хоу не понёс. Когда Кусланд-папа был в Орлее ему там что-то подарили. Вот пока вся связь с Орлеем, которую нашли. Логейн считал, что короля обманули и задурили голову подлые Серые Стражи, а так как они были из Орлея (своих не было), то... Орлеефобия у него была странная, он кидался на всякого, который был хоть как-то связан с Орлеем, но у него в союзниках ходил тот, кто во время оккупации был на стороне Орлея и присоединился к Мэрику, когда тот начал побеждать. И жена Хоу была из Орлея (Эамона за это траванули).

А разве войска Кусландов не ушли накануне вместе с Брайсом? И до Остагара он добрался. Прямого приказа не было, но то Хоу получил за это кучу наград и земли Кусландов именно от Логейна, позволяет думать, что тот был, ох как не против этих действий. Плюс обвинения, которыми кидался Логейн против Кусландов (они все поголовно продались Орлею).

Шиани, Анора, Лелиана, Винн.

Пока всё выглядит очень вкусно. Может даже попробую.

У заключённого в клетке.

"Я подчинюсь вам, но через три дня буду ВЫНУЖДЕННА вас убить". Где тут наплевательское отношение к чужим жизням? Она заранее предупредила о последствиях и не хочет никого убивать. Тому кому наплевать на остальных не будет предупреждать, ему безразлично, что будет с ними.