Oldrik

По Риордану, он не страстно убеждает ГГ, а только вносит предложение, которое на тот момент считает приемлемым, и обосновывает его. Он не считает это необходимостью, если бы это было так, то почему после казни Логейна он никак не пытается увеличить число Серых Стражей? Это же так важно? Если после этого речь об этом не шла, значит не так важно. Была возможность, он предложил ей воспользоваться, и всё. Свежеиспечённый Серый Страж в бою ничем от обычного обученного солдата не отличается, он просто ничего ещё не знает. На тот момент когда он начал воевать с "восставшими" баннами никаким законным правителем он не был, именно на это я отвечал. Цитата из вашего поста: "Не с населением, а с восставшими баннами." На военном совет Кайлан сомневается, и предлагает подождать подмоги. Это куда? Больший вес имеют последние сказанные слова, а не предыдущие. А последние это Совет, а не диалог с Дунканом. Вообще-то он готовил именно предательство - помешать выполнению плана битвы. А почему Эамон не пришёл и не помог Логейну убедить Кайлана? У него на юге огромная Орда ПТ, которая уничтожает страну. На границе у него войска, которые не сами пришли, их позвали на помощь. Угроза от них была только в голове Логейна, а что это за стратег, который позволяет своим фобиям руководить собой. Угроза от ПТ была реальна, от Орлея нет. Он увёл половину своих людей, по сравнению с тем что осталось под Остагаром это были крохи, и в Лотеринге он уже пополнил свою армию. И банны которые его поддержали могли дать ему войска. Так что те войска которые он имел при отступлении у Остагара, не равны тем войска, что у него были когда он разделял их. Это те наёмники, что грабили ферелденцев? Он допустил к казне казнокрадов, Хоу получил возможность набивать карманы благодаря Логейну. Меньше чем за год казна опустела и начал торговать защитниками Денерима. Доспехи и оружие это конечно хорошо, но если их некому надеть, то это бесполезный хлам. Это резня в Круге Магов называется "пытался заполучить поддержку"? С гномами результат ноль, хотя по сравнению с магами, это да, безусловный успех, те хоть живы остались. Что он пытался позлить Логейна это извини, только твоё мнение. По факту он предлагал дождаться помощи, а Логейн это назвал дурацкой идеей. Вот вам его мнение по поводу подкрепления. Логейн отмахивается от слов Дункана, что может появится Архидемон, а это вполне реальная угроза, то что его не видели разведчики не значит, что его нет. А откуда Хоу знал, что за уничтожение Кусландов ему ничего не будет? Войска Эамона не пришли как раз из-за Логейна, это никак не убрать. Зачем он ослаблял армию накануне сражения? Кайлан прямым текстом предлагает дождаться орлессианцев! И как это "он не собирался откладывать битву"? Если предлагает дождаться подкреплений, то значит готов ждать. Не сходится. Где факты, что эти войска шли захватывать Ферелден? Доказательств нет, Логейну просто так показалось. Дорого же обошлись его фобии. Войска в башню были введены незадолго до сражения, до этого охрана стояла снаружи. Страж ворот башни, когда мы входим в Остагар говорит: "Мы обнаружили подземные туннели под башней, куда они ведут неизвестно. Получили приказ охранять башню. В башне никого нет".

Но тем не менее она разговаривает с сопартийцам. "Капитан с вами хочет поговорить ..." Представляю себе Гарруса, который смущаясь подходит к Келли и говорит: "Знаешь у меня тут проблема нарисовалась, нужна помощь Шепарда, ты как его увидишь скажи, что мне нужно с ним поговорить, а то я стесняюсь".

На первой Нормандии повара не было, и с голоду не померли. Извини ситуация уже другая, после такого пережитого люди скорее всего будут подавлены, это может даже внешне не проявляться, а вот что будет потом никто не знает. Так что не засчитано, вполне можно считать, что именно благодаря ей люди оказались так хорошо подготовлены к такой ситуации, и твой пример только показывает её высокий уровень профессионализма. Так кто виноват, что я не могу использовать их как бойцов, я или они? А кто сказал, что ты их не видишь? Конфликтов нет, команда работает слаженно, Шепарда ничего не отвлекает от спасения Галактики. Или ты хочешь чтобы он просыпался от криков, когда внизу кто-то кого-то колотит? Вот тогда действительно можно было сказать, что психолог из неё плохой.

Факт повар не обязателен, это был ответ на твоё утверждение, что повар в команде обязателен. Все твои претензии не содержат ни одного факта, только личная неприязнь, всё, больше ничего. Много-ли людей рассказывают о своём посещении психолога? У тебя же повернулся не имея данных о её профессиональных качествах ты сделала вывод о её полной бесполезности. Есть команда, есть психолог который обязан следить что-бы не было конфликтов, конфликтов крайне мало. Делать выводы заслуга это психолога или нет, можно только тогда когда есть возможность сравнить поведение этих же людей в тех же условиях, но без психолога. Такая возможность была? Нет. Тогда на основании чего делаются такие выводы? Только личная неприязнь. Есть психолог, который должен предотвращать конфликты, конфликтов крайне мало. Вывод психолог работает. Вполне обоснованная логическая цепочка. Я не видел полезности в бою Тали и Тейна, это делает из плохими бойцами? И при чём здесь её профессиональные качества? Опять же предвзятость основанная на личной неприязни и всё, больше ничего.

Так ещё раз армия при Остагаре равна армии в финальной битве, ТОЛЬКО в случае предательства Логейна. Убираем предательство и армия при Остагаре увеличивается за счёт сил Эамона, Серых Страже (из Орлея), войск Хоу. Она становится больше и значительно. Это понятно? Размер армии может изменить ход сражения. Это я пишу уже в третий раз. Остагар был проигран в большей мере из-за предательства Логейна. Да, за проигранные сражения отвечает полководец, он же должен учесть все возможные варианты и угрозы. ПТ появляются на поверхности ТОЛЬКО при начале Мора (информация из кодекса), а появление Архидемона и есть начало Мора. Я не читаю ваши посты? А сами чужие посты читаете? Я вас дважды спросил про какую гражданскую войну идущую во время Остагара, дважды, вы ничего не ответили. Спрашивал почему вы считаете, что армия Ферелдена это армия Логейна, то же самое ответа нет. Это как?

Они говорят что может появится Архидемон, где они ещё скрывают факты? Что ещё, напоить Логейна кровью ПТ, подождать несколько лет чтобы он начал чувствовать Архидемона? Они уверенны в этом не на основе показаний свидетелей, а основе своих ощущений, которые правдивы, но как это доказать?

Читайте внимательнее, не армия Логейна, а армия под Остагаром могла быть больше не начни Логейн плести интриги. То что армия Логейна=армии Ферелдена это только ваше ИМХО не подкреплённое ничем кроме вашего мнения и противоречащее самой игре. "И Логейн, и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если о этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том что он не ввел войска вовремя." Это комментарий сценариста по поводу сигнала, так что в планах это было. И Ульдред и Логейн планировали при случае чего не зажечь огонь, а это уже планирование предательства. Отравление Эамона, одного из сторонников короля, как можно ещё назвать? Да обсуждали, да для него это было неожиданностью, но факт остаётся имея у себя в тылу подземный ход неизвестно куда ведущий, он не сделал ничего чтобы подготовиться к возможной угрозе. Как всё выглядит? "Может появится Архидемон! - Фигня, его не видели. У нас в тылу туннель! - Чёрт с ним, не обращайте внимания." Подготовка к битве идёт спустя рукава.

На военном совете Дункан предупреждает, что может появится Архидемон, Логейн же утверждает, что никто дракона не видел. Так что Серые Стражи предупреждали, вот только Логейн вместо того что бы разработать действия на случай появления дракона, просто отмахнулся. Не видели разведчики, и всё тут, гениально и просто, чего не вижу того нет. Политика страуса. В чём вина Серых Стражей? Они честно предупредили, что Архидемон может появится, дальше дело за полководцем.

Уже говорилось, что Кайлан верил, что это Мор, значит Серые Стражи его не обманули. Так что это ваши выдумки. Это только ваше ИМХО, и всё. Не передёргивайте. Во-первых если убрать предательство Логейна, то армия был бы гораздо больше и бой мог идти совершенно по другому. Во-вторых, план боя рассчитывался в расчёте на то что Логейн со своими людьми мог оттуда беспрепятственно уйти, Логейн готовился к этому заранее и готовил себе возможность оправдаться перед остальными. Это факт. В-третьих армия было уничтожена потому что попала в окружение. ПТ ударили в тыл из подземного хода в башне. А теперь догадайтесь кто обнаружив ход приказал не проверять куда он идёт, не пытался его засыпать, и даже не выставил в нём часовых? Да это был провал тактики, помноженный на предательство и саботаж командующего. Это не мои слова, это факты из игры, а у вас только ИМХО.

А где это говорится, что Кайлан не верил в Мор?

Изранить, а потом добить. Как и Денериме. Когда мы последний удар наносили, Архидемон что куда-то пытался свалить? Да, кстати что за гражданскую войну вы имели в виду? Которая по вашим словам шла в стране во время Остагара?

А что тогда армия Ферелдена?

Серые Стражи как раз то и убедили короля, что это Мор. Не надо. Там ещё катапульты были, не заметили? А как мы убивали Архидемона в Денериме? Эамон против Аноры, не как против правителя, а как против жены короля, так как стране нужен наследник. Когда после смерти Кайлана решается вопрос кто будет править, он совсем не против Аноры. Эамон не предлагал снять Логейна с должности полководца, он не предлагал лишить его титула. До Остагара.

Верховный Главнокомандующий это король, а не Логейн. Логейн полководец и тейрн, и как у тейрна у него есть своя армия, которую он лично содержит, но это не вся армия Ферелдена. У любого дворянина есть своя армия. Ферелденская армия, это не единый организация, а сводная часть из нескольких армий.

Так Логейн не верит в угрозу от ПТ, даже когда видел огромную орду. Я не помню, что бы где-то говорилось об малой численности орлейский Серых Стражей. Логейн воспринимал их как реальную угрозу, так что их явно было больше 100-200. Давайте посчитаем. Чем богаче и влиятельней дворянин тем больше у него армия, так? Самый "крутой" у нас король, затем идут Кусланды, потом Эамон и Логейн (они примерно равны), потом Хоу и все остальные. Войска Эамона составили основу человеческой части сборной армии, так что были немаленьким. И у Хоу тоже войск было немало. Так что это была сила, которая вполне могла, конечно не выиграть сражение, но король вполне мог остаться жив, да и Эамон на пару с Логейном вполне мог убедить не лезть в самое пекло, а если бы они и полез, то охраны вокруг него было бы больше. Если король уцелел, то никакой гражданской войны бы не было. Как раз в первом случае шансов больше. Бой в городе очень сложен, там множество переулков, которые невозможно перекрыть полностью, дома, подвалы где может укрыться враг и потом ударить в спину, я уж не говорю обо всяких подземных ходах и канализации. А при Остагаре было достаточно узкое ущелье, ПТ не могли наступать широким фронтом, не могли окружить, плюс высота стен откуда лучники могли обстреливать врага. Анору бы никто не снял, по одной простой причине, что никакой полноправной правительницей после смерти она не была, ведь на Собрании Земель мы выбираем правителя, что показывает, что у страны короля не было. Эамон кстати не против Аноры на троне, он об этом прямо говорит.

Так это своя армия, а вся армия под Остагаром. Своя армия у Логейна была, как и у Кусландов, Кайлана, Эамона, Хоу. Если он спас половину СВОИХ людей, то получается погибли люди короля, Серые Стражи, люди Кусландов, наёмники и ещё половина людей Логейна. Выжили только те кто стоял в засаде, то есть только половина Логейновских людей. Брайс собирался дождаться людей Хоу, и уже с ними отправится. Пока я вижу, что Логейн спас только половину своих людей, тех кто стояли в засаде. А засаде находились только его люди.

Дункан в предысториях говорил, что он уверен, что это Мор. Логейн утверждал, что видел Орду ПТ и их было слишком много, и он ничего не смог сделать. Но это только когда он оправдывается за уход с поля боя, а вот когда он начинает рассуждать об орлейской угрозе, то вся это Орда становится неопасной и незначительной. Благодаря Логейну к Остагару не пришли: войска Эамона, войска Хоу, орлесианские Серые Стражи. Как назвать полководца, который заранее ослабляет армию перед сражением? И на военном совете только Логейн утверждал, что войск хватит, только он, никто другой. Армия Ферелдена это объединённая армии тейрнов, эрлов, баннов. Вот её то своими действиями он и ослабил. Так что там с гражданской войной, проясните? И где видно, что Кайлан погибает в момент или вскоре после подачи сигнала?

Клевета и навет это такая мелочь, и объявил он охоту не на ДВУХ Серых Страже, а на ВСЕХ. Не сопоставимо. Да бой был проигран заранее, с тех пор как Логейн начал ослаблять армию. Зачем? И кто виноват, что на бой вышли не дождавшись подкреплений? Мы видим ролик, идёт бой, Дункан оборачивается и на ГОРЯЩИЙ сигнал, не на ЗАЖИГАЮЩИЙ, а уже ГОРЯЩИЙ. Сколько он горит неизвестно, может пять минут, может час. Категорично утверждать, что Кайлан погиб СРАЗУ после зажжения огня нельзя. Какая гражданская война? Хватит СОЧИНЯТЬ, не надоело? Гражданская война началась после выступления Логейн в Денериме уже после Остагара. А это откуда? В предыстории Кусландов сказано, что Кусланд-сын выступил со ВСЕЙ армией к Остагару. В замке осталась только дворцовая стража. До Остагара он добрался, и ушёл с небольшим отрядом в разведку. Но нигде не сказано, что он пришёл с небольшим отрядом. Логейн кстати тоже тейрн, и по богатству и могуществу ниже Кусландов. У него тоже мало войск? Войска баннов в битве при Остагаре вроде не участвовали.

Ну так покажите его ещё раз. Почему это войска Кусландов не участвовали? В Остагар они прибыли.

А куда армия Кусландов делась? Сдерживать армию врага пока не будет полностью связана боем небольшой отряд не сможет. Да, а что показывает карт сцена когда Логейна смотрит на огонь в башне? Сколько у него там людей? У меня перед глазами игра, в которой ни словом не говорится, что Логейн спас большую часть армии, а ваши аргументы суть рассуждения противоречащие фактам из игры. Кому веры больше? Дункан вырезал почти всех Серых Стражей накануне Мора? Так что-ли? Войска врага связаны боем, тылы и фланги открыт, тогда наносится удар из засады. Враг связан боем и организовать оборону на два фронта не может. Так что это по силам небольшому отряду, а вот держать врага пока он полностью не откроет тылы сможет только большой отряд. Но это всё рассуждения, где ФАКТЫ из игры, что Логейн спас БОЛЬШУЮ часть армии? Где?

Joruba, спас Логейн не большую часть армии, а только часть своих людей. Подумай головой, в засаде всегда находится малая часть армии, потому что удар из засады должен быть быстрым и внезапным. Армия должна было не просто выманить ПТ, а ещё сдерживать их до удобного момента. И вообще переиграй игру. Под Остагаром были: королевская армия, ферелденские Серые Стражи, армия Кусландов, армия Логейна, наёмники. По плану Логейн должен находится в засаде со СВОИМИ людьми, да и и то не со всеми, в армии которая "выманивала" ПТ помимо остальных были и его люди. Под Остагром погибла: королевская армия, армия Кусландов, Серые Стражи, наёмники и часть людей Логейна. Если ты считаешь, что это малая часть, то я не знаю... И последнее, в конце игры ясно говорится, что объединённая армия людей Эамона, баннов, эльфов, гномов, смогла ЗАМЕНИТЬ погибшую при Остагаре армию. Возвращение "огонь должен зажечься по времени, а не по сигналу"?

Нет, дождаться орлесианцев он предлагает до, а не после. А что до разговоров до Совета, то что он ещё должен говорить? Правитель всегда должен перед подчинёнными улыбаться во все зубы и лучиться оптимизмом, даже если знает, что ситуация полный швах. Факт в том что только он предлагает дождаться остальных, а Логейн его от этого отговаривает, и потом ещё имеет наглость утверждать, что это Кайлан рвался повоевать, а он его всячески от этого отговаривал. На военном совете ситуация-то как раз иная, это Логейн против всяческой подмоги, и промедления.

Этот "мальчик" практически единственный кто на Совете предлагал не торопиться и подождать подмоги, а вот когда взрослый и мудрый дядя Логейн убедил, что всё нормально, сил хватит, волноваться не о чем, можно было и "поиграть в войнушку".

Логейну нужна была поддержка для своих действий, при удаче с Ульдредом он получал союз с Кругом Магов. Вероятность того, что это Мор судя по действиям и репликам Логейна им не учитывалась. В Мор он поверил только тогда когда ПТ начали потихонечку грызть ворота Денерима. А бог его знает, что он там планировал с Церковью, таких "косяков" в действиях Логейна масса. Может он рассчитывал, что его авторитет "Защитника И Спасителя" окажется весомее Церковного. Потому что Винн уцелела при Остагаре и рассказала про предательство Логейна, и Ирвинг понял, что никакой поддержки властей их восстание против Церкви не получит.

Риордан не мог разбираться в ситуации, он всё это время просидел в камере, газеты ему туда не приносили, и все его аргументы в пользу Логейна составляют пару фраз. Он не настаивает, он не убеждает, он даже не особо возражает! Хватить сочинять, то чего не было. Не был Логейн законным правителем, не был, не надо придумывать. Про то что Логейн заранее ослаблял войска перед боем, про то что именно он настоял на битве зная, что ПТ гораздо больше, он а не Кайлан почему не говоришь? Про то что Логейн заранее, ещё до начала битвы подготавливал себе возможность сбежать с поля боя и бросить всех на смерть тоже молчок? Про уничтожение тех единственных кто мог остановить Мор, про то что Логейн убрал ВСЕ войска с границ и дал ПТ возможность беспрепятственно вторгнуться в страну, тоже говорить не надо? Почему ничего про армию, которая стаяла на границе с Орлеем, пока ПТ разоряли страну ни слова? Подготовка к обороне Денерима? Это растраченную казну, продажу в рабство потенциальных защитников города ты называешь подготовкой к обороне? Денерим обороняли войска Эамона, эльфы, гномы, маги. Все они там оказались вопреки воли Логейна. Когда это кончится, когда вы уже прекратите выдавать только те факты, что подходят к вашим теориям, а другие либо притягивать за уши, либо просто замалчивать. То носились с подачей сигнала, дескать он должен быть зажжён по времени, при этом нагло игнорируя факты из игры, то теперь нейтральное предложение Риордана превратилось в ярое убеждение ГГ в пользе Логейна. Может хватит, а?