Oldrik

Он был и от этого никуда не деться. И он полномочный представитель Логейна, как он себя вёл показали, от этого что надо отмахнутся? Предположение, никаких объяснений даже через несколько месяцев никто не привёл. Слухи не доказательство. У Эамона и Хоу к примеру жёны из Орлея, и род Хоу поддерживал Орлей во время оккупации Ферелдена, но их почему-то в шпионы Орлея не записали. Логейн признал угрозу от Мора через несколько месяцев после уничтожения Лотеринга, до этого он требовал чтоб все сплотились против Орлея. И до самого конца продолжал утверждать, что угроза от Орлея выше. Я уже писал, что если-бы банны сплотились вокруг него и стали ему помогать, то вероятней всего страна была бы уничтожена. Интересно как он мог остановить Мор уничтожив Серых Стражей? Сначала он пустил в страну ПТ, утверждал что они неопасны, а теперь, когда они уже разгуливают везде требует чтобы все сплотились вокруг него против них? Очень логично. Зачем полководец который не может оценить какая угроза реальна, а какая нет? Не перевирайте посты и не будет бурных реакций. А ещё в игре банны называют его героем, и эрл Эамон считает его своей ровней. Кстати, когда он рассуждал о правах на трон, почему-то ни словом не упомянул о происхождении Логейна и что аристократия его не поддержит, наоборот он говорил, что его многие поддерживают. Это как? В Антиве Воронов нанимают многие семейства по нескольку раз, у них что у каждого бюджет больше или равен ферелденскому? И в игре ни словом не говорится, что нанимание Зеврана разорило казну.

Полный бред, паладин по умолчанию законно-добрый.

Где тут про большинство? И где конкретно про Логейна и что лично его не любила знать? В приведённом отрывке из кодекса ни слова о Логейне. На СЗ банны почему-то называют его героем, и Эамон считает его себе ровней.

Вроде как "Ква-Ква", кваканье лягушки.

Насколько понял их теперь меньше.

А тот значит никто, так просто погулять вышел? Получается было два посла и каждый каждый говорил, что-то своё? Хоу уничтожает Кусландов и занимает ихние владения без каких-либо оснований (чем не обвинение?) ДО Остагара, Кусландов объявляют предателями через некоторое время ПОСЛЕ и причём это делается как раз незаконно, так как не было предъявлено никаких доказательств вины, и Логейн не являлся законным правителем Ферелдена и не мог единолично выносить такие решения, не погибни король то никто бы Кусландов предателями не объявил. Так что Фергюс имел вполне законное право требовать суда над Хоу. Хоу выкрутился только потому что Кайлан был убит и войска Кусландов в числе прочих погибли при Остагаре, сам Фергюс пропал без вести, началась гражданская война и всем стало не до этого. Уцелей король (соответственно не было бы и гражданской войны) Хоу пошёл бы на виселицу за убийство. Это ничему не противоречит? Как Хоу собрался доказывать королю, что у него были основания уничтожать это семейство? Подобные были с обеих сторон, и на стороне Логейна сражались не только его идейные соратники. Вы привели вариант, что нужно было сплотится вокруг Логейна, я привёл наиболее вероятное развитие событий. И где полезность сплочения вокруг Логейна? Всё было бы гораздо хуже, если бы за ГГ охотились ВСЕ банны Ферелдена, то он бы далеко не ушёл, и Логейн бы окончательно уничтожил в Ферелдене тех кто мог справится с Мором. Страна была бы уничтожена, а Мор бы остановили только в Орлее, в лучшем случае. Не УБИВАЮТ, а УБИРАЮТ. Читайте внимательней и не выдавайте желаемое за действительное. Логейна отстраняют от власти и выбирают ЗАКОННОГО правителя (Логейн был как-раз незаконным), и война затихает. Можно ссылку где большинство аристократии считает Логейна крестьянином-выскочкой? Эамон к примеру говорит, что права на трон у него и Логейна одинаковые, а ему ли не знать настроения аристократии. Эамон тоже крестьянин-выскочка? А можно доказательство того что именно нанимание Зеврана опустошила бюджет? В чём-то соглашусь, но вот утверждение, что угрозу Мора до последнего никто не воспринимал всерьёз неверно, в игре многие говорят что это именно Мор. Даже Хоу пытается убедить Логейна, чтобы он прекратил гражданскую войну иначе не останется людей чтобы остановить Мор, но тот только отмахивается.

Политика БиоВаре и ЕА тут не причём, тут что-то в наших законах.

Это Пожинатели (в первом МЕ) или Жнецы (во втором).

Купи карточку в ОЗОНЕ. тут

А ты уверена, что у тебя лицензия?

Этот жалкий неудачник представляет Логейна. Вы пост внимательно читали? Похоже нет. Фергюс уходит с немаленькой армией, и сам по себе угроза Хоу, даже без короля и баннов. Он уходит со всеми войсками Кусландов, а это второе после короля по знатности и могуществу семейство, и он просто так не оставит убийство своей семьи. Но этого Хоу не боится, он наверно в хрустальном шаре видел, что кусландская армия погибнет при Остагаре, и не попади Фергюс в плен, он вполне мог погибнуть вмести с ними. И банны не могут нам помочь по простой причине - идёт гражданская война. И Кусланды были объявлены предателями ПОСЛЕ гибели Кайлана, не надо подтасовывать факты, так что Хоу никак не мог бы объяснить свои действия королю, тут бы даже Логейн не прикрыл. Когда ГГ-Кусланд приходит в лагерь и начинает обвинять Хоу Логейн молчит в тряпочку, не спешит защищать своего союзника, а вот когда король так удачно умирает и можно уже ничего не опасаться, тут Кусландов объявляют предателями, ведь доказательств уже никто не потребует. Смысл поста был в том, что Хоу заранее знал, что ему за уничтожение верного королю семейства ничего не будет. Почему? Ведь никаких оправдывающих действия Хоу доказательств не было, Логейн на СЗ ничего не предъявил, почему же он ничего не опасается, Кайлан мог ведь и не поверить просто словам? Ну, во-первых Логейн всё сделал, чтобы банны "объединились" вокруг него. Но даже если представить, что банны проглотят нарушение законов, оскорбления, угрозы и поверят в то что сочинил Логейн (не предъявив ничего, что могло доказать вину Серых Стражей), то чтобы они делали? Делали, то что делал Логейн - оправились отражать угрозу от Орлея, ловить Серых Стражей, и воевать с ГГ, а на Мор просто забили, пока ПТ не начали ломится в ворота Денерима. Всё по плану великого Логейна. И не надо перевирать мои слова, я не говорил про всех, а только про часть, тот же Тиган. И как вы объясните, то что когда убирают Логейна гражданская война затихает? Так что было причиной войны? Это как-то оправдывает Логейна? Не путайте понятия, ставить перед фактом это: "Я нанял убийцу, заплатил ему из казны и он сейчас ловит Серого Стража, так что отказаться от заказа нельзя", Хоу предложил вариант, Логейн согласился, у Логейна был выбор. И кто допустил Хоу до казны? А кто утверждал, что эльфы откроют ворота врагу, и поэтому от них нужно избавится? Получается, что ваш любимый Логейн специально ослаблял оборону города?

Может агрессивно, вот только я устал от передёргиваний, от выставления своих предположений как факты из игры, от всяких "разработчик ошибался", ну и от того что конкретных примеров никто не приводит. Вопросы о правлении решают банны, а не Анора. К примеру Эамон рассуждает о своих и логейновских правах на трон, при живой королеве, и этот вопрос решается на СЗ. Так что самовыдвижение Логейна баннов закономерно возмутило, плюс угрозы, хамство и нежелание Десятого отвечать на вопросы. И если он не предполагал, как вы утверждаете, к чему это приведёт, он как раз и получается идиотом, это же его страна, он должен знать её законы и традиции. И идиотом его выставляют как раз его защитники: обманули, использовали, не знал, не думал, не разбирался в людях, не предполагал, не ожидал. И наивным его назвали вы, а быть наивным в его возрасте и при его должности... Я этого не говорил, так что это не я передёргиваю. Я говорил о том, что Логейн обещал поддержку Ульдреду (о конфликте с Церковью он наверно тоже не подумал), и этим спровоцировал бойню в Круге Магов. И когда я увижу примеры "блага им. Логейна"? Хоть один пример (толстые и откормленный вороны на полях битв не в счёт).

Это банны спровоцировали гражданскую войну? Банны требовали совсем ничего, соблюдения законных процедур и ответов на вопросы, к тому же Логейн требовал воевать с Орлеем, а угроза была от Мора (это к примеру о гениальности Логейна как полководца). И почему гражданская война утихает, когда Логейна лишают регентства? Баннам открыто угрожает человек, который возможно убил законного короля, Логейн законным правителем не является и подчинятся ему никто не обязан. Что мешало Логейну вместо угроз и оскорблений, просто нормально поговорить? И вообще какой из него защитник, когда он ПОЗВОЛИЛ ПТ без помех вторгнутся в страну? Зачем такой полководец? Логейн сам провоцирует конфликт, вы повнимательней посмотрите его выступление, банны спрашивают, он их оскорбляет, угрожает, хамит. Это так он пытался объединить вокруг себя? В игре говорится, что Хоу ворует из казны, а не разворовал всё казну. Те несколько слитков на складе не тянут на королевскую сокровищницу. И опять же не позволь ему Логейн Хоу ничего бы не украл. Так что не надо выгораживать Логейна. Наивных людей нужно держать от любой власти подальше. Тогда почему он полез в регенты? Ещё и незаконно? Что не понимал, что банны не уступят своих прав? Бедный наивный немолодой генерал, вот уж нонсенс. Да, что Логейн - наивный идиот классная защита, поздравляю. А Ирвинг его и не поддержал, с подобными идеями выступал Ульдред, он же и начал убивать несогласных, получив поддержку Логейна. Логейн, что серьёзно верил, что Церковь спокойно отпустит магов если он поможет Ульдреду? Он сознательно пошёл против Церкви, как и против баннов, и думал что они это проглотят? А к чему это привело мы видим, в страну чуть не вырвалась толпа демонов. Логейн, хоть что-то смог нормально сделать? Ах, да он же наивный идиот, как я мог забыть. Он погубил большую хорошо обученную армию (он сделал так что войска пошли в бой не дождавшись подкреплений и потом их бросил на погибель); Убрал войска с пути ПТ, дав им беспрепятственно войти в страну; Своим поведением развязал гражданскую войну; Чуть не уничтожил Круг Магов; Растратил казну (может сам и не воровал, но позволил другим); Почти уничтожил одних союзников (Серых Стражей) и оттолкнул других (гномы и Орлей). Про отравления, похищения, пытки, работорговлю я промолчу, это же мелочь, правда? Великолепный план по спасению страны, аплодисменты Логейну. Так, примеров блага о котором было столько разговоров, не привели, поведение Хоу не объяснили. Как всегда, а я то надеялся.

Требовали доказательств (это у Лоегейна то!), нудели про какой-то дурацкий Мор, и самое страшное хотели чтоб Логейн выполнял законы Ферелдена! Прямо жуткая угроза стране.

Банны то как раз вели себя предано стране, не собираясь подчинятся узурпатору, который ещё возможно убил законного короля, не все конечно. А какой реакции можно было ожидать, после выступления Логейна? "Правильное решение" это вести страну к гибели, так? Слава Богу, у части баннов хватило мозгов попытаться спасти Ферелден. Избави боже страну от таких "патриотов" как Логейн, с ними и враг не нужен, они сами всё развалят, так что любой оккупант помрёт от зависти. Церковь не подчиняется правительству, и с чего бы им отпускать магов? Даже если Ирвинг поддержит Ульдреда, то храмовники всё равно погибнут подавляя бунт (неподчинение установленным правилам - это бунт), и по вашему Церковь утрётся? Даже если и Логейну удаться надавить на Церковь, то всё равно начнётся конфликт - она такого не простит, а Церковь богатая и влиятельная организация, и такую лучше иметь в союзниках. И большинство населения боится магов, и если пройдёт слух, что Логейн дал им волю... А как назвать человека, который отправляет послом хама? (Логейн наивный идиот, не разбирающийся в людях, я прав?). А я вот считаю, что никакие прошлые заслуги не должны оправдывать совершённых преступлений, вы не согласны? И что символично, правление Логейна начинают сравнивать с оккупацией Орлея. И где примеры благих начинаний Логейна? И комментарии действий Хоу, можно услышать? А то я пишу, пишу, а никто не отвечает.

Тридцатый уровень потолок. Больше очков навыков не дают.

Вообще-то всякие мелкие дополнения БиоВаре планировала делать и до сделки с ЕА.

А благодаря кому Хоу получил доступ к казне? И почему ПТ дышат в затылок? Может потому что один гений на них благополучно забил? А почему банны раскололись на два лагеря? Может потому что ихним мнением подтёрлись, публично нахамили, а на вопрос, что стало с королём рассказали невразумительную сказочку? И потому что один из кандидатов на престол был убит союзником, того кто им эту сказочку рассказал, а другой вдруг неожиданно заболел именно в этот момент? И с чего банны не поверили Логейну, вы не знаете? А можно пример удачных начинаний Логейна? Про то как он защищал страну от Мора ("Мора нет!" (цитата)) уже писали и про гражданскую войну тоже. Круг Магов? Представим, что всё идёт как планировал Логейн, Ульдред не одержимый и даже не маг крови. Опять начинается резня в Башне, но вот только без демонов, борьба идёт на равных, у Ирвинга и авторитета больше и есть храмовники обученные борьбе с магами, даже если Улдред победит, то потери с обеих сторон будут огромны. Храмовники сразу после начала бунта посылают гонца в Церковь, приходит подмога, и магам конец. Вот для защиты от Церкви Ульдреду был и нужен Логейн, но приказать Церкви тот не может, значит только войска. Церковь вполне закономерно может объявить Логейна отступником и еретиком, а подавляющее большинство населения глубоко и искренне верующая, то что тогда начнётся? В довесок к гражданской разгорится ещё и религиозная. Союз с гномами? Посмотрите как себя ведёт посол Логейна у ворот Орзамара, очень дипломатично, правда? Покажите хоть одно благо, что принёс стране Логейн?! Ну хоть одно! Вот тут много говорили, про то что Логейн ничего не знал про планы Хоу (бедняжка Логейн, тот его обманул, этот его использовал, все его обижают), но тогда почему Хоу совершенно не опасается ни мести короля, ни мести выжившего Кусланда, с немаленькой армией и союзниками среди аристократии? Вот совпало то, а? Король умер, армия Кусландов уничтожена, сам он чудом выжил, банны заняты войной, какая вот неожиданная случайность приключилась. Да, Логейн не был в курсе планов Хоу, но это не значит, что Хоу не был в курсе планов Логейна и не строил исходя из них свои. И Хоу не стал бы делать что-то, что могла вызвать разлад со своим покровителем. Знаете, у меня складывается впечатление, что защитники Логейна выставляют его круглым, доверчивым и наивным идиотом. То он не знал, этот его обманул, тот его использовал, это он не предполагал, того он не ожидал. Вы его хоть чуток уважаете?

О пошёл разговор о благе Ферелдена, вот только почему-то никто так и не привёл конкретных примеров, этого самого блага. А вот то что страна благодаря исключительно Логейну чуть не уничтожена, об этом как-то не любят упоминать. Вся аргументация свелась к тому, что Логейн хороший потому-что хотел как лучше, и ВСЁ. Больше ничего нет, то что он уничтожал свою родину, это так мелочь недостойная упоминания. Погибшие люди, проданные эльфы это ничего, правда, он же хотел как лучше? О том как эта "слабое место обороны Денерима" храбро сражалась защищая город, тоже не будем упоминать? Может мне кто-нибудь объяснит как Логейн собирался спасать Ферелден от Мора развязав гражданскую войну, развалив Круг Магов, уничтожив Серых Стражей и отказавшись от союзников? Скажите, а вам эльфы сказали, что им лучше быть рабами? Они такие "радостные", когда в клетках сидят.

Да я такой человек, которому подавай факты, а не всякие домыслы. И я их так и не увидел, и наверно не увижу, так как их в игре нет. Ну как обычно, как пытать неизвестного Тумса, так "для блага человечества", как саму затянет "о Господи, боже мой, что они творят!".

Также была фраза о том что умри Эамон, Логейн бы особо не горевал и противоядие он так и прислал. Что план отступления под Остагаром у Логейна был и планировалась возможность не подавать сигнал об помощи, то что не погибни Кайлан под Остагаром Логейн бы нашёл другую возможность разобраться с ним. Действия Кайлана Логейн не одобрял, но почему-то сознательно уменьшил количество войск под Остагаром и уговорил Кайлана не ждать подкреплений. Жителей Лотеринга Логейн попросту бросил уведя войска и даже не предупредив их об опасности. Логейн ничего ни делал для защиты страны от Мора, вместо этого он ловил мифических орлейских шпионов и охотился за теми кто мог остановить Мор. И что действия Логейна спровоцировали резню в Башне Магов, и страна в добавок к Мору чуть не получила кучу демонов. С этим спорить будем? Я вот не помню, это вы автор фразы "разработчик ошибся"? Если не вы, то извините. Orin, выше просто великолепно расписала, будет куда ссылаться, когда логейнофилы начнут переворачивать факты с ног на голову, а это уже было и не раз. От себя добавлю, что Логейн умудрился меньше чем за год профукать ВСЮ королевскую казну, раз пошёл на торговлю эльфами.

О, недоверие - это притеснение, не знал. Вот только отдельные высказывания обывателей (те у кого реальная власть почему-то говорят иное) никак ни вяжутся с политикой Совета в отношении людей, ну никак. Так что это может быть простой завистью, а коростам, нарывам и шлаку не завидуют. Азари и турианцев вот считают глупее саларианцев, и им что не дают развиваться, или о ужас, их не пускают в Совет? В игре между прочим говорят, что Совет нянчится с людьми и что к нам особое отношение, это тоже связано с притеснением? Почему в одной ситуации Совет должен верить Шепарду без доказательств, а в такой-же не верить Сарену тоже без доказательств? Можете объяснить? Какая между ними разница? И почему человечество все должны любить? Чем оно это заслужило? И последнее, вот если бы опыты Цербера коснулись вас лично или ваших близких, вы бы тоже продолжили их оправдывать? Вот представите вместо Тумса вашего любимого человека, тоже будет "так надо для блага человечества"?

Да? А можно хоть одно малюсенькое доказательство, даже косвенное, что человечество не примут в Совет? Обратных то в игре хватает, достаточно послушать народ в Башне и послов. А с чего Совету верить Шепарду с его фантастическими теориями? То что он не смог собрать ни одного доказательства своей правоты, а только кричал о своих видениях говорит не в его пользу. Совет поступает вполне разумно не кидаясь в авантюру. А если в третьей части нам покажут Цербер с плохой стороны, вы тоже измените мнение? А как же "благо всего человечества"? И я жду факты о притеснении человечества.

Если бы не Логейн, они бы произошли позже или вообще могли не произойти, но нет этому стратегу нужно было устроить разборки аккурат перед вторжением ПТ. Зачем Архидемон, что-то там корячился, армию собирал, через полгода с таким защитником приходи на всё готовое.

Это ваши ничем не подкреплённые домыслы. Где доказательства того что людей бы не приняли в Совет? Они есть? А почему Шепард были обязаны давать СПЕКТРа, испытаний же не было? Шепард получила эту должность шантажом, и почему они должны были радоваться, что их шантажируют? И Шепард привела хоть одно доказательство, что Жнецы существуют? Где дают информацию по Церберу? Кохаку делится слухами, мы же видим только результат ихней работы. И информации про гетов тоже никто не даёт, нам показывают что они делают. Пожалуйста можно факты, а не домыслы и предположения? Меня от них уже тошнит.