Ellewilde

Нет, недоверия баннов к Логэйну. Причем неоправданного - он действительно руководствовался необходимостью и пытался сохранить Ферелден. И снова: те, кто выбирает для личных разборок время, когда страна в серьезной опасности - именно и есть бунтовщики и предатели, и в любой стране против них приняли бы меры. Заметьте, мятежные банны частенько сражались с собственными соседями, которые лучше понимали ситуацию. Тот же Эамон - он готов не принимать в расчет ничего, что может пойти во вред Ферелдену, не говоря о бунте. Потому что понимает - не то время, а Логэйн - все-таки тот, кто однажды спас Ферелден и, возможно, способен спасти его снова, если оказать ему поддержку, а не ставить палки в колеса...

Винн - слишком консервативна и уперта для того, чтобы выбрать ее. Да и Ульдред был ближе к Ирвингу. Нет, как раз с Дальнего востока к столице.:)

Кайлан собирался не сдержать орду, а победить ПТ в великой битве. В которой положил бы всю армию... Насчет объединения с Орлеем - крайне сомнительный вопрос. ИМХО, стоило бы сначала привлечь все собственные резервы. Орлей, кроме ничем чистоты своих намерений не доказал, а вот доказательств противного - у всех на памяти уйма... Собирался, во всяком случае, колебался до последнего. Потом, видимо, слова Мэрика перевесили.

Кайлан вроде бы обратился даже к орлесианцам, так что об угрозе он хотя бы догадывался. Они и с ПТ сражались. Банны в большей степени разбирались между собой сами, а по гражданской войне мое мнение вам известно.

Под Остагаром был именно Ульдред, вот Логэйн и передал предложение через него, а Ульдред воспользовался этим в своих целях. Люди погибли бы в любом случае, но, вступи он в бой, в полном составе, не считая, опять же, дезертиров. А приказы бывают разные, в том числе преступные, самоубийственные или просто глупые.

Логэйн тоже не знал про договоры, но он посла к гномам отправил. А жизни людей при Остагаре он спас. Пусть и ценой других жизней, но иначе погибли бы все. Пробуждающийся Архидемон активизировал ПТ по всему Ферелдену. Их туннели могли выйти на поверхность где угодно - вспомните хотя бы руины в предыстории далиша - а это, к вашему сведению, лес Бресилиан... И просто подкопаться под закрепившейся в Остагаре армией им бы тоже никто не помешал, как и прорваться через гномов - а там до Денерима недалеко... Стражник говорит, что Логэйн против желания Кайлана покончить с ПТ одним сражением и не верит, что так можно победить, называя Кайлана безрассудным. Так что Кайлан был в курсе того, что по поводу этой битвы думает Логэйн, но все-таки настаивал на сражении. Время, которое отряд мог продержаться против ПТ, скорее всего, вышло.

ПТ надвигались не только из-под Остагара, мы их встречаем в разных концах Ферелдена, и битвы тоже происходят везде. Хороши были бы войска в Остагаре, займи ПТ Денерим, обойдя их с другой стороны... Кайлану Логэйн говорил о безрассудности битвы - слушал его Кайлан? И тот мизерный шанс на победу, из-за которого, ИМХО, Логэйн и решился на сражение, был упущен с задержкой сигнала. Да и численность орды могла оказаться большей, чем предполагалось изначально.

Ферелден именно что справился... Даже при всех потерях при Остагаре и в гражданской войне. Не там Кайлан искал союзников. И как раз Логэйн был против самой битвы, считая затею Кайлана безрассудной.

Пять часов отряд Кайлана против ПТ просто не выстоял бы. Гражданская война началась именно с того собрания, на котором Логэйн пытался призвать баннов к объединению и собрать армию - нашлись недовольные, назрел раскол... В гражданской войне банны виновны не меньше, чем Логэйн, который как раз и говорил о том, что перед лицом опасности надо объединиться. Для разборок нашлось бы другое время.

Не получил он подтверждения. Логэйн вообще промолчал, но Кайлану и не надо было подтверждений - он сам себя уже во всем убедил. А Логэйн пытался хотя бы уберечь от безнадежной битвы Кайлана, но и это ему не удалось именно из-за упрямства молодого короля. Примерно так, как он и действовал - стягивать силы к столице, объединить войска баннов, заручиться поддержкой Круга... Вот только бунт баннов, гражданская война и переворот, затеянный Ульдредом поставили все под удар. И гибель Кайлана, между прочим, ему в этом плане была крайне невыгодна - при живом короле объединить баннов было бы куда проще. Если бы Кайлан только не грезил эпическими битвами, а сообразил, что для войны с превосходящими силами нужна другая тактика... Как нам говорят сами разработчики: "Фронтовая атака - это, конечно, красиво, но проигравших менестрели не воспевают".

Дункан говорит, что ждать не хочет Кайлан, охранник короля тоже говорит о желании Кайлана покончить с ордой кавалерийским наскоком, а то, что Кайлан этак сомневаясь говорит на совете: "Может, все-таки..." при том, что к битве уже все готово и ПТ на подходе, а до гипотетического прихода орлесианцев "много дней" - еще одно доказательство его полной инфантильности. Ждать Эамона, например, он вовсе не горит желанием, как и собирать союзные войска у себя под боком - зато пригласить недавних оккупантов, полагаясь только на - всегда пожалуйста... 200 страниц Логэйну! :birthday: :drinks:

Не простит, но поддержит как его, так и Анору. :) Доверенное лицо Кайлана. Получается, так. :) Хотя, если принять версию, что был хотя бы небольшой шанс, и именно поэтому Логэйн все-таки решился на битву по желанию Кайлана, но в процессе битвы, когда стали ясны истинные размеры орды, да еще с задержкой сигнала ситуация стала совсем критической - Логэйн действительно должен был принять решение здесь и сейчас, и принял то, которое в свое время крепко вбил ему в голову Мэрик - спасать Ферелден, король вторичен. К тому же Кайлан сам подверг себя неоправданной опасности, о которой его предупреждали многие, да и Дункан говорит, что король слишком рвется в битву. Кайлан решил обойтись без советов, и принимать решения сам? Отвечать за их последствия он тоже должен сам. Логэйн сохранил армию для Ферелдена, в засаде были именно основные силы, под Остагаром погибло несколько сотен - во время гражданской войны потери оказались больше... И Логэйн был прав в том, что можно было обойтись без Орлея - ведь в результате без него и обошлось, достаточно было бы не торопиться "справиться с ПТ одной большой битвой", как хотел Кайлан, а собрать больше сил, использовать договоры СС в конце концов - почему Кайлану не пришло в голову поискать союзников в собственном государстве, почему именно Орлей, о котором не у одного Логэйна тяжелые воспоминания, да и искренность намерений императрицы под вопросом?..

Не видел. Становится только понятен мотив отравления Эамона, и то, почему Эамон предпочитает не заострять внимания на этом вопросе - знал, за что и знал, насколько несвоевременно требовать разбирательства, когда власть фактически у Аноры и, возможно, у нее и останется. Портить отношения со своей королевой Увольте... :) А почему ушел Логэйн... Как ни смешно, но именно по той причине, которую сам озвучил - увел войска. Из безнадежного боя. Диалоги с доверенным человеком Кайлана многое расставляют на свои места: И что получается? Кайлан знал, что битва безнадежна, но, вопреки советам не только сам влез в гущу боя, видимо, желая погибнуть героем, но и намеревался геройски положить под Остагаром всю армию, не думая о последствиях... Честно, я начинаю думать, что проблемы с головой, не считая даже инфантилизма, были именно у Кайлана... Зато объясняет его опасения. А что касается прав... Логэйн всегда считал себя ответственным за Ферелден, и в общем вполне оправданно - он достаточно сделал для него вместе с Мэриком, и именно Мэрик всегда оставался его королем, и Логэйн прежде всего руководствовался тем, что сделал или приказал бы Мэрик. И уж точно это не было бы приглашение войск Орлея или красивая, но безнадежная битва.

Извините, но женились именно на принцессах. Женясь на императрице, Кайлан сам бы стал фактически консортом - реальной власти ему бы никто не дал. Да и ситуация больше напоминает скажем, ситуацию с Шотландией, которую Англия и Франция тоже пытались присоединить в том числе и с помощью династических браков, но именно присоединить - о независимости Шотландии речь не шла. И Ферелден бы тоже стал придатком - ведь орлесианцы считают ферелденцев дикарями, в Ферелдене, в сущности, Средневековье в чистом виде. Орлей действительно более... цивилизован и развит, так что, заполучив в свое распоряжение короля, Орлей смог бы сделать для получения контроля над Ферелденом многое, а потом могла и отпасть нужда в Кайлане... А, так войска все-таки шли?.. ;) Но я не столько о союзе, сколько о возможной женитьбе Кайлана на Селине. Вот тут Ферелден бы попал.

Да уж. А Винн и в самом деле для своего возраста очень наивна - неужели она действительно не понимает, что Ферелден при таком раскладе стал бы в лучшем случае придатком Орлея - за это ли сражались ферелденцы? Да и то, что - никак не гарантия искренности ее намерений.

По поводу ошибок там тоже кое-что есть. :) По крайней мере, я теперь знаю мотив, и не сказать чтобы он не вызвал у меня понимания. А что касается именно понимания героя, все-таки то, что не может не греть душу. Мелочь, а приятно!.. ;) Хотя, какая уж тут мелочь - полтора месяца нервотрепки!

Уже. :) И теперь у меня к Логэйну не осталось вообще никаких вопросов. Но разглашать сведения пока не могу по понятным причинам. Да, мне стыдно, но ... Никак было не утерпеть. Но спойлерить не стоит...

Нет. Дункан четко говорит, что ждать не хочет именно Кайлан, потому что хочет покончить с ПТ прямо сейчас, одним ударом. А о том, что в случае поражения в крайне рискованном прямом столкновении Ферелден остается абсолютно беззащитным, без короля и без армии - ему в голову не приходит - ведь он же неуязвим... Логэйн был против самой идеи просить подмоги у Орлея, но на немедленной битве и на том, чтобы участвовать в ней на передовой, настаивал Кайлан. Войска Редклифа мог вести и Теган, Эамон мешал сам по себе, а не в качестве предводителя своих солдат. Да и Дункан ничего не говорит о его болезни, то, что войска должны подойти в течение недели - просто информация, о задержке - ни слова. Объясните, что будет, если имея слишком мало сил для серьезных шансов на победу, вы выведете армию в чистое поле против превосходящих даже по мнению Дункана сил орды и благополучно положите ее там?.. А отряды все прибывали, и возможность усилить армию, будь на это время - вполне реальна. А пока ПТ можно ослаблять небольшими стычками - в игре о таких стычках упоминается, это не были столкновения с ордой - уничтожались отряды ПТ, не успевшие с ней воссоединиться. То, что нам всю игру показывают Логэйна исключительно на троне, противоречит слухам и другой информации как о боях с ПТ, так и с баннами, в которых Логэйн судя по всему, принимал участие. Там и в игре объяснений негусто. Только то, что Логэйн счел Эамона опасным для государства. Эамон сам по этому поводу тоже не распространяется, и, несмотря на то, что упрекает Логэйна в самом факте, все же готов выступить на его стороне, благодарен ему за то, что Логэйн сделал для Ферелдена раньше и верит, что Логэйн способен спасти Ферелден и хочет это сделать.

Ну, мной уже приводились сведения, что Логэйн всегда относился к этой дружбе подозрительно, и именно в этом случае его опасения оправдались - в покушении на Мэрика был замешан кое-кто из СС, и не в последнюю очередь в связи с Орлеем. И комментарий к этому моменту: “Мэрик был очень наивен, для того, чтобы все еще верить в них”. А при очередном прохождении обратили на себя внимание еще кое-какие моменты: Это разговор с Дунканом - несколько его вариантов. И по этому разговору получается, что именно Кайлан не желал ждать орлейских подкреплений, поскольку рвался в битву, а подкреплений пришлось бы ждать "много дней". Кайлан же не горит желанием дожидаться даже Эамона, чьи войска, кстати, должны прибыть не "через две недели", а "меньше чем за неделю". Сомнения же Кайлана на совете, в последний момент, когда все готово к битве, на которой он сам настоял и орда на подходе - уже мало что меняли. По поводу количества ПТ - если не желаете в этом вопросе доверять Логэйну или Морриган, которая рассказывает, что все вокруг кишит ПТ, то у нас есть слова самого Дункана, сведения от разведчиков и пара-тройка косвенных свидетельств: И вот кое-что еще: И что в результате получается? Получается, что существует серьезная опасность того, что армия не справится с превосходящими силами орды, тем более в прямом столкновении, той "великой битве", о которой мечтает Кайлан, и на которой он настаивает вопреки советам Логэйна, который до последнего надеется, что король услышит голос разума... Логэйн, видимо, в данном случае придерживался изматывающей тактики - небольшие стычки в ожидании подхода дополнительных сил. Получается, что Логэйн изначально был против такого риска как для самого Кайлана, так и для армии, он все же пошел на этот риск по желанию Кайлана, но задержка сигнала (а понять, что прошло уже слишком много времени, и столько продержаться против орды отряд короля вряд ли мог, было вполне реально) сделала план не просто рискованным, а, вероятнее всего, безнадежным. Долина уже была полностью занята ПТ, и вести армию в эту мясорубку - значило потерять все почти наверняка, и оставить Ферелден без армии, на волю ПТ и, возможно, орлесианцев... Так что когда Логэйн говорил, что отвод армии был тактической необходимостью - он говорил то, что думал. И, по всей вероятности, этот отход был в данных обстоятельствах действительно оправдан. А Кайлан и в самом деле погиб если не в результате собственной глупости, как говорит Коутрен, то в результате восторженной неосторожности и веры в свою неуязвимость - точно. Кстати, единственное, чего я не понимаю, как разработчики вообще собирались обосновать саму возможность дождаться подкреплений из Орлея, если до их возможного появления должно пройти много дней, а орда уже на подходе и готова вот-вот прорваться - ПТ же дожидаться не будут... Получается, что такой возможности не было вообще, и вопрос с орлейскими подкреплениями - чисто риторический. Да и войска Эамона вряд ли успели бы подойти даже не будь он болен - неделю ПТ тоже бы ждать не стали. Вот и выходит, что были превосходящие силы орды и серьезные сомнения в исходе битвы, которые только укрепились в ситуации с задержкой сигнала. Но то, что Логэйн принял окончательное решение об отводе войск в ходе битвы - довольно заметно. И то, что он до последнего пытался отговорить Кайлана от напрасного риска - тоже.

Ну, если говорить о зареве от факелов - ИМХО, это следует отнести к тому же разряду, что и доставание Логэйном меча из-за спины одной рукой в фуллплейте, стрелы, заворачивающие за угол и зелья лириума, выпадающие из волков... Правдоподобием как таковым, в игре и не пахнет. А нам и правда надо было как-то показать, что уходит армия. Да и основной целью ПТ на тот момент был, похоже, Остагар - дальше, даже к ближайшему Лотерингу, они двинулись далеко не сразу. А Морриган говорит, что долина кишит ПТ, и они что-то делают с трупами, а выживших разыскивают и утаскивают под землю. Видимо, Остагар нужен ПТ в качестве очередной базы. Что они там наделали, скоро увидим (надеюсь, что скоро... :() Утверждать, что Анора говорит правду - несколько... неосмотрительно. Не говоря о том, что Анора, как правило, говорит то, что необходимо лично ей в текущий момент, она ведь может говорить и то, что считает правдой, а это разные вещи. По поводу бед, наделанных Логэйном - таки да, наделал... И он сам это признает. Прежде всего - это гражданская война, которую он невольно спровоцировал и не сумел остановить. Поскольку остановить пытался, как истинный вояка, "строя" баннов: "Товарищ прапорщик, остановите поезд. - Поезд, стой, раз-два!..." Вот и у Логэйна вышло примерно так же. И главное, что мучает Логэйна - оставшиеся под Остагаром солдаты. Но при этом он до конца считает увод армии необходимым, а ведь запираться ему уже нет смысла. Но именно в этом вопросе он тверд - не было предательства и не было убийства. И учитывая, что такая версия вполне предусмотрена разработчиками, она имеет право на существование.

Себя мне ни в чем пока убеждать не надо, а других - вероятно, не имеет смысла. :) Так что поживем - увидим. :drinks: О, прошу прощения, но, похоже, опять поднимается тема башни. Пришел в голову один момент, и странно, что не пришел раньше.:) Если допустить версию о том, что туннели не были завалены намеренно, то вот тут и возникает вопрос: а где была гарантия, что ПТ атакуют башню из-под земли именно тогда, когда понадобится дать сигнал? Ведь случись их прорыв на полчаса позже, и ГГ с Алом уже были бы наверху, и сигнал был бы подан вовремя. Когда ГГ подходит к башне, ПТ едва успели башню занять, у ее подножия еще идет бой, а маг и лучник только-только успели вырваться и бежали предупредить об атаке. Никак нельзя было рассчитывать на прорыв ПТ в определенное время, если только Логэйн не сверял с ПТ часы, а это уже из области ненаучной фантастики... И в планы включить такое тоже было нельзя по тем же причинам - полная непредсказуемость результата. А на авось Логэйн не полагался никогда.

Для чего мог велеть построить башню архонт? Единственную в Остагаре. Да и сходство с башней на озере очевидное, а та башня тоже наследие древности. Нет, ну правда, если еше и башню на 10 страниц растянуть - я этого не вынесу. :-D Будет очень печально. :( Но, в конце концов, однажды мне уже пришлось почти поверить в намеренное устранение им Кайлана... Если помните, в этом случае для меня многое определяли мотивы. Но вряд ли нас побалуют такой роскошью, как четкие и определенные ответы на все вопросы. Спасибо за совет! Если придется, непременно воспользуюсь.:) Правда, разобраться бы еще, кого в баню, а кого - в прорубь! :-D А весной первое полноценное дополнение обещали... :)

Нет, из-за того, что ее построили для архонта (высшего мага), и воплощения собой магической мощи. :) За подарочек спасибо. Очень ценю. :) Ладно, действительно, заканчиваем про башню. :drinks:

Магическая башня - башня, построенная для занятий в ней магией. ;) Конкретно эту построили при каком-то великом архонте, и в честь его и назвали, и она воплощает магическую мощь былого государства. Сама башня - как и большинство их, включая ту, что на озере Каленхад - для жилых помещений, кабинетов, библиотеки. А вот подвалы - подземные залы обычно используются уже для серьезных магических штучек, в лучшем случае, как хранилище опасных артефактов, в худшем - для вызова и содержания особо опасных сущностей. Традиция! ;) Так что лезть в магической башне на нижние ярусы не зная броду - не рекомендуется. Но это опять оффтоп. :)

Для вас ведь, например, да - судя по постам. ;) Именно с магами - башня Ишала - магическая башня, и обнаруженные подземные залы могли относиться к ее истории. Никто в Ферелдене не полез бы в магические развалины без магической же поддержки, просто с фонариком (ну, кроме моего бестолкового ГГ, но и то он сомневался и Тамлена пытался отговорить) - слишком хорошо известно, какие сюрпризы может преподнести магия... А башня закрыта недавно, судя по словам стражника. О предательстве СС - тоже... Но вы правы, не стоит спорить, просто опять не удалось удержаться, чтобы не дополнить список версий. :)