Ellewilde

Такой вот ГГ убедительный. :) Но в моем случае большая часть заинтересованных сторон получила свою компенсацию: Эамон - жизни жены и ребенка, спасение Редклифа и Алистера на троне. Ал - отсутствие риска убиться об архидемона, корону и жену, которую все-таки в результате оценил. :) Риордан - уверенность в том, что дело ордена будет продолжено и Серые Стражи займут в Ферелдене подобающее место. Для немалого числа других мой ГГ тоже многое сделал, и вполне вправе рассчитывать если не на поддержку, то на согласие с его решением. Уважаю ваше стремление к точности. :)

Имелось в виду, не рвутся после принятия ГГ решения - разговор шел об этом. С решением соглашается большая часть заинтересованных лиц, и даже Ал, отойдя от первой вспышки, к коронации принимает решение ГГ как факт. А назвать то, что сделал Логэйн для Ферелдена в войне с Орлеем "некоторыми заслугами", ИМХО, то же, что топор в затылке - "некоторым неудобством". Полностью соглашаюсь. Аналогично. :) Если вы действительно не понимаете разницы, а не занимаетесь троллингом, я вам просто сочувствую... И спорить при таком раскладе не вижу смысла.

Мой ГГ тоже, но Ал уже к коронации подуспокоился. Да простит он, он ГГ любит, наверное... :) А просто вообще мало что в отношениях получается.

Ваш случай понятен, но мне-то ничего не мешает. :) И Ал вполне доволен. А пьющего Ала надо выручать, похмелять и забирать в хорошие руки.;)

В чем-то, может, и больше, я не спорю... Но мой ГГ делает свой выбор. А Стражей остается трое, только если Ал не король, а ведь одна Анора - не лучший вариант. Если же Ал становится королем, фактически орден на одном ГГ - Риордан погиб, а у Ала другие заботы и обязанности. И вот в этом случае помощь Логэйна очень кстати. И, кстати, ведь в финале король-Ал высказывается в том смысле, что все к лучшему...

Ну, я же говорю, что именно поэтому мой ГГ сам дерется. И, кстати, он вроде как тоже пострадавший, так что право решать есть и у него. А ведь он не обязан, как Ал, Логэйну жизнью настоящего отца и, как следствие, собственным рождением... А вот Эамону он обязан положением ублюдка служанки и монастырем, но пока не знает - все тихо... Впрочем, монастырь и то еле простил...

Дело не в том, насколько он хотел, а в том, насколько это было для него приемлемо. Инициатива-то исходила от него. А право призыва он не стал применять без решения ГГ, поскольку учитывал, что у ГГ может быть свое мнение, а решать именно ему.

От героя - к преступнику, от преступника - к герою-мученику - круговорот личности в природе. :) И на руках Риордана, да и вообще ордена СС, ибо Риордан делал свое предложение от лица ордена. Никто в игре особенно не рвется судить не только ГГ, но и самого Логэйна, а помимо смертей на руках и в руках Логэйна и ГГ - множество жизней. ГГ, кстати, тоже жертва, как и Эамон и Риордан, но способен думать не только о мести.

В одном из вариантов концовки. В другом - народ ходит толпами и возлагает цветы. Будь мне знакомы все обстоятельства по каждому делу - кто-то мог и заработать второй шанс. Но это вряд ли - речь-то идет о захватнической деятельности и геноциде других народов, а отнюдь не о локальных разборках между власть имущими в собственной стране, так что ваш пример из другой оперы, найдите что-то более соответствующее. Зато те, кто остался жив, не только не требуют смерти Логэйна, но и сами одобряют сохранение ему жизни, фактически, по-настоящему против один Алистер, и народная молва тоже в целом вполне признает сохранение жизни Логэйну в чем-то оправданным. Это просто бессмысленный спор - вы за крайние меры, я за компромисс - это личная позиция каждого, и у каждого в игре есть право и возможность поступить согласно собственным взглядам. Хотя бы за это разработчикам спасибо. А вот это да - на суде действительно можно было бы выслушать всех и взвесить все за и против, и сама казнь была бы именно казнью, а не убийством безоружного и поверженного противника - это вообще не мое.

Не передергивайте. Логэйн для Ферелдена - герой и избавитель, и даже после его падения многие говорят, что будут помнить об этом. И у него действительно особые обстоятельства и искреннее намерение посвятить жизнь искуплению. Простите, но ваш вопрос воспринимаю как провокацию, и дальше в этом духе продолжать не буду.

1 Остался в клетке - как-то не до него сначала оказалось, а потом было поздно. Теперь, если даже беру, все-таки он в основном в лагере сидит - у меня другая компания. 2 Отдан Кругу (идти нафиг отказался). 3 Обобраны на все бабки, убиты, главарь отпущен пинком под зад после допроса. 4 Оставлена Эамону, Коннор жив, демон мертв. 5 Заболтан до полусмерти (скучно было моему ГГ, да он и ко всем с вопросами пристает) и накормлен в благодарность. Ключ отдал сам, даже без просьбы. 6 Снял проклятие с оборотней и скончался. 7 Жив. 8 Жива. 9 Демон обманут и убит. 10 Отпущена на удачу. 11 Мертва. 12 На троне. 13 Мертв. 14 Жива. Если Лели не настаивает... 15 Жива, гримуар у Морри. Это все? :) ИМХО, опрос лучше либо в отдельную тему, либо в личку.

Я ему это преступление не прощаю, а даю возможность искупить - это разные вещи. Прощать моему ГГ тут, собственно, и нечего - какое ему, в сущности, дело до незнакомого людского короля?.. Но сам факт для меня отнюдь не привлекателен, но тут две чаши весов, и для меня перевесила та, на которой возможность сделать Логэйна СС и дать ему шанс. Которым он воспользовался правильно. А изгнанных Стражей вернул Мэрик, и им тоже многое пришлось сделать для того, чтобы вернуть себе репутацию и доброе имя.

Если вы видите во всем только циничное предательство, мне с вами в одной партии тоже делать нечего - по тем же самым причинам. А книги просто многое говорят о личности Логэйна, его отношении к Ферелдену, власти и многому другому, а так же о том, кем для Логэйна всегда были Мэрик, Рован и немало прочих героев. И не забывайте, пожалуйста, что это игра, которая пусть и позиционируется как "дарк фентези", но не такая уж она "дарк", "фентези" в ней куда больше, идеализма и романтики и в ней хоть отбавляй, у каждого первого. Это - все-таки в целом романтико-героическая фентези, а не политический триллер, где ваши выкладки были бы уместнее.

Заговоров, родившихся и воплощенных под давлением обстоятельств за самое короткое время, в истории хватает - да таковы они почти все, т.к. обстоятельства обычно возникают неожиданно, и приходится их учитывать и устранять. Уламывать Хоу ни на что было не надо - он годами ждал шанса поквитаться с Кусландами, наверняка сам о них и напомнил. И да, Йован в Редклифе год, а Бервик, уже после Остагара - неделю? :blink: И успел только сообщить о болезни эрла, о которой уже и так куча народу знает?.. Kosh, мы явно играли в разные игры с разными героями. Такой Логэйн, каким его написал сценарист ДА, близко не стоит с вашим видением - это абсолютно разные люди, и трон Логэйну не был нужен никогда, а вот к Мэрику, да и к Кайлану он был серьезно привязан. Вся история - это история ошибок и падения героя, неправильно расставившего приоритеты, а не политическая интрига, продолжающаяся десятилетия. Разные игры в одной теме я обсуждать не хочу - просто не имеет смысла. Но вам советую с книгами Гейдера хотя бы ознакомиться в общих чертах, просто чтобы не писать нелепиц.

Да за многое спасибо сценаристам... :( Прежде всего за дикую путаницу. Логэйн ждал от Кайлана скорее не Поступка - совершать Поступки Кайлан и сам рвался, а большей взвешенности в поступках и решениях и готовности вникать в дела собственного государства, и не сбрасывать со счетов риск в погоне за славой и местом в легенде. Логэйн и не управлял - он всегда был именно полководцем, боевым генералом, что вышло из его попытки управления - мы видели. Его собственные слова: "Я хочу, чтобы мне показали четкую границу, которую я мог бы охранять." Устанавливал для него границы Мэрик, потом, возможно, Анора - он прежде всего солдат, и нуждается в определенности. А Кайлан никакой определенности дать не мог, его и самого носило от увлечения к увлечению... Так что, вздумай Кайлан взяться за дело, Логэйн бы ничуть не возражал. Вот только не стоило бы, ИМХО, начинать с Орлея...

Скандала - возможно, но вероятнее всего Аноре удалось бы его замять, а Кайлан вряд ли решился бы на серьезные меры по отношению к Логэйну - он фактически вырос у него на руках, Логэйн друг отца, спасший ему жизнь, он герой войны и освободитель Ферелдена - нашлось бы, кому выступить в его защиту, даже тот же Эамон. Сослали бы в его отдаленный тейрнинг, прищучили бы Хоу и Ульдреда... А Логэйн во всю свою жизнь даже не помышлял ни о каком заговоре, пока не заварилась эта каша с орлесианцами... И у него были если не основания, то причины потерять контроль над собой. Заговор вообще никакой, ляп на ляпе, представляю, чего бы Логэйн в одиночку наворотил... Хотя, ИМХО, как раз в одиночку, без Хоу и Ульдреда, обошлось бы без самых неприятных моментов.

Правильно, поэтому мой ГГ помиловал его совсем с другим намерением!.. ;)

Наскребу - вышлю. :) Первый пришедший в голову пример - Талейран, который предавал всех, кого угораздило с ним связаться, но при Наполеоне занял довольно заметное место, и Наполеон весьма ценил его способности, хотя без присмотра и не оставлял.:) Да и после он неплохо устроился. Умер в возрасте 84 лет, находясь при деле, и весьма уважаемым. ;) И да, вспомнить все перевороты - не давали ли присягу все, в них участвовавшие? Все, кто занял потом видное место при дворе преемников?.. Ну вот и решили. :) И использовать будем по ситуации.

А, вы об этом... Хоу мог вывернуться. Во-первых, свидетелей не должно было остаться, но и на старуху бывает проруха... Однако даже в этой ситуации смерть Кусландов молва списала на бунт, о чем мы узнаем из слухов (это, видимо, если не было никакого младшего Кусланда), нет человека - нет проблемы, достаточно было Хоу оказаться чуть внимательнее, и все бы ему сошло с рук. Ну и Дункан, конечно, неучтенный фактор.

Кстати, особенно в этом случае доволен именно Логэйн. :) Все другие варианты устраивают его заметно меньше. Но это уж ГГ решать... Не скажите - помешать призыву нельзя, но Риордан предложил его именно в качестве варианта, на который можно было и не соглашаться. А насчет истории - нередко не только не карали, но долго и целесообразно пользовались всеми способностями и возможностями, естественно, либо под давлением, либо создав оптимальные условия, что мы и видим... ;)

Вы шутите? :blink: СВЯЗИ ЛОГЭЙНА С ХОУ? Вы с ферелденскими реалиями-то знакомы? Хоу - ветеран войны с Орлеем, и старый друг старшего Кусланда, между прочим, что же ему-то за такую связь было бы?.. Никакого явного криминала за ним не водилось. А по поводу Ульдреда - ему вполне доверял Ирвин, вовсе не был Ульдред каким-то изгоем, за общение с которым полагается кара. Впрочем, я вижу, об истории Ферелдена и о том, кто кому кто, не говоря о подводных камнях отношений, вы имеете весьма смутное понятие, а в этом случае спор становится абсолютной бессмыслицей. И да, при серьезном правлении со стороны Кайлана действительно можно было бы избежать многих проблем, вот только не так, как вам кажется...

Заметьте, не ГГ предложил Логэйна в Серые Стражи, и многие банны принимают это решение, даже Эамон, который должен был бы возражать громче всех. Так что многое зависит от ситуации. А если бы каждая измена присяге каралась смертью, многих имен мы бы не увидели на историческом горизонте... Но исключения были именно в силу прошлых заслуг и возможной пользы в будущем.

Суть претензий в том, что Кайлан не занимался толком ни управлением страной, ни военным делом, он видел развлечение даже в войне, а ведь Логэйну было с кем его сравнивать. Логэйну не надо было угождать, но сделать хоть что-то, за что Логэйн мог бы уважать Кайлана, стоило. Мэрика Логэйн уважал, уважал по-настоящему, и поэтому мог принять даже самое спорное его решение. А вот Кайлан для этого ничего не сделал, зато многое сделал для того, чтобы создать себе репутацию балбеса и раздолбая, в приличном варианте "славного парня", "своего в доску короля"... А заговор Логэйна - прямое следствие именно такого поведения Кайлана, недостойное и неоправданное с точки зрения традиционной этики, но, ИМХО, отчасти понятное, и именно следствие. Не хочу больше спорить на эту тему, мое ИМХО высказано здесь и выше, вряд ли что-то можно прибавить при том объеме информации, которую нам предоставили. Откроются новые факты - можно будет и продолжить.

Все могло быть. Просто в сложившейся ситуации Логэйн вообще не принимал идеи Кайлана всерьез, считал блажью, и опасной блажью. А ведь к Мэрику в такой же ситуации он прислушался...

Логэйн не считал бы его легкомысленным мальчишкой, который играет с огнем, да и Кайлан мог бы иначе взглянуть на ситуацию, по крайней мере, не было бы такого раздражения с обоих сторон, вызванного непониманием друг друга.