Ellewilde

Зато мог повлиять на отношение к нему Логэйна, немного уважения ему бы не помешало, да и Логэйн был бы спокойнее за Ферелден, если бы видел, что Кайлан хотя бы старается, и, возможно, еще станет похож на Мэрика не только внешне...

А почему вы так уверены, что Кайлан не придумал бы гениального плана? ;) Это дискриминация, где цитаты? А солдаты и сами говорят, что королю не помешало бы прислушиваться к тэйрну, согласие между командирами вполне способствует уверенности солдат. Зато вполне могло показать Логэйну, что Кайлан не безнадежен и из него еще выйдет толк...

Конкретики - на что бы не повлияло, почему бы не повлияло, цитаты, пожалуйста, и, если можно, по пунктам.

Какая вам нужна конкретика? Типа такой - "если бы Кайлан два часа в день сидел за картой, то Логэйн дал бы ему пирожок?" Недостаточно в игре данных для такой конкретики, разработчики каждый чих не прописали. Игры и рассчитаны на то, чтобы дорисовывать ситуацию по отдельным штрихам в меру возможности. Хороша была бы игра, где четко и ясно обрисована каждая ситуация и к каждому действию персонажа комментариев на три страницы кодекса... А играть тогда во что - в наблюдателя? Свою позицию мы по каждому вопросу выбираем и в жизни, и слава Создателю, нам дали сделать это и в игре, а не расписали все за нас. Хотя за подвал Хоу и пару-тройку разработчиков во главе со сценаристом в его глубинах дорого бы можно было дать...

Предположим, говорить, что Кайлан после нескольких битв совсем не знал, что такое война, уже неуважение именно к Кайлану... Но, получается, смотрел, да не видел ничего, кроме сияния будущей славы. А за картами надо было не делать серьезный вид, а хотя бы попытаться вникнуть - если уж Кайлан хотел славы полководца, приложил бы хоть немного усилий для того, чтобы получить ее заслуженно. Генералы-генералами, но и самому разбираться не помешает. Мэрик, скажем, не видел роль полководца только в атаке на белом коне впереди войска, он как-то понимал, что суть войны не в этом, но вот сыну голову забил исключительно романтикой войны, ИМХО, это была серьезная ошибка, даже при том, что прекрасно понимаю, что Кайлана ему хотелось просто уберечь от той боли и грязи, через которую он прошел сам...

Если точнее, легкомыслия поменьше и больше времени на обсуждение тактики и планов, а то Логэйн Кайлана ловит, а тот от него ныкается, а если поймает - отмахивается... Нормальная ситуация. Да и к войне Кайлан относится, как к мальчишеской забаве - представьте реакцию ветерана. А от Кайлана люди зависят.

Видимо, того же, чего хотел Логэйн - чуть более серьезного отношения к делу... Эх, не в Мэрика пошел...:( И отношение солдат к Кайлану хорошее в смысле хорошего отношения как к человеку, даже почти приятелю, а не как к полководцу, как полководца его никто всерьез не воспринимает - ни солдаты, ни Дункан, ни родной брат... Но, с другой стороны - Логэйн не управленец, Кайлан не полководец, оба взялись не за свое дело, и оба погорели...

Того, что Йована взяли чуть не с улицы совсем незадолго до Остагара, успешность его действий не отменяет. Бервик по собственным словам и свидетельству трактирщика в Редклифе всего неделю, а ведь ГГ туда тоже не в первый день после Остагара попал. Работорговля в эльфинаже началась не сразу, а при нехватке денег в разгар гражданской войны, времени была уйма, а тевинтерских агентов найти не проблема - их везде есть. Вот о планах Логэйна подробнее - в его планы входило в первую очередь подорвать могущество магов, так как он считал их пороховой бочкой под боком государства, об этом можно узнать из его разговора с Винн, и этот план не имел прямого отношения к гибели Кайлана. А уж считать, что Ульдред готовил магов крови исключительно для планов Логэйна, это нужно быть наивным в этих вопросах, как сам Логэйн - он-то считал, что использует Хоу и Ульдреда, а как обстоят дела в действительности?.. Так ведь забыли... Почти. За эти 400 лет много всего произошло - и изгнание Серых Стражей с подмоченной репутацией, и орлейская оккупация, о которой память куда свежее... Не было же газет, кино и интернета, и книг-то минимум, информация не капала на мозг постоянно. В биографии Дункана четко сказано, что набирать новобранцев в Ферелдене - непростая задача, что ему приходится преодолевать недоверие и недоброжелательность населения. От Стражей в лучшем случае отмахивались, и особо никто туда не рвался - Дункан использует для набора все средства, от шантажа до прямой угрозы, и набирает Стражей буквально из висельников. О чем-то да говорит... Когда мой ГГ в одном из вариантов концовки выбирал награду, он попросил сделать что-нибудь, чтобы дело Стражей не было заброшено, как-то так, и Анора признала это неплохой мыслью, начать решила, как всегда, с сооружения памятника - это, видимо, традиция :), а потом планировался ряд действий по просвещению народа о роли СС, именно для того, чтобы осознали и не забыли. Но раньше-то этим никто не занимался. Хорошо к Стражам относятся в основном те, кто как-то с ними связан - дед там был в Стражах, или еще что, а так - равнодушие или опасение, не так мало было и тех, кто поверил в убийство Стражами короля... Так что изначально к угрозе Мора мало кто относился серьезно, а уж к Стражам - тем более, они и в Орлее уже 400 лет были практически декорацией. Только гномы еще помнили и понимали, ну так они и видели Стражей в деле, и многим были им обязаны. А фашистские группировки из той самой молодежи, чьи деды воевали в ВОВ и преклонение перед личностью Гитлера в наши куда более информированные времена ничего о короткой памяти не говорят?... :(

Но та, что есть, достаточно своеобразная. Известно, что солдаты считают победы заслугой Логэйна, а не Кайлана, а ведь солдаты тоже не дураки, и не первый день в армии, немного могут и разбираться. Известно, что Логэйн много работает и старается занять делом и короля, однако тот не желает заморачиваться тактическими выкладками, а предпочитает проводить время со Стражами, причем первое, что приходит в голову его охраннику при вопросе о том, чем он там занимается - это пьянка. Не факт, однако в качестве первого предположения что-то да значит, мысль о том, что король может заниматься делом, никому в голову почему-то не приходит... Зато факт, что накануне сражения Кайлан всю ночь играл в кости с солдатами, солдаты, конечно, рады, но вот лучший ли это выбор занятия для Кайлана? Даже Ал, который знает Кайлана довольно неплохо, без тени сомнения говорит о том, что Кайлан просто хочет войти в историю, но усилий для этого не прилагает, свалив дела на Логэйна... Мало, да... Но информации, говорящей об обратном, еще меньше.

Известно - солдаты в Остагаре прямым текстом об этом говорят.

Ни в чем Логэйн Кайлана не убедил - только в том, что без орлейцев обойдется в этой конкретной битве, а назад их никто не завернул - только Логэйн, после Остагара... Намерение Кайлана "объединить народы Тедаса" и забыть о вражде с Орлеем оставалось в силе. И по поводу Орды - неплохой пример. Вот представьте, тридцать лет, как с огромным трудом избавились от ига, в каждой семье потери, в каждой семье помнят рабство и унижения, и вот приходит к власти юный восторженный княжич, сын старого князя, изгнавшего захватчиков, и заявляет - пора забыть о вражде с Ордой, будем дружить домами. Кстати, я тут их в гости пригласил, никто не против?.. Увы, почти не сомневаюсь, что нашелся бы какой- нибудь седоусый соратник старого князя, который укоротил бы княжича за дурость и осквернение памяти отца... К тому же стереть Орду в порошок мечтали многие не только на протяжении тридцати лет после ига, а и немного дольше... Пока поколения не сменились. А вся "многоходовка" готовилась в лучшем случае за месяц до Остагара, того же Йована вообще нашли впопыхах и в срочном порядке отправили в Редклиф - так нормальные перевороты не готовятся, это были поспешные меры, когда стали ясны намерения Кайлана и его упертость.

Самоуверенность Кайлана могла погубить не только его. Своими немногими победами он был обязан Логэйну, но уверился почему-то в своих силах и непобедимости... Большинство вышеперечисленных полководцев и сами по себе что-то представляли, и достигли славы благодаря своим заслугам. А выезжать на чужом горбу, да еще после этого решить, что и сам с усам - основания-то какие?..

Интервенция - не столетняя оккупация с геноцидом населения... К тому же такие союзы стоит заключать тогда, когда нет серьезного риска подставиться, а открывать недавнему врагу уязвимое место, находясь в трудном положении - не самое благоразумное решение, ИМХО. Союз - союзом, но черта с два тот же Сталин потерпел бы "союзные" войска на территории СССР, да еще не будучи уверен в истинных намерениях "союзников". Много откусить он никому не давал. На что Логэйн обрек Ферелден, он и сам видит, и идет за ГГ именно потому, что верит, что ГГ может это остановить, а ради этого Логэйн готов на все. Вот только то, на что неосторожный союз с Орлеем мог обречь Ферелден - вряд ли поначалу казалось лучше... Хорошо сравнивать последствия задним числом, а вот предусмотреть все заранее - скорее прерогатива Создателя.

Мы друг друга раньше нашли, а здесь только встретились. :) А этого сотрудничества уже и Логэйн не отрицает, но без излишней экзальтации - постепенно, с оглядкой, а не кидаться очертя голову в дружбу, заявив, что все, что было - дело прошлое...

Шульга, дай я тебя поцелую!.. :yahoo:

Много тут нас, ИМХОв. :) И все разные. Так что добро пожаловать, и спасибо за пост - объемное такое ИМХО получилось. ;) С Логэйном много довольно... сомнительных моментов, но в целом его позицию понять можно, местами даже принять... У меня, во всяком случае, получилось, а ошибки вместе исправлять будем. Тем более, что помощь от Логэйна действительно серьезная, а он на все готов ради возможности искупить свою вину. P.S: Шульга, а как же Зевран?.. ;) Где огромный пост, посвященный ему? Я ведь так растрогаюсь и прощу-таки издержки нынешнего прохождения с ГГ-королевой!.. :cray: Сassandra, я опять плакаль!.. :cray::-D

В принципе, один танк может и не справиться, а для дальней атаки двух магов более чем достаточно.

Мне тоже нравится. :) А то ведь некоторые до сих пор возмущаются, что отдельные персонажи не преданы им как мабари с самого начала по самому факту их существования, а с ними, оказывается, налаживать отношения надо, и уважение - заслужить. :) И просто NPC тоже не горят желанием принимать ГГ с распростертыми объятиями и делать для него все, потому, что ГГ - Избранный... Было уже, хватит. Зато если добиться чего-то в игре, удовольствия в разы больше. А если не добиться - как-то очень хорошо чувствуешь, что и в игре ты не всемогущий демиург, а часть этого мира, и должен учитывать его реалии... Очень способствует погружению. И если с самого начала относится к этим реалиям, как к данности, то поведение Ала в финале сюрпризом стать действительно не должно - многие факты как бы намекают нам... :)

Кто же мешает выбить землю для долийцев (при условии долийского происхождения), основать там государство, установить монархию и примерить корону? ГГ-то по сюжету ребенок бывшего хранителя клана, а ими становились представители самых знатных эльфийских родов, носители древней крови. Были и исключения, но очень редко. Процесс, конечно, трудоемкий, но почему бы не попробовать? А орден действительно веселее всего возрождать, плодя бастардов!.. ;)

Можно и поспорить иногда. А потом мириться в палатке...

Ну и слава Андрасте - моему ГГ кудри не пойдут. :) Да и кудри - это у меня как-то ассоциируется с городскими эльфами... А вот против анекдотов не возражаю, не говоря о массаже...

Надо будет просмотреть с английскими субтитрами. Я печатный текст лучше воспринимаю, чем на слух.

Очаровательно!.. :-D Продолжение следует?.. ;) М-да, насчет татуировки... "Здесь была Морриган?":-D Зевран был бы логичнее.

Ужас какой!.. :blink: А кстати, Морри же сказала, что теперь Стражи не будут погибать после убийства архидемонов вообще - может и не соврала в виде исключения? :)

Ну и не покажем, а зато если Анора все-таки не родит наследника, будет запасной вариант. :) И это он не хотел, пока выбор был - быть братику или не быть, а если он уже состоявшийся факт - Логэйн может и передумать. ;)