Ellewilde

Именно рвался, и об этом говорит Дункан. Ждать Кайлан собирался почему-то исключительно орлесианцев, чего Логэйн принципиально допустить не мог, а не других союзников. причем непонятно, как он собирался ждать их недели, если орда уже под носом. А Логэйн, вполне вероятно, тоже не ошибался. Не допускаете мысли, что опасность могла исходить с двух сторон?.. Кайлан "хотел поучаствовать..." Вот именно. Только учитывайте, что Логэйн ему этого отнюдь не советовал, а совсем наоборот. И Эамон тоже. И о том, что сами справимся, Логэйн не говорит - все эти дни он убеждал Кайлана как раз в обратном, возражая только против призыва орлесианцев. Не заметили, что Кайлан даже не делает паузы после своего вопроса - ему, по сути, не нужен ответ, он сам все решил?.. Причем вопреки всем сомнениям Логэйна и, кстати, Дункана. Но вы опять видите что-то свое, как и все в этой теме... Ну что же, значит, разработчики достигли своей цели. :)

Ну, предположим, не первый раз, а первое впечатление тоже многое значит. :) Но я прежде всего о том выборе, который ГГ считает правильным. Казнь Логэйна для моего ГГ , да еще в качестве личной мести за то, в чем Логэйн, по мнению ГГ и моему лично, невиновен - это серьезное насилие над личностью ГГ и его принципами, и в этом качестве - именно моральная травма. Это не говоря о личных мотивах. Ну, знаете, стариком я Логэйна отнюдь не считаю - он еще вполне себе... И я прекрасно понимаю Алистера, но для меня это не отменяет понимания Логэйна и собственного отношения к ситуации - а я именно не могу убить запутавшегося и загнанного в угол человека, в том числе и руками Алистера. А Алистер мне неперевоспитанным тоже больше нравится. :) P.S: думаю, эту тему все-таки лучше продолжать в теме Десятого, хотя тут трудно отделить котлеты от мух и наоборот...

А ничего, что король, которого свергала София, оказался кровавым тираном, и банны буквально умолили Софию вмешаться?.. Если ГГ станет чем-то подобным, то я скорее поддержу Логэйна в случае, если он выступит против ГГ, чем если он его поддержит. Представьте, Логэйн сказал правду – как он ее понимал. Он ведь не говорит, что Стражи, скажем, зарезали короля – конкретное обвинение звучит примерно так: ”Так один из убийц Кайлана смеет толковать о предательстве? Вы привели нашего короля к гибели, твердя ему напыщенные россказни о грифонах, летящих в битву.” Логэйн обвиняет СС прежде всего в том, что они стали причиной того, что король в эйфории от общения со Стражами утратил чувство реальности и настоял на битве, исход которой изначально вызывал серьезные сомнения и к тому же подверг себя неоправданному риску в самом опасном участке, в результате чего и угодил в ловушку превосходящих сил ПТ, с которыми Логэйн не мог ничего сделать, разве что положить рядом остатки армии. То, что эти пять лет правила Анора – знают в игре очень многие, и об этом нередко встречаются упоминания. Есть информация и в кодексе, из которой следует, что истинное положение дел не являлось секретом вообще ни для кого, включая простонародье, и уважение Анора вызывала как у баннов, так и у народа куда большее. Эамон писал Кайлану перед битвой, и буквально умолял Кайлана отказаться от мысли идти в атаку со Стражами, не подвергать себя и государство напрасному риску, но Кайлан не послушал его, как и Логэйна. Именно Кайлан настоял на том, что он будет в числе передового отряда, вопреки всем просьбам и предостережениям как своего полководца, так и родного дяди. Это к вопросу о “подставе” – по словам разработчиков, Логэйн отнюдь не принял решение об отводе войск заранее, хотя и предусмотрел такую возможность (и странно было бы, если бы при столь рискованной ситуации не предусмотрел), и пойди все по плану, по плану бы Логэйн и действовал, но ситуация оказалась много серьезнее ожидаемой. Тут говорят, что надо было все равно бросить войска в битву, и попытаться спасти Кайлана, пусть и рискуя потерять все, но ведь клятва Логэйна Мэрику в том и заключалась, что Логэйн обещал больше никогда не допустить того, чтобы из-за одного человека, пусть и короля, подверглось риску государство, и это подразумевало, что решение будет принимать Логэйн, иначе эта клятва вообще не имеет смысла. Логэйн обещал, что никогда не допустит повторения такой ситуации, и не допустил… На битве настоял именно Кайлан, вопреки возражениям Логэйна, и именно Кайлан решил, что пойдет в бой на острие атаки. Кайлан сам ответствен за то, что подверг риску как себя, так и армию и государство. Утверждать, что Логэйн якобы подставил его… Может, он и мозги Кайлану лично вывинтил, чтобы король, не дай Создатель, ими случайно не воспользовался?.. Что касается преступных приказов, то преступным, ИМХО, был бы как раз приказ бросить войска в безнадежную битву, оставив Ферелден даже без намека на армию, при угрозе ПТ и орлейских войсках на границе. К тому же Логэйн имел право принять решение, как полководец, ответственный за битву, да и его обещание Мэрику предполагает, что право решать у него было. При Алистере на троне такой человек, как Логэйн, мне в ордене очень пригодится. Не один же мой ГГ будет пахать… Учитывая, что разработчики прямым текстом пишут, что основной раскол произошел как раз по поводу Орлея, довольно очевидно, что именно этот вопрос и обсуждался бы после битвы в первую очередь. Ну, может, Гейдер еще что-нибудь сообщит со временем.:) А мне в этом случае незачем оправдываться. Свою задачу в DA я вижу как не в том, чтобы производить впечатление на Стэна, так и не в том, чтобы обеспечивать личное счастье Алистера, тем более в ущерб собственному. Мой ГГ принял решение. Ал уже довольно большой мальчик, и может сделать выбор – либо он принимает решение ГГ (а ведь он с самого начала переложил всю ответственность на него – фактически, на мальчишку, который второй день в ордене!..), либо не принимает и дальше идет своей дорогой. И мой ГГ за тот путь, который Ал для себя выберет, уже не в ответе. Он вообще как-то не планировал усыновлять Алистера и посвятить оставшуюся жизнь самоотверженной заботе о его душевном благополучии, тем более что речь идет не об инвалиде по умственному состоянию, а о взрослом и вполне сознательном человеке. Убить Логэйна я Алу не дам в любом случае, так как лично мне Логэйн нужен живым и желательно в качестве союзника и соратника по ордену. Кстати, в теме по Алу, в словах Гейдера есть предположение, что Дункан мог принять Логэйна в Стражи, и Ал был бы в этом случае так же травмирован, причем своим обожаемым наставником… И говорится о том, что Алу еще многое в своих взглядах на орден пришлось бы со временем пересмотреть. В вопросе жениться или не жениться на Аноре у Ала тоже есть выбор – ультиматумов ему никто не ставит, если Ал принимает это решение – значит, счел его приемлемым. Что же касается манипуляций – когда манипулируют мной, я тоже не люблю, и не стоит играть на моем чувстве вины. А ультиматумы я рассматриваю именно как манипуляцию. С некоторых пор, когда меня ставят перед выбором: “Я или он/она” я обычно делаю выбор в пользу той стороны, которая не ставит мне ультиматумов. Кстати, Гейдер говорит, что после ухода Алистер, скорее всего, пожалеет о своем решении. Кто знает, если в продолжении дадут возможность уговорить его вернуться, пожалуй, не буду делать его королем, и отправлю во временный отпуск. Хотя мне это не кажется лучшим вариантом. По поводу опасности ПТ при Остагаре. Это, в общем, довольно очевидно, если не пропускать игровую информацию. Дункан сразу говорит, что ПТ уже сейчас превосходят числом. Винн упоминает об огромной орде, сведения о которой приносят разведчики. Стражник у ворот говорит, что Логэйн сомневается, хватит ли людей. От стражника короля можно услышать, что Логэйн против идеи “великой битвы” и считает ее в имеющейся ситуации безрассудством. По словам же разработчиков такого количества ПТ, как в последней битве, никто не ожидал, даже при всей изначальной неутешительности прогнозов. Есть еще и спойлер: Из которого следует, что серьезные сомнения в исходе битвы были у всех, включая Кайлана, а уж при том, что численность ПТ оказалась намного больше ожидаемой… И то, что Логэйн при возвращении в Остагар говорит, что поступил бы так же, говорит, ИМХО, прежде всего о том, что он действительно считал ситуацию безнадежной, а риск неоправданным, и отвел войска руководствуясь реальной оценкой опасности для Ферелдена. По поводу Эамона – учитывая, что его войска должны были прибыть в течение недели, а битва состоялась фактически на следующий день, вряд ли его войска многое решали. Да и Кайлан говорит о том, что Эамон хочет примазаться к славе так, точно тот должен прибыть уже после решающей битвы… Но это личное впечатление. Потому, что Орлей - больное место Логэйна (и небезосновательно, он всю жизнь, практически с детства боролся именно против орлесианцев и знал, на что они способны), и этого никто не отрицает. Идея с вопросами в BioWare хороша, присоединяюсь, но тоже опасаюсь, что никто нам особенно сакральных тайн не раскроет.:) И да, у Логэйна очень красивые глаза!..

У Логэйна, в отличие от изначального Ала, есть чувство ответственности. И если своей жизнью он может принести Ферелдену больше пользы, чем смертью - он будет жить. Как бы это ни было тяжело. Логэйн - не самурай, и для него главное - не абстрактная честь, а то, что он может сделать для Ферелдена своей жизнью или смертью. А для того, чтобы жить презираемым, но выполнять свой долг и ту задачу, которую на себя взял, ИМХО, нужно куда больше мужества, чем для красивой смерти. А почему тяжело - во-первых, последствия скверны, общие для всех СС - кошмары до конца жизни и безумие в финале. А что касается лично Логэйна... Стать одним из тех, кто в свое время покушался на Мэрика (только благодаря Логэйну Мэрик выжил), одним из тех, кто действительно заморочил Кайлану голову легендами (или, по крайней мере, не разуверил в них) и привел его к гибели, которой Логэйн отнюдь не хотел... Знаете, наверное, не самый приятный для него вариант, Логэйн и сам говорит, что для него это самое тяжелое наказание... Не напомните, кто был лидером в союзе Кайлана и Аноры?.. ;) Селина, судя по тому, что о ней известно, тоже вряд ли намеревалась подчиняться Кайлану. Простите, а борьба с Тевинтером и кунари велась на их территории?.. Вы действительно прошли игру? :blink: Решение идти в атаку во главе передового отряда принадлежало именно Кайлану, и он настоял на этом решении вопреки всем возражениям Логэйна и просьбам Эамона. Заткнуть рот при обвинениях политического союзника - вполне логичный шаг. Это никак не говорит о том, что Логэйн знал подробности действий Хоу, Хоу и сам бы не стал подробно информировать о них Логэйна, зная о его отношении к такому способу действий - достаточно вспомнить реакцию Логэйна даже на идею нанять убийц. Не та была ситуация. Разработчики ясно говорят, что Логэйн попал бы как бы между двумя жерновами, и его силы были бы просто перемолоты ПТ. В Денериме у нас все-таки был простор для меневра, не говоря об укреплениях. Про уверенность уже не раз писалось - ее нет ни в том, ни в другом, и не должно было быть по идее разработчиков. Как раз это не называется раскаянием. Вот Логэйн говорит, что заслужил любое наказание, и сам себя простить не может. Вот это, ИМХО, раскаяние и есть, в отличие от "я такого не заслужил". In my mind, Loghain did not go to Ostagar expecting to walk away from the battle. It was clear, however, that he and Cailan were already having profound disagreements -- mainly centering on Cailan's overtures to Orlais. Loghain was obviously moving to confront Cailan in some way, undercutting his access to allies and so forth. But did Loghain plan on killing Cailan? No, I don't think that. I think he was doing what Loghain does, and trying to ensure that when that moment of confrontation with Cailan came the battle was already won. И еще раз - вся игра задумана так, чтобы либо не было прямых доказательств того или иного, либо они были сразу по двум (как минимум) версиям. Поэтому выбор любой стороны оправдан и зависит только от выбора игрока. Прошу прощения, но я в игру. Возможно, вернусь позже. :)

Будете смеяться, но в моем случае дело именно не в последнюю очередь в личных ощущениях, переживаниях и других чувствах. :) О плюсах уже не раз писалось. в моем случае применительно именно к ордену СС это дополнительный человек, и человек, ИМХО, весьма для ордена ценный. В личном плане - сами понимаете. :) К тому же в этом случае я поступаю именно так, как считаю правильным, исходя из своих понятий справедливости и чести, а не иду на поводу чужих эмоций (все вышесказанное прошу рассматривать исключительно применительно ко мне и моему ГГ, и не искать несуществующих намеков). А кто может гарантировать верность остальных спутников?.. По поводу себя Логэйн сам говорит, что верить ему или нет - выбор ГГ. Но совершенно очевидно, по крайней мере для меня, что он действительно уважает ГГ и готов идти за ним до конца. Что касается Орлея - сам Логэйн никуда подаваться не собирался. Вот не допустить орлесианцев в Ферелден - да. Но под конец игры он довольно прилично общается с орлейскими Стражами и это уже обнадеживает. Разницу между орлйскими войсками и орденом СС он уже, похоже, понял. Ну, предположим, как в старом анекдоте - а ведь мог бы и зарезать!.. ;) В Средневековье травили направо и налево, и отнюдь не на время. А уж оставить дежурного соглядатая на случай неожиданного ухудшения - и вовсе по тем временам верх гуманизма. :) Дело опять же упирается в вопрос доверия - Логэйну я доверяю, не меньше, чем Зеврану или Стэну. Логэйн вовсе не безумный отравитель, и думаю, что сама идея все-таки принадлежала Хоу, это в его стиле. Так что, пожалуй, рискну. ;) Разработчики говорят, что Логэйн мог видеть ситуацию в целом, и видел, что ПТ куда больше, чем ожидалось. Бросив свои войска в бой, он вклинился бы между ПТ и оказался бы зажат ими. Что касается того, что Логэйн поступил не по плану - следовать плану, который составлялся в расчете на одно соотношение сил при совершенно другом - было, вероятнее всего, просто самоубийством. И потерей армии. Сами разработчики предоставляют право решать игроку. Уведя войска из безнадежной битвы, Логэйн как раз сохранил верность прежде всего Ферелдену, следуя клятве, данной Мэрику. А их и не может быть. Почему - тоже не раз объяснялось. Как и 100% доказательств противного. В том и суть. Шутите? Или это уже можно расценивать как клевету? Ничего подобного я Аноре не позволю, несмотря даже на некоторую оправданность ее опасений - неудачная попытка переворота-то таки имела место быть... Но Ал тоже получил свой шанс, а уж как он готов им воспользоваться... Его выбор.

Мм-м... Печально, конечно. :) И не извинишься даже, а то того гляди тебя удар хватит. Очень-то не распаляйся, вредно для здоровья. :) Просто прими нас с Лиан как данность. Была такая инфа на одном из крупных сайтов. Но даже если она ошибочна, и Логэйн спас не большую, а просто часть армии, это в любом случае все, что от армии Ферелдена еще оставалось, и угробить ее до кучи со всеми – не было лучшим решением. Логэйн спас то, что мог спасти. Разногласия с Кайланом были прежде всего по поводу Орлея. И Гейдер пишет, что именно эти разногласия Логэйн планировал решать после битвы, для чего и устранил временно Эамона. А если вы спорах перед битвой, то стражник недвусмысленно говорит, что споры именно по поводу самой битвы и безрассудства Кайлана. И добавляет, что еще они спорят из-за королевы. Именно еще. В первую очередь Логэйн пытался отговорить Кайлана от неоправданного риска. В чем для Логэйна благо – он говорит сам. Независимость Ферелдена. Именно за это благо он боролся всю свою жизнь. Что касается эльфов – есть то, что по этому поводу говорит Коутрен, есть то, что говорит Логэйн, и эти версии отнюдь не противоречат друг другу – дело опять же в пресловутом союзе “и”, а не “или”. Слова Логэйна здесь привели частично, поэтому и создалось впечатление, что он говорит что-то другое, нежели Коутрен. Вот полный скрин: P.S: сервер с изображением бывает перегружен, так что пока в общих чертах: Логэйн говорит, что это позволило бы убрать население из наименее защищенной части города и одновременно наполнить казну. И есть еще бумаги, которые ГГ находит, там четко написано, на что шли деньги. На военные нужды, как и говорилось. Найду скрин – выложу. И снова о помиловании – речь идет не о помиловании, которое предполагает прощение грехов и тому подобное, а опять же о наказании, только о наказании жизнью, а не смертью. И оно, пожалуй, будет потяжелее. Но зато дает реальную возможность именно искупить свои ошибки, заслужить прощение. Про Орлейскую оккупацию – ИМХО Логэйна. И, на мой взгляд, довольно обоснованное. История отношений этих двух стран, особенности оккупации, которая была очень жестокой, а также орлейский строй общества и обычаи (можете почитать в кодексе и поговорить с Лизель на рынке Денерима) как-то не очень располагают к доверию. Что касается реальности угрозы – на этот вопрос трудно дать ответ, но гарантий того, что она не повторится, тоже не было, а повторения подобного Логэйн допустить не мог… Если же говорить о предполагаемом браке Кайлана и Селины, то на мой взгляд, Логэйн прав и тут, в том, что в этом случае Орлей получает разом все, чего не смог добиться силой оружия. Ферелден, в отличие от Орлея, почти не воюет с внешними врагами, не считая того же Орлея, а выставлять ферелденцев для участия в орлейских захватнических войнах – для Ферелдена выгода сомнительная… Хоу руководствовался исключительно личной выгодой и местью, на критическое положение страны ему было начхать, о чем недвусмысленно говорит его вольное обращение с казной при том, что в стране отчаянная нехватка ресурсов. К тому же он садист, и убивает из удовольствия. Его мотивы меня мягко говоря не вдохновляют. Поэтому для того, чтобы такая возможность вообще рассматривалась, нужно совсем уж отчаянное положение. Но в подобном положении жизнь Хоу могла бы быть сохранена. Временно. Дело, видите ли, еще и в том, что Хоу в принципе не считает содеянное ошибками, и ничуть не рвется к искуплению. Раскаянием в его случае и не пахнет, соответственно, пример неточный. Разработчики пишут, что даже при и без того весьма неутешительных прогнозах на битву (на которой Кайлан настоял вопреки советам Логэйна) ПТ оказалось гораздо больше, чем даже ожидалось. Логэйн не первый день на войне, и имел все возможности понять, что ситуация безнадежна. Плюс его обещание Мэрику. Сами разработчики при этом говорят, что выбор за игроком – в этой игре нет однозначных ситуаций, они просто не планировались изначально, задача стояла как раз противоположная – обеспечить две стороны правды и нелегкий выбор… Где написано обратное? Сам разработчик пишет, что Логэйн испытывает к Хоу неприязнь, но политические союзы иной раз объединяют самых разных людей… Хоу отлично скрывал свои дела и истинные намерения от всех, включая старшего Кусланда. Об это мне раз говорится в игре, сведения разведчиков, слова Дункана о том, что ПТ уже сейчас превосходят числом… А разработчики упоминают, что при всем этом такой орды, какая появилась в битве, никто не ожидал. А где гарантии обратного? И даже если Селина просто планировала охмурить Кайлана и заполучить Ферелден этим путем – для Ферелдена это немногим лучше… При такой разнице культур и подходе к управлению государством все опять же вероятнее всего закончилось восстанием и войной… А что я скажу – поганые были бы чувства. :( Не знаю только, стал бы мой ГГ убивать Ала в этом случае (нафига опять смута в стране), вероятнее всего, просто плюнул бы ему в физиономию, назвал бы дураком и самоубился, если бы не было возможности просто свалить подальше. Но вы ведь не предлагаете Ала казнить, чтобы такого не произошло – а ведь это единственная гарантия? Ал все-таки небезнадежен, и достаточно адекватен, так что, надеюсь, обойдется без крайних мер. Что касается управления Алом – как раз этого мой ГГ делать не собирается, да и изначально не собирался. Если уж Ал не может обойтись без руководства, пусть это берет на себя тот или та, кому это надо. Мне надо только чтобы моего ГГ и Логэйна оставили в покое и не мешали возрождать орден. А где я это отрицаю?.. :) Но душевное равновесие Ала худо-бедно еще можно в моем варианте восстановить, а в случае казни Логэйна уже ничего не исправишь… А о своем личном счастье каждый должен заботиться сам, мой ГГ о своем позаботился, а Алу он тут не помощник… Хотя Анора - неплохой выбор, с детьми – вопрос сомнительный, если уж действительно ничего не выйдет – время еще есть. Впрочем, личное счастье Алистера при его становлении королем и отсутствии романа с ЖГГ-благородной в любом случае под большим вопросом… Моя цель, как мной неоднократно упоминалось, тоже вполне конкретна, и я не понимаю, почему в твоих постах до сих пор фигурируют абстракции. :) Ал хочет мстить за Дункана – пусть мстит ПТ, а не Логэйну, который вряд ли мог что-то изменить. К тому же нельзя сказать и того, что Логэйн не заслужил шанса на искупление. До сих пор Ал против манипуляций не возражал, скорее, наоборот, предпочитал, чтобы все решения принимались за него. Впрочем, могу не манипулировать, просто сказать: “Ты уже большой мальчик, иди и строй свою жизнь сам” – только вот ничего хорошего из этого не выйдет. Но убить Логэйна я Алу в любом случае не дам, и к манипуляции это не имеет ни малейшего отношения – это просто мой выбор. Нет, ну по шее этот друг вероятнее всего, получил бы, но не мечом же!.. :) Благодарности спасителю это бы никак не отменяло. А Логэйн получает свое наказание, и весьма для него тяжелое. Так что о полном прощении и оправдании речи никак не идет, о чем уже не раз говорилось, дело только в выборе способа, которым будут искупаться ошибки.

Настаивая на казни Логэйна, Ал учиняет насилие над моим ГГ и надо мной, и очень серьезное. А не "учиняя насилия" над Алом, а просто предоставляя его самому себе, мы ни к чему хорошему не приходим. В ситуации со свадьбой немало и плюсов, в том числе и для самого Ала. И то, что Ал все-таки готов занять трон и жениться на ком потребуется (не обязательно на Аноре, при других вариантах прохождения), говорит о том, что он все-таки вырастил в себе чувство ответственности... Надеюсь, он будет хорошим королем. А что касается Логэйна, думаю, Ал все же понимает, что в ордене ему отнюдь не курорт - кому и понять, как не Стражу... Стоит только перечитать разговор с ним о последствиях скверны... Мне страшно. Правда. Но так Логэйн действительно может оплатить свои ошибки, хотя бы отчасти. К тому же в ситуации с ритуалом мы имеем фактор Судьбы - Логэйн мог умереть во время Посвящения. Если этого не произошло, он должен стать Серым Стражем. Впрочем, это мы с ГГ фаталисты, за Ала не говорю... Но моя благодарность Алу за то, что он все-таки принял мой выбор очень глубока. И если Алу будет от этого легче, он может считать, что позволил пощадить Логэйна не ради абстрактного блага, а ради вполне конкретного ГГ, который для Ала все-таки что-то значит. Если мой ГГ может сделать для него что-то, исключая смерть Логэйна - он готов это сделать. P.S: я снова в игру. С ума сойти, заглянешь на полчаса - и уже утро. :)

А можно переводить параллельно? :) Нет, у меня к Алу нет никаких особых претензий, "нытьем" он меня не раздражал - просто Ал довольно зависимая натура, и постоянно искал себе опору - сначала он привязался к Эамону, а тот услал его в угоду жене, потом пришел Дункан... Потеряв Дункана, Ал переключается на ГГ... Не скажу что это плохо, просто это свойство его натуры, и никуда оно не девается даже после перековки, во всяком случае, в отношениях с ГГ. Даже став королем, Ал опирается на Анору, или на Эамона, или опять же на ГГ... ИМХО, Анора не худший вариант, к Кайлану она действительно была привязана, да и Кайлан ее очень любил - значит, все-таки было за что. Просто ради его душевного спокойствия пожертвовать своим - тоже не дело, тем более что речь идет о совести. А по совести - Логэйн не убивал Дункана (не говоря уже о том, что он и вовсе мог выжить), и требование Алом смерти Логэйна именно как мести за наставника - ИМХО, неоправданно. На одном из форумов попадался мне небольшой фанфик, там у ЖГГ был роман с Алом, дошло все до СЗ, дуэль с Логэйном, как положено, предложение Риордана... ГГ хотела пощадить Логэйна, веря в то, что он действительно хочет искупить свою вину, предоставить ему шанс, но Ал, разумеется, воспротивился и поставил ультиматум. ГГ растерялась, а так как она очень не хотела терять Алистера, не помешала ему казнить Логэйна, и, понятно, "внутри у нее что-то сломалось". Убили архидемона, сыграли свадьбу, Ал счастлив, а ГГ как-то не очень... Пошла она на берег озере Каленхад и утопилась, не вынеся мук совести. Короче, все умерли. :( Девичий такой фанфик, но общий настрой мне довольно близок. :) А не кажется ли тебе, что размер жертвы тоже имеет значение?.. :) Если человек готов пожертвовать одним, но не готов другим, это не говорит о том, что он вообще не готов к жертвам, просто у каждого свой предел. И кстати, если уж так нехорошо женить Ала на Аноре - так мой ГГ и сам бы на ней женился, и именно ради этого чертова блага, поскольку чувства у него отнюдь не к Аноре ;), но вот эльф же... А человек-дворянин - не моя история. За Алом глаз да глаз нужен, вот ушел он из отряда, и что? На что он жизнь тратит? Кстати, спивается он после попытки переворота, с которой его, правда, связать не удалось... А то, что ГГ может получить глубокую моральную травму от казни Логэйна и с горя убиться об архидемона, Алу в голову не приходит (в чем его не виню - мало кому бы пришло :)). ИМХО, самая большая проблема - в том, что нельзя Ала как-то подготовить к мысли, что ГГ намерен лучше разобраться в ситуации с Логэйном, а не перерезать ему горло с порога. Единственный вариант, когда можно хотя бы кинуть намек на это - разговор с Эамоном после его исцеления, фраза: "А что если мы поддержим Логэйна?" Реакция Ала:"Надеюсь, это шутка?" И все... О поддержке, понятно, речь не идет, но возможность искупления можно было и учесть. И если в случае свадьбы с Анорой Ал и ГГ все-таки сохраняют дружеские отношения, то при его уходе перспективы весьма мутные...

А благо-то все-таки будет?.. Хотя, честно, не могу ответить определенно, не говоря уже об отсутствии у меня на данный момент детей - а в таком случае ответ не имеет истинного веса. Прошу прощения, возможно, это действительно недопонимание. Нет, мои мотивы отнюдь не рациональны, в чем и признаюсь почти с самого начала. :)

Поправочка: не хочет почетных похорон. Но и бросить как есть не хочет тоже. Вероятно, Логэйну кажется справедливым, чтобы Кайлан получил то же погребение, что и его люди, которых король втравил в безнадежную битву, от которой Логэйн его отговаривал. А уж если вспомнить письма из Орлея... Патриоты своей страны, выполняющие свой долг, сидят в своей стране и ее защищают, а не оккупируют чужую. А о том, что иго олесианцев было долгим и жестоким, не раз говорится и в игре, а уж в книгах хватает и подробностей. Более того, Логэйн говорит ГГ: "Ты лучше меня." Для него такое признание - очень немало. О да, куда как выгодно рассориться с боевым товарищем, кандидатом на трон, который к тому же находится всецело под твоим влиянием, выгодно взять в партию человека, который пока еще только начинает тебе доверять, а доверие к нему на тот момент тоже вопрос темный. Выгодно прикрыть своими заслугами ошибки Логэйна, а не остаться безупречным героем... Видите ли, моему ГГ убить Логэйна мешает как раз совесть, да и честь, как он ее понимает. Лишить его шанса на искупление ошибок я не могу, и то, что Алистер все-таки принимает решение ГГ, лично меня не только радует, но и обнадеживает именно в отношении Алистера... Тем более что Ал требует казни Логэйна прежде всего за смерть Дункана, которую Логэйн не мог предотвратить, а казнить его за то, что Логэйн не погиб сам и не погубил армию рядом с Дунканом и королем - уж извините. А если осознать, что не жертвуя этими несколькими мы убиваем всех?.. Впрочем, этот спор ведется давно и он тоже из разряда вечных... М-мм, с которой?.. Алистера как СС я теряю в любом случае, так как в любом случае делаю его королем. И орден в таком варианте остается на одного ГГ. А вот в случае посвящения Логэйна в СС - Ал на троне, а в ордене - ГГ и Логэйн. Нехилый плюс, ИМХО. Откровенно говоря, меня тоже вполне устраивает выбор, который был сделан в игре. Единственное, что суд мог бы и состояться, просто хотелось бы лучше разобраться в вопросе и выслушать всех, чего нам толком сделать не дают. Ну а потом по ситуации. Извините, но Логэйн совершил то, что совершил вовсе не ради абстрактного блага, а ради вполне конкретного - не допустить повтора орлейской оккупации и всего того, что творилось в Ферелдене на протяжении почти ста лет. И не допустить гибели всей армии при Остагаре было тоже вполне конкретным благом. Если мне объяснят, что именно я предотвращу вышеописанным шагом - отвечу. P.S: ради блага Ферелдена Логэйн, ИМХО, сам себя бы расчленил публично... P.P.S: из слов Логэйна можно сделать вывод, что благо Ферелдена состоит прежде всего в его независимости.

Именно различные, и совершенно необязательно убийство. :) О том и пишу, что вообще трудно что-либо гарантировать там, где есть человеческий фактор... Но в общем и целом мы же все-таки представляем, что может очень не понравится кому-то из членов отряда, особенно если не пропускаем мимо ушей разговоры с ними. Да, разведчики говорили об многочисленной орде, к бою с ней готовились, хотя Логэйн даже при ожидаемом соотношении сил отговаривал Кайлана от "великой битвы", вот только оказалась орда еще многочисленнее, чем ожидалось... А я о чем? :) Просто на таком фоне обвинять Логэйна в том, что он носит трофейные доспехи (одни всю жизнь - еще и экономный!..;)) несколько нелогично.

Ничего себе спокойно - пьет не просыхая и лицо... краше хоронят. А уж изо всех сил пытаться отговорить короля от риска при Остагаре, рассчитывая потом его убить - и вовсе полная бессмыслица. Куда проще было рукой махнуть. Логэйн явно надеялся все-таки образумить Кайлана, и сам говорил, что старается помнить о его крайней молодости. Да и Анору смерть Кайлана отнюдь не порадовала, вряд ли Логэйн умышленно причинил бы боль дочери. Варианты могли быть всякие, но требовать гарантий в любом случае просто нелепо - ничто в этой жизни не гарантировано, никому. А что касается итога, совершенно очевидно, что итоги зачастую оказываются совершенно противоположны намерениям... Даже в собственном отряде ГГ как минимум половина спутников при определенных обстоятельствах способна выступить против него и попытаться его убить, в критической ситуации их верность ничуть не более гарантирована, чем верность Логэйна. - так что же, их всех перерезать, потому что существует такая вероятность?.. Или все-таки просто учитывать такую возможность и постараться ее не допустить? Там был не только психованный разведчик, но и вполне вменяемые, и они тоже приносили вести об огромной орде - об этом упоминает Винн. :) Того, но не тех. И это был не единственный эпизод за время оккупации Ферелдена - так вели себя войска Орлея вообще. И помимо упомянутого, Логэйн видел еще многое, и вряд ли мог это забыть. Не стоит передергивать. Ничего подобного Логэйн не предлагает - все, что ему нужно - чтобы орлесианцы больше не совались в Ферелден. Возможно, это действительно не больше чем блажь, а если вспомнить цитату из "интервью с Логэйном" по поводу его любимой карты, той, что составлена сто лет назад и отражает состояние границ Ферелдена до орлейской оккупации, то есть вероятность, что это и есть та карта или нечто подобное. А мы, действительно, в чем всю игру ходим?.. ;) По поводу доспехов Кайлана - есть разница между трофеем, снятым с поверженного врага (на рыцарских турнирах это было очень даже в обычае) и между доспехами, снятыми с трупов на поле боя мародерами, каковыми мы, по сути, с этим доспехом и являемся... Для меня было бы оправданно собрать этот доспех только для того, чтобы похоронить Кайлана в нем (понимаю, что то еще удовольствие надевать на морозе полный доспех на окоченевший труп, но есть ведь условности игры), а так - действительно некрасиво получается... :(

Да у меня вообще Лелиана вдруг после того, как узнала, что у ГГ роман с Зевраном, начала называть ГГ "моя дорогая" и домогаться его раза в два активнее, чем когда воспринимала его как мужчину.:blink: Так и пришлось моему ГГ два раза от Лели отмазываться - один раз как мужчине, а другой - наоборот... :) А с графикой разные глюки бывают - как-то забежали мы в эльфийский лагерь к мечам прицениться, а он весь лесом зарос, да могучим таким - деревья вековые, ничего не видно из-за деревьев, палатки так уютно жмутся к стволам... Только вот бегать между деревьями зигзагом пришлось.:) Потом ушли - вернулись - все чисто, ни деревьев, ни пеньков даже. Видать, бродячий лес какой то, или, может, стадо энтов пробегало. :)

Как раз этого не сказали - сказано было, что Логэйн собирался как-то противостоять (confront) Кайлану, именно об убийстве речи не шло. Временно лишив Кайлана поддержки Эамона, Логэйн с помощью Аноры мог просто попытаться вправить королю мозги и поподробнее разъяснить ему ситуацию с Орлеем и с той ролью, которую Серые Стражи играли для королей Ферелдена уже не раз, выставить ему ультиматум, в конце концов. Но нет оснований говорить об убийстве. To Bladesinger - ответ по Алу в его теме. :)

А это как посмотреть - я, ИМХО, как раз даю Алу шанс. Если делать его королем без Аноры, да еще не перековать, то на Ала всю жизнь будет влиять либо Эамон, либо ГГ. В случае же с перекованным Алистером и его женитьбой на Аноре Ал учится управлять сам, к советам Аноры он прислушивается, но сам в стороне от управления не остается - это уже не Кайлан. И как ни странно, Аноре такой Алистер очень нравится. :) И я действительно считаю, что, раз уж он наследник Каленхада - он должен быть королем, а в этом случае его женитьба на Аноре куда предпочтительнее, чем правление под присмотром Эамона (мой ГГ Ала тоже всю жизнь пасти не может) и женитьба на неизвестной знатной невесте, к тому же тоже вряд ли по любви. причем сам Ал на это готов даже в случае романа с ЖГГ-недворянкой, он сам признает, что ему именно придется жениться на нужной кандидатуре, так что разница непринципиальная... А уж как Ал распорядится этим шансом - зависит только от него. В конце концов, Мэрику трон не мешал проявлять себя в самых различных сферах деятельности ;), и Ал, даже если не пожелает заниматься делами страны (а он уже вроде как втягивается), может найти себя и в другой области. Тем более что с моим ГГ они уже в общем-то поладили, и Ал признал его правоту. Посмотрим, чем нас порадуют в продолжении.:)

Cassandra, спасибо тебе огромное, еще буду читать и разбираться, но и то, что есть, уже очень радует.:) И с Эамоном вроде прояснилось, да и с чертовым маяком, из-за которого столько споров было, тоже. Подробнее буду постить, когда все перечитаю, но спасибо - сейчас.:daisy: Что касается верности Логэйна - я ему верю, и, учитывая, что в ордене, состоящем из нас двоих, Логэйн не находит недостатков ;), думаю, что и он против моего ГГ ничего не имеет, да и шкала отношения что-то да значит. А уж если вспомнить, что в отдельных вариантах Логэйн сравнивает ГГ с Мэриком... Посмотрим, что из всего этого получится. И кстати, по поводу игр судьбами людей ради абстрактных возвышенных интересов - знаете, так получилось, что у моего ГГ и у меня в этом вопросе вполне конкретный, и, возможно, не слишком возвышенный личный интерес , по крайней мере, теперь - начиналось-то да, просто с невозможности добить загнанного в угол человека... Плюс понимание его пути и его выбора - Логэйн знал, что его самого этот путь ведет к краху, но ради Ферелдена он действительно был готов на все... Возможно, он заслужил своими нынешними поступками казнь, но тем, что он совершил для Ферелдена раньше и тем, чем он руководствовался в настоящем - ИМХО, он заслужил и шанс на искупление. Выбор, как говорят господа разработчики, за ГГ...

Абсолютно верно. И сами разработчики предупреждали, что выбор будет сложным, и людей и поступки в игре нельзя будет красить одной краской. То , что основания для определенного выбора есть у каждой стороны - мной уже не раз упоминалось, но почему-то именно выбор в пользу сохранения жизни Логэйну вызывает в теме резкое отрицание. А ведь это решение тоже обосновано игровыми реалиями, для моего ГГ, по крайней мере. Разработчики и так здорово постарались создать на начало игры нужное впечатление - в ход пошло все - внешность героев, недоговорки, грамотно срежиссированные кат-сцены... То, что существует другая сторона дела, открывается постепенно, по ходу игры (да и по ходу появления DLC, так что сюрпризы, думаю, еще будут - именно поэтому сценаристам крайне невыгодно изначально раскрывать всю интригу). Свое решение я принимаю на основании собственных впечатлений, и, кстати, по поводу оправдания поступков Логэйна - я довольно часто упоминаю, что не оправдываю их, но понимаю, что Логэйна к ним привело, и какой у него был выбор. Однако по-прежнему противники Логэйна пишут о его якобы полном оправдании и даже одобрении... Логэйн сам себя отнюдь не одобряет, и тем более не оправдывает, и говорит об этом прямым текстом. Речь идет именно о возможности предоставить шанс на искупление вины - и я эту возможность принимаю от разработчиков с благодарностью, поскольку она полностью соответствует моей позиции по отношению к Логэйну. И если надо, мой ГГ готов оплатить ошибки Логэйна собственными заслугами - как, например, в случае с Эамоном, который получил в сохранности свою семью и Редклиф. В конце концов, если у моего ГГ есть выбор, какую награду он хочет за спасение Ферелдена - по настоящему имеет значение только одна - жизнь Логэйна. Этот человек достаточно сделал для своей страны в прошлом, и многое может сделать в будущем, отчасти искупив этим ошибки настоящего... И в этой возможности я ему точно не откажу. Как говорит сам Логэйн: "Ты либо доверяешь мне, либо нет." Я - доверяю. И это мой собственный выбор.

Да не в том смысле. :) Просто тут писали, что нам неизвестно прошлое Дункана - ну вот и делюсь тем, что знаю. А теперь - точно до завтра.

Так, пока время есть – по пунктам.:) Почему Логэйн не сказал Кайлану на совете, что не хватает сил? Так он это твердил ему все дни перед битвой, и все об этом знали. Стражник у ворот говорит, что тэйрн сомневается, хватит ли сил, стражник у палатки короля говорит о том, что Логэйн считает желание Кайлана покончить с ПТ одной великой битвой безрассудством и сомневается в победе, но все впустую. На совете Логэйн мог только повторить то, что Кайлан и так от него не раз слышал, но Кайлан и не дожидался ответа. Кстати, на робкую попытку Дункана намекнуть, что может появиться архидемон, Кайлан реагирует вполне в своем духе: “Дункан, зачем здесь Серые Стражи?” а ведь знает, что Стражей слишком мало… Дункан просто не смеет спорить дальше и замолкает, но с явным сомнением. Между прочим, если в разговоре с Дунканом назвать короля дураком, по факту возражений не следует, Дункан просто смягчает сказанное, и объясняет, что король, конечно, слишком рвется в битву, но он почти единственный, кто поддерживает СС. Дурак, но наш… Логэйн в такой же ситуации вздыхает и говорит, что Кайлан еще слишком молод, и он старается помнить об этом. Что касается ухмылки на совете – учитывая, что у Логэйна были все основания полагать, что эта безрассудная битва станет для них всех последней, то горькая усмешка и слова: “Да, Кайлан, это будет великий миг для всех нас!..” – вполне уместны и понятны. По баннам – Логэйн вовсе не играл в молчанку, из слов Тегана следует, что он именно объяснил все так, как было – что увел войска из безнадежной ситуации, а Кайлан погиб, потому что полез на рожон ради славы. Вот только не все поверили в эту простую истину – и Теган тоже говорит, что трудно поверить. А почему, собственно? Зная Кайлана, у которого через два слова третье о славе… Алистер тоже говорит, что Кайлан хочет этой битвой войти в легенды, да и Эамон неплохо знает своего племянника, и в письме перед битвой буквально умоляет его именно что не лезть на рожон, не рисковать собой, идя в атаку со Стражами, тем более, что Кайлан в этом случае рискует не только своей жизнью, но и судьбой государства, но разве для Кайлана что-то значат такие мелочи? Ведь он же плечом к плечу с Серыми Стражами… Которых считает чем-то вроде магического щита и гарантии собственной неуязвимости… Ведь Кайлану достаточно было послушать даже не Логэйна, который уже отчаялся с ним спорить, а хотя бы Эамона – и все пошло бы иначе… А перед Логэйном встал простой и тяжелый выбор – выполнить волю короля (в сущности, каприз…) и погубить армию и Ферелден, или предать Кайлана и уберечь страну. Верность Ферелдену перевесила, что и неудивительно, не говоря уже о том, как в свое время расставил приоритеты короля и государства для Логэйна Мэрик… Лотеринг – сколько еще повторять, что никогда, ни в какой войне не заботятся об отдельных деревушках, рискуя целостностью армии? СС вон вообще жгли деревни за собой, и это нормально, а Логэйн не стал вместо укрепления столицы распылять армию по таким вот Лотерингам – он злодей… А жителям Лотеринга, простите, задницы клеем смазали – сидеть и дожидаться ПТ? Кстати, перед церковью в Лотеринге мой ГГ вправил мозги паникеру, и убедил его слушателей, что отчаиваться рано и нужно действовать. Слушатели очухались и решили идти в Денерим. Вот они, по крайней мере, попытались. А в разговоре с другим местным жителем – что мы слышим? Что не может же он уйти со всем хозяйством, а бросить ему, видите ли, жалко. Ну, раз хозяйство дороже жизни… И ведь потеряет в результате и то, и другое, но такая простая мысль ему в голову не приходит. Зато напасть на ГГ, потому что за это денег обещали – это святое дело… О работорговле – при острой нехватке средств и отсутствии других ресурсов выбор между и без того относительной свободой нескольких десятков эльфов и безопасностью множества людей для человека и правителя довольно очевиден… Не менее очевиден, чем для некоторых долийцев, отстреливающих людей, случайно забредших в окрестности лагеря, выбор между их жизнью и безопасностью клана… Что им за дело до нескольких шемленов и их семей, когда речь идет о клане?.. Кстати по поводу хамства эльфам. Напомню, мой ГГ эльф, и он ничего подобного от Логэйна по этому поводу не слышал. Открою секрет: хамить, причем всем независимо от расы, Логэйн начинает, если начать разговор с ним с одной из агрессивных или оскорбительных фраз (еще предлагает поучить ругаться, если ГГ своих слов не хватит). Как он общается с эльфами вообще – прекрасно можно узнать в Остагаре, подойдя к его палатке. Логэйн практически единственный, кто говорит уважительно и вежливо даже с презираемым многими городским эльфом – для Логэйна происхождение не имеет значения, и по разговорам это очень хорошо заметно. То, что посвящение Логэйна в СС – осквернение ордена, скажите Риордану, который является старшим из СС и главой орлейского отделения ордена, но именно он вносит это предложение. А уж Риордан, думаю, знает, что делает. Кстати, прошлое Дункана – базарный карманник. Не зря он Давета отметил, да и рассказ Давета можно понять так, что именно Дункан показал фигу стражникам, когда уводил Давета – видимо, по старой памяти.;) В общем, господа логэйноненавистники, вы со своим Логэйном можете делать что вам угодно, тем более, что вы уже, похоже, все для себя решили, нашли виноватого и не огорчили милого Алистера, но и я оставляю за собой подобное право. Тем более, что мой Алистер тоже вполне доволен жизнью и признал правоту моего ГГ. А уж с Логэйном мы сами разберемся. :) P.S: Меня снова нет до завтра.:)

Ну, по поводу Эамона - он мог быть отравлен до Остагара, но тогда еще не было серьезной опасности от ПТ, а вот то , что Эамон настаивал на разводе Кайлана с Анорой, для Ферелдена на данный момент не было полезно. Правила-то именно Анора, и, останься Кайлан на троне сам или с новой женой, которая еще неизвестно кем окажется - много чего мог бы наворотить. Уж извините, но я тоже не считаю Кайлана умным человеком. Под Остагаром, по поводу сигнала: во-первых, на опоздание нам как бы намекают слова Алистера, в играх такие вещи просто так не говорятся, а во-вторых - цитата с самого полного сайта по игре, учитывающего всю информацию: As part of his plan, Loghain and the bulk of the army will stay apart from the Cailan and the Grey Wardens and wait for a beacon to be lit, signalling Loghain and his men to come in and flank the darkspawn. However, the Wardens are delayed and the beacon is not lit on time. When the beacon is lit the valley of Ostagar is already overrun with darkspawn and Loghain retreats. ( Как часть его плана, Логэйн и большая часть армии должны были находиться в стороне от Кайлана и Серых Стражей и ждать маяка, который будет зажжен, сигнализируя Логэйну и его людям вступить в бой и окружить Порождений Тьмы. Однако, Стражи задержались, и маяк не был зажжен вовремя. Когда маяк зажжен, долина Остагара уже наводнена Порождениями Тьмы, и Логэйн отступает.) - в принципе, тоже заслуживает внимания. Так что эта версия разработчиками вполне предусмотрена (впрочем, как и другие, отсюда и споры). На слова Ала: "Почему он ушел, ведь мы почти победили" - ответом слова самого Ала в Остагаре, когда он обнаружил, что Кайлан на самом деле не верил в победу и готов был повести армию в безнадежную битву - видимо, чтобы войти в легенды... Скрин уже не раз приводился, но, так как тут не очень любят возвращаться к прочитанному, лишним не будет. Ал говорит, что чувствует себя гораздо старше по сравнению с собой прежним в прежнем Остагаре, и о Кайлане: А на поверку оказалось, что их всех просто втравили в безнадежное сражение... И втравил именно Кайлан - на битве настаивал он, Логэйн вообще пытался отговорить его от идеи покончить с ПТ одной большой битвой, и идею этой битвы называл безрассудством (поговорите со стражником короля). То, что Логэйн не желал помощи орлесианцев, могло быть ошибкой. А могло и не быть - все зависит от истинных намерений Орлея. Да и даже при "лучшем" раскладе - брак Кайлана и Селины в любом случае ставил крест на независимости Ферелдена. И никак Кайлан бы этому не помешал, да и стал ли бы мешать? Мог даже не понять, что, собственно, происходит - ведь он же император, у них теперь одна большая страна, дикий Ферелден надо цивилизовать, а чересчур вольных дворян привести к общему орлейскому знаменателю... Что было бы при худшем раскладе - никому в Ферелдене напоминать не надо. И уж смерти короля Логэйн во всяком случае не планировал, напротив, пытался уберечь от участия в безрассудной битве, и не он один. То, что Кайлан никого не послушал - полностью заслуга Кайлана. То, что Логэйн не стал рисковать армией и судьбой Ферелдена ради каприза короля - ИМХО, не только наиболее верное в этом случае решение, это было то решение, которое накрепко вбил в свое время в голову Логэйна Мэрик. Мэрик, который до сих пор остается его королем, и боевой клич Логэйна "За Мэрика и Ферелден!..." как нельзя лучше об этом говорит. (Кстати, если учесть, что смерть Мэрика вообще не факт... Интересная получается ситуация.) Под Остагаром Логэйн мог предать Кайлана, отказавшись погубить армию с ним за компанию, но не Ферелден, который в случае потери армии оставался без защиты, и не Мэрика, который раз навсегда запретил ему действовать подобным образом. И свою вину за гибель оставленных под Остагаром и погибших в гражданской войне Логэйн не только признает, но и не может себе простить - и именно ее и будет искупать. Была вина, были ошибки, и были неудачные стечения обстоятельств - Логэйну действительно как будто какой-то рок мешал - все начинания шли прахом... Но сами его действия были действительно продиктованы тем, что Логэйн считал благом для Ферелдена. Себя он ради Ферелдена никогда не жалел, не пожалел даже собственного доброго имени... И его слова об Аноре, те, когда он говорит, что соверши подобную глупость его собственная дочь, он тоже не смог бы ей помочь - довольно показательны. Кстати, о том, что Логэйн, даже не видя писем, все равно не хочет - спасибо, повеселили. Такая штука, как скрипт, вам известна? Если по скрипту существует определенная сцена, эту сцену мы и увидим, даже если вообще предварительно сожжем сундук вместе с письмами, поскольку в игре изначально подразумевается, что письма мы нашли. Игра все-таки, а вы хотите, чтобы Логэйн реагировал на все непредусмотренные разработчиками действия самостоятельно (кстати, я тоже этого очень хочу... Но... не судьба.:cray:) Предвидя возможные вопросы - мой ГГ - для меня так правильнее, а Логэйна в лагере можно пивом отпоить. Вот беседа с тем же участником в полном виде. Из нее ясно, что битва действительно была безнадежна, но Логэйн не только ушел сам, но и увел своих людей, сохранив их для Ферелдена, а доверенный человек короля - просто сбежал, как и Винн, кстати, и многие другие. Предательство иногда куда менее преступно, чем слепое следование приказам. И да, я опять в игру . :)

Если сил, бывших при Остагаре, было недостаточно - вполне логично увеличить размеры армии. А потом еще гражданская война... У Логэйна тоже не было никаких договоров, но к гномам он обратился. Это напоследок. :)

Ну, скажем, то что сделал в свое время для Ферелдена Логэйн и то, что наделал в Ферелдене Орлей - несколько разные вещи. Именно поэтому в вопросах блага для Ферелдена Логэйну доверия больше. Так, я в игру, а то опять ничего за выходные не успею. Но я вернусь. :)

До совета, возможно, еще была надежда отговорить Кайлана от участия в атаке, да и не были известны истинные размеры орды, и то, что сигнал задержится - тоже никто не предполагал... А вот при реально вставшем выборе между "погибнуть с королем" и "оставить короля и спасать Ферелден" - вспомнить о словах Мэрика было самое время.