Ellewilde

Вот... Ворон, в башне десятки трупов, не считая тех, что в виде маловразумительных ошметков торчат на кольях. И это трупы солдат... Лучник и маг вырвались из башни, и они говорят, что ПТ пришли из-под земли и "почти все наши погибли". Почти все - это все, кроме них... Они подготовили костер и ждали Стражей, но не успели дождаться.

Правильно - нечего соваться куда не надо, пока не проверили - мой ГГ вот сунулся в эльфийские руины... Но своих солдат перед боем Логэйн послал в башню, именно они и подготовили костер для сигнала, и они приняли первую атаку ПТ. Их трупы мы видим - это явно не украшение интерьера башни. А ловушки поставить - дело недолгое. Поверьте опыту моего ГГ.

Я, собственно, о том, что в Ферелдене не один Логэйн пережил подобное, и вряд ли об этом успели забыть. Так что прекраснодушные слова Кайлана о том, что вражда с Орлеем - дело прошлое, были все-таки несколько не в тему... Ну вот... :( Никого не вывели, солдаты Логэйна там остались. До конца. ГГ видит их уже в виде трупов, только мабари живы, а уж мабари бы никто из ферелденцев не кинул. А держаться подальше - чтобы не совались любопытствующие, пока маги все не проверят. Сайт - игровой, вся информация из игры и книг сценариста. Я не форум цитирую. А на англоязычных сайтах просто информации в разы больше, чем у нас - по понятным причинам. Хочу. :)

На глазах подростка-Логэйна орлесианские солдаты изнасиловали и убили его мать. А их с отцом, скрутив перед этим, заставили на это смотреть. От того, что позже отец Логэйна выследил и убил командира, намного легче им, думаю, не стало... Так что оккупация - не просто занятие территории, и с изнасилованием иной раз имеет прямую связь.

Не за что - я здесь в двух ипостасях, кто как хочет, тот так и воспринимает. ;) А по моим постам действительно не поймешь. :) Отдельное вам спасибо за пост - очень достойно. По поводу маяка и сигнала - не только моя версия, это часть сценария - то, что тэйрн не мог видеть бой, и от сигнала зависели жизни. И сигнал не был подан вовремя. Но вы правы - в ситуации много спорного, но подробностей разработчики нам пока сообщать не собираются. То, что мой ГГ готов был оставить Логэйна в живых, даже думая, что тот мог оставить Кайлана, так как вполне понимал возможные мотивы - кажется, понятно всем из моих предыдущих постов... Однако если он еще этого и не делал - тут уже даже о сомнениях речи не идет. Еще раз спасибо вам. :)

Через тридцать лет после ига - и воевали бы, и уж на помощь точно позвали бы в последнюю очередь...

Первая реакция: "Убийца?!" с явным неодобрением. Не выгодней, если не нужны живые свидетели. А ведь все, кого посылал лично Логэйн, не имели приказа именно убить. Но тут опять вопрос мотивов.

Логэйн просто принял предложение Хоу. Сначала возразив, причем с отвращением, а потом махнув рукой - у него и без того проблем хватало, а Стражи становились опасны, да и прошлая попытка ареста вспомним, чем закончилась?.. Зато посланная позже самим Логэйном Коутрен опять же предлагает именно сдаться.

Ну да, наверное... Так и останутся все при своем. :) Хотя меня мое свое очень даже устраивает. ;) Впрочем, видимо, как и остальных. :drinks:

Ну, есть ведь еще и книги сценариста, которые были написаны именно с целью читаться как дополнительный материал к игре, а вот то, что не во всех странах их параллельно с игрой издали - конечно, серьезный минус. Там, кстати, не только о Логэйне - и о других есть, о Дункане в частности. И подразумевается, что Логэйн все-таки каким-то образом оценил безнадежность ситуации, во всяком случае, такая возможность сценарием допускается, уж не знаю, как - при свете с башни Ишала, что ли? Хотя ПТ действительно были-таки видны невооруженным глазом. Но это уже и правда к сценаристам. Может, еще все-таки позже что-то добавят? А вообще, знаете, с вами приятно спорить - вы действительно пытаетесь разобраться, не поддаетесь эмоциям и ваши суждения обычно разумны и взвешенны. Но это так - лирическое отступление. :)

А вот это очень может быть. Жаль, что ждать долго... :(

У меня противоположное мнение. :) И оно, ИМХО, куда больше соответствует сеттингу игры.

Точнее, можно построить сразу как минимум две цепи, и для каждой находятся звенья. :) Но, похоже, именно это и было задумано...

На тех сайтах, на которых все-таки есть информация по этому вопросу, говорится именно о запоздавшем сигнале. И упоминается, что долина к тому времени полностью наводнена ПТ. И как честный человек Логэйн должен был угробить армию? Те солдаты, которых он увел из-под Остагара, ему благодарны. Об этом можно услышать как от солдат в Лотеринге, так и от рыцаря в Денериме. А с абсолютной точностью вам никто пока не скажет - по упоминавшимся выше причинам. :) Интрига теряется. Да, люди если не эгоистичны, то эгоцентричны. Но верно и то, что если непредвзято разобрать любой конфликт даже просто двух людей - практически никогда не окажется, что один полностью прав, а другой во всем виноват. Обычно в той или иной степени хороши оба. И свои обстоятельства были у обоих. Но это уже, к сожалению, оффтоп...

Нет, это называется жизнь, в которой очень много нюансов. Да и в игре хватает. :) Не очень-то долго мы в форте просидели, к нам еще никто особо не успел в гости наведаться. А вот то, что нас именно арестовали, а не убили - факт. Зеврана как раз отправили убить, но отправил Хоу. Люди Логэйна оба раза предлагали сдаться, и если ГГ соглашается - арестовывают и уводят до выяснения.

Нет. Я не о факте отравления, а о том, что послужило причиной. Логэйн счел Эамона опасным, а сам Эамон как-то замалчивает эту тему, и не обвиняет Логэйна в злостном умысле... Даже считает, что Логэйн все еще пытается действовать на благо страны - иначе какой смысл ему Логэйна поддерживать, если что? Нет. Повторяю - виноваты все. В том числе и Кусланды - повод для мести у Хоу был. Это, видите ли, игра нового поколения, и в ней уже не модно считать Кусландов или СС абсолютно чистыми и во всем правыми по определению, просто потому, что ГГ - Кусланд или Страж. Вот, кстати, часть интервью со сценаристом: В этой игре и этом сеттинге мы приняли позицию, что "нет абсолютной истины". Есть люди, которые совершают добрые дела, но они не всегда следуют этому безупречному пути. Их моральность не всегда абсолютна, если вы позволите мне так выразиться. Наподобие того, как когда эльфы еще были в рабстве, находились некоторые люди, которые могли оглянуться назад на эту историю и сказать, что, быть может, эльфы сами в чем-то оказались повинны в своем тяжелом положении или, возможно, это положение было не столь тяжелым, как они заявляли. Когда эльфы, наконец, создали свою родину, их вторая родина также оказалась уничтоженной. Люди говорят: эльфы были очень сильно настроены против людей в те времена, и они развязали войну с людьми, поэтому мы не несем ответственности за то, что с ними произошло, все это уже случилось давным-давно. В действительной человеческой истории никогда не было абсолютно такого же сценария, всегда были различные точки зрения на происходящее. Всегда были точки зрения на историю гномов, эльфов и людей тоже. Знаете, в любой крупной организации есть риск возникновения коррупции. Мы не хотим доходить до той точки, когда уже начинаем красить конкретную группу или организацию в какой-то один цвет. Всегда есть место для нюансов, всегда есть место для мнений, и это также оставляет игроку место для занятия своей собственной позиции в этом деле. Мы не диктуем им, как они должны чувствовать себя в таких ситуациях. © Д.Гейдер Довольно понятно, верно? :) Логэйн не видел, он должен был ждать сигнала. И то, что наше внимание ненавязчиво так все-таки привлекают к тому факту, что сигнал опоздал, наводит-таки на определенные мысли. Подразумевалось, что сигнал был подан тогда, когда было уже поздно, а вот то, что разработчики не подали этот момент более убедительно - тому могут быть две причины: не подумали обставить ситуацию правдоподобнее и, ИМХО, более логичный - им нужно было создать если не полное впечатление предательства Логэйна, то, во всяком случае, не дать усомниться сразу - иначе полностью теряется интрига и открытие игроком подоплеки происходящего. Двусмысленные ситуации - это то, что они решили сделать изюминкой DA, и Логэйн, на глазах у всех принимающий очевидно оправданное решение, в эту схему не вписывается. Это полностью согласуется и с другими ситуациями в игре, которые частенько оказываются не теми, какими кажутся на первый взгляд - взять хоть эльфов или гномов...

К тому времени Стражи уже успели сделать еще многое против Логэйна, начав с убийства тех, кто был послан для их ареста, так что в своих подозрениях он мог и укрепиться, да опасность они начали представлять нешуточную. И идея с убийцами - все-таки не принадлежит Логэйну. Лично от него исходило только требование ареста. Логэйн НЕ УБИВАЛ короля, что там у них с Эамоном - мы точно не знаем, зато знаем, что Кусланды по-настоящему мешали только Хоу. И уж простите, но такие "зверства", как разборки между дворянами в средневековом Ферелдене - дело довольно обычное, примером тому как банны в целом, радостно бросившиеся при первой возможности резать друг друга, так и история самих Кусландов, которых Хоу ненавидит именно за то, что в свое время они захватили поместье Хоу и силой оружия подчинили их. Причем тоже мотивируя это тем, что "иначе было нельзя"... Просто вся суть в том, что в этой игре нет невиновных - все в той или иной степени повинны в сложившейся ситуации и собственных бедах, кстати, об этом разработчики предупреждали...

Мы договорились не спорить до появления новой информации. :) И, кстати, это вы мою вчера первым оспорили.:) Поймите, НЕ БЫЛО у Логэйна никаких таких амбиций, никогда в жизни не было. Его временный приход к власти был именно временным, и вызванным тем, что не было никого, кому он мог бы доверить в этот момент Ферелден, а сам он не раз уже в трудной ситуации спасал как страну, так и короля, поэтому ничего удивительного в том, что он попытался справиться сам, нет. Он всегда был рядом с королем, и в результате принимал его решения, хотя и опять же не раз исправлять последствия этих решений приходилось ему, как, например, в случае с тем же покушением на Мэрика. Он отказался ради короля и Ферелдена от любимой женщины - и помогал растить их сына... Как он сам сказал - он пошел бы за Мэриком даже завоевывать Тень. Он - полководец короля, а не управленец. И те его слова - "Я хочу, чтобы мне показали четкую границу, которую я мог бы охранять" - отражают истинное положение дел. И то, что он приказал арестовать Стражей, а не убить их - говорит и о том, что он сам хотел узнать, что произошло на самом деле, прежде всего, вероятно, почему задержался сигнал... И не надо списывать неувязку вашей версии со словами Логэйна и финалом на недочеты сценариста - как раз тот Логэйн, которого писал сценарист, полностью увязывается и с тем, и с другим. Именно эти слова были его правдой и такой финал - его финалом. А вот многоступенчатые заговоры и предательство друга - нет. О том, что Логэйн якобы мог сделать что-то поумнее того, что он сделал - вот это уже к сценаристам. Не замечали, что в играх ГГ тоже частенько мог бы сделать и сказать что-нибудь и поумнее, и уж во всяком случае не лезть, скажем, в явную ловушку как дурак - но... Других возможностей разработчиками не предусмотрено. :( С той же башней Ишала - дан приказ управиться приблизительно за час. Так какого черта ГГ наматывает круги по башне, заглядывая во все закрытые комнаты и выковыривая оттуда ПТ - уровень набивает?.. Если он разбойник, вообще по уму мог оставить Ала у дверей и под незаметностью пробраться на верхний этаж, поджечь сигнальный огонь и героически сдохнуть уже выполнив свой долг. Да и прочие герои могли не водить вокруг огра долгие хороводы, а отвлечь его, для того, чтобы кто-то один поджег костер. Но - низзя... И Логэйну тоже низзя. Но вы уже тоже выстроили себе версию, основанную, впрочем, только на личном первом впечатлении, и намерены держаться за нее. Думаю, даже в том случае, если сценарист сам прямым текстом объяснит задуманную ситуацию. Это ваше право, поэтому ИМХО действительно лучше не оспаривать, а спорить исключительно по конструктивным вопросам или опять же с появлением дополнительной информации. :)

Ага. И все солдаты в Остагаре в курсе наличия туннелей, но СС и правда не беспокоятся по этому поводу, хотя как раз у них-то опасения должны были возникнуть в первую очередь. И заметьте - убери Логэйн солдат из башни перед боем - никто бы этого не узнал. Но они оставались на посту, поскольку оставить башню без охраны было бы полной безответственностью, Логэйн вовсе не оставил туннели совсем без внимания, просто посчитал достаточной мерой выставление кораула. К тому же в башне все приготовлено для подачи сигнала, которого, по мнению некоторых, не должно было быть - и факелы, и костер сложен, и рядом трупы солдат, которые охраняли башню... Между прочим, Хоу - старый и близкий друг старшего Кусланда. И все эти годы Кусланд не только не был в курсе его дел, но даже не догадывался о том, что Хоу его ненавидит. Умел Хоу скрыть то, что не предназначено было для всеобщего обозрения. Простите, но единственная версия, при которой для меня все встает на свои места и которая полностью согласуется как с историей, так и с характерами персонажей - это высказанная мной выше. При иной - получается странная, искаженная картина, чужие характеры и невозможные мотивировки, не совпадающие с предысторией игры и героев вообще ни в чем. Впрочем, как говорит сам Логэйн: "Мое слово не может служить доказательством. Ты либо доверяешь мне, либо нет." Я - доверяю. И Логэйн полностью оправдывает доверие, причем даже в случае единоличного правления Аноры и гибели ГГ и Ала. Он с честью выполняет взятые на себя обязательства, даже не помышляя о том, чтобы их нарушить, хотя сдерживающих факторов в случае приписываемых ему противниками мотивов нет никаких. Просто потому, что этих мотивов не было, а Логэйн делает то же, что делал всю жизнь - защищает Ферелден, теперь уже как Серый Страж, и как Серый Страж уходит позже на Глубинные Тропы, чтобы в последний раз сразиться с угрозой его безопасности. Логэйн совершал ошибки, как вообще иногда свойственно человеку, но он никогда не был предателем, и вполне заслуживает шанса на искупление. Это мое ИМХО неизменно.

Кто знает... Тут уже дебри предположений. Заслуги и мотивы учтены. Вина - тоже, причем во многом самими жертвами. Логэйн готов искупить ошибки любой ценой: служение ордену или смерть в бою с архидемоном - есть выбор. Причем первое, ИМХО, незаслуженно тяжело именно для Логэйна. Но мой ГГ постарается и эту ситуацию исправить. :) И это снова вопрос, можно ли в какой-либо ситуации оправдать преступление вообще. И мое мнение в этом вопросе не слишком категорично - оно учитывает конкретную ситуацию и конкретное преступление, а не сферический объект в вакууме. :) Разница подходов очевидна, так что не стоит спорить именно об этом...

Ничего бы не было - ни ГГ, ни Логэйна, ни Ферелдена... :) Вот только знать об этом Логэйн не мог. А вообще - если нужны ангелы, не ищите среди людей... Так, ладно, я спать - с утра на работу... :( Продолжим позже.

Ну почему же - Мэрик им простил покушение на предшественника - получил покушение на себя. Простил и его - Кайлану уже некого прощать и некого винить кроме собственной восторженности и некритичного взгляда на ситуацию и свои возможности... О да - в стране нашествие ПТ, бунт баннов, пустая казна, нехватка людей в армии, а Логэйн, не забывайте, находится в крайне тяжелом душевном состоянии после гибели Кайлана... Не стоит обвинять Логэйна в том, что он не провидец и не Создатель всемогущий - он человек, и его возможности и ошибки вполне себе человеческие... Ни в чем я Дункана не виню. И на поле боя он был на месте. А вот Кайлану там нечего было делать с его крайне невеликим военным опытом. Опасность была очень серьезной, и Логэйн говорил об этом Кайлану, но тот уже вымечтал себе великую битву и не хотел от нее отказываться... Сам же Логэйн от боя никогда не бегал. От боя, а не от бойни - и за жизни тех солдат, которых он уберег, он тоже был в ответе. Он не раз спасал жизнь королю, отказался ради него от любимой женщины - потому, что Ферелдену нужна была такая королева, всегда был рядом в трудную минуту, не жалел себя в борьбе за свободу Ферелдена - и это все так просто перечеркнуть?.. Ферелденцы помнят об этом.

Есть. ГГ мог предложит ему поддержку уже собранных сил, а Риордан - разъяснить ситуацию с Мором и архидемоном. И ГГ в этом случае вполне мог пожертвовать собой в бою с архидемоном, так что виселица - не обязательный вариант. Ради всего святого, опять?.. Есть разница, как между Гитлером и Логэйном, так и между дорогами и тем, что Логэйн сделал для Ферелдена. И огромная разница. При желании видимая невооруженным глазом. При нежелании же... Не стоит продолжать этот разговор. Отнюдь не на любые. И не карт-бланш. Но возможность шанса на исправление ошибок - вполне могут дать.

И вот тут все упирается в ограничения игры. Потому что мой ГГ сам бы скорее поддержал Логэйна, и проблема отпала бы сама собой. Но именно этого сделать не дают... :) Я понимаю... Но, во-первых, ГГ тоже жертва, а во-вторых, благодарных и обязанных Логэйну жизнью и свободой в Ферелдене в разы больше, и это тоже стоит учесть... Что же касается жертв - Логэйн сам готов заплатить любую цену. И того же ждет от других. Хотя, думаю, знай он о преступлениях Хоу, вряд ли стал бы его долго терпеть. Но за ошибки он готов ответить. И напрасно. Но кроме них, хватало и тех, кто бунтовал исключительно из личной корысти. Логэйн хотя бы пытался...

Не только. Просто именно Логэйна он считает в сложившихся условиях человеком, способным спасти Ферелден. Несмотря ни на что, и его мотивы не вызывают у Эамона сомнений. А почему он должен доверять Ферелден первому встречному бастарду, который если и проявил себя, то в основном как феноменальный раздолбай? :) Не та ситуация, не то время. Логэйн даже собственной дочери управление в условиях кризиса до конца не доверил. Боюсь, история говорит иное. Убивали, продавали и именно во благо. Иногда. Но это уже спор о принципах, не думаю,что он к чему-то приведет. А смысл был баннам вообще бунтовать? Логэйн предложил им объединиться против ПТ, но некоторые банны решили,что настало самое время урвать кусок. Не Логэйн развязал эту войну, во всяком случае, мятежные банны действовали отнюдь не на благо страны, а только отвлекали силы сторонников Логэйна от сражений с ПТ. Вот и Логэйн не мог... Уже не мог. Вырос мальчик. А вот отсоветовать Кайлану идти во фронтовую атаку вместе с СС Дункан мог хотя бы попытаться. Логэйн пытался.