Ellewilde

Ну, на том, что решение уже было фактически принято, хотя, измени свое решение Кайлан, было время переиграть ситуацию, мы вроде уже почти сошлись.:) Солдат, я так понимаю, из отряда, бывшего с Логэйном? Учитывая колебания Логэйна перед отданием приказа, он все-таки сомневался в принятом решении. Никакой другой отряд такого приказа получить не мог - они подчинялись королю, и, получи такой приказ заранее целый отряд - не нашлось бы ни одного человека, пожелавшего поставить в известность короля?.. Хороша преданность простого народа Кайлану...:blink: А банальный захват власти - это захват ради самой власти, так же и банальное предательство - предательство по личным мотивам, а тут Логэйн предавал прежде всего самого себя...

Именно книга. И заметьте, приглашением орлесианцев напугано и шокировано не меньшее количество народа, и поведение Кайлана у них одобрения не вызывает. В первом случае, когда проблемы еще не коснулись Орлея и орлесианцы уже находились бы в сердце Ферелдена, к тому же в качестве союзников, нанести удар было бы много проще, особенно уже после победы над ПТ. А к моменту СЗ уже вызывает сомнения сам факт того, что Орлей вообще отвлечется на Ферелден при своих проблемах. Времени прошло достаточно много.

Ну почему же, Кайлана мне жаль, хотя для той ситуации, в которую он попал, он многое сделал сам, впрочем, как и Логэйн. Была бы возможность его спасти и настучать по дурной голове (опять же как и в случае с Логэйном:)) - мой ГГ нипочем бы ее не пропустил. Ну, может, хоть похоронить по-человечески дадут в "Возвращении в Остагар"...

Оч-чень ошибаетесь. Именно Логэйн подобрал в лесу перепуганного раненого мальчишку, только что потерявшего мать и преследуемого орлесианскими солдатами, отвел его в безопасное место (рискуя "засветить" убежище), поверил ему и поддержал. При том, что тогда Логэйн еще не знал, что перед ним наследник трона, Мэрик все-таки не был совсем уж наивным, и первому встречному свое имя не назвал. Проявлять себя Логэйн начал еще до встречи с Мэриком, а Мэрик стал отличным знаменем освобождения и реальным шансом наконец-то сплотить сопротивление в единую силу. Титул тейрна - меньшее, что Логэйн должен был получить за свои заслуги перед Ферелденом в целом и Мэриком в частности. Не в моих, а стражников и солдат. :) Давайте уже определимся: когда надо обвинить Логэйна - фразы окружающих отражают объективную действительность, а когда наоборот - да мало ли кто что сдуру сболтнул, так?.. И играть в кости с солдатами вместо того, чтобы готовиться к битве - достойное короля занятие... Разница есть - ударить в спину ослабленным битвами с ПТ "союзникам" уже пройдя вглубь страны, или открыто напасть на не слишком дружественно настроенное государство в невыгодных стратегических условиях - граница охранялась довольно неплохо, а пока орлесианцы пробивались бы вглубь страны, Ферелден бы успел подтянуть силы. Да и в Орлее к тому времени запахло жареным, момент был упущен. Вот ей-богу, так хотелось именно с этого начать!.. :) Но не-ет, есть же сюжет и заданная последовательность действий...

А что или кто определяет меру необходимости подлости?..

Этот разговор я помню, но помню и то, что Дункан высказывал и сомнения. И по крайней мере он понимал, что пока у него нет ничего, кроме собственных предчувствий, убедить короля действовать не так... опрометчиво он не может. Кайлан верил, что это мор, но считал, что само присутствие Серых Стражей - гарантия успеха. Дункан его мнения не разделял, но, в отличие от Кайлана, он не считал свое личное видение ситуации истиной в последней инстанции, поэтому и не настаивал особо. Будь он совершенно уверен, что это мор, мог бы действовать решительнее.

Власть Логэйн мог получить давно, если бы она так уж была ему нужна. Возможно, он боялся, что другие, дорвавшись до власти, наломают еще больше дров? (Сомнительно, конечно, но нет предела совершенству!..:)) Учтите, что без Логэйна (даже не говоря о времени борьбы с Орлеем) Кайлан и до битвы под Остагаром вероятнее всего не дожил бы. В игре не раз говорится, что все недавние победы над ПТ - заслуга тейрна. Кайлан погиб бы не в первой, так во второй битве, открыв ПТ путь вглубь страны, а Орлею, при условии, что он справится с мором - к полному контролю над Ферелденом.

Гражданской войны как таковой еще не было. А Риордан не так уж легко прошел в Ферелден через границу. Но если СС, как относительно нейтральному ордену это было еще простительно, такое поведение со стороны орлейских войск могло быть расценено только одним образом, а ввязываться в войну в невыгодных для себя условиях да еще при том, что императрица уже осознала опасность, грозящую непосредствено Орлею... Не стал бы Орлей на тот момент так рисковать.

Хотя бы за то, что пошел на серьезный риск без достаточных оснований и вопреки советам более опытных людей, включая Дункана. Единственным основанием была его собственная надежда на то, что это все-таки Мор. Негусто как-то.

Ну... Можно было бы поставить ему памятник. Это вроде становится традицией.:) И в легенду хорошо впишется, лишь бы только потом этой легендой себе еще пара поколений головы не забила.

В то, что это Мор, не верил даже Дункан. Он - дурак? А Кайлану хотелось верить, что это Мор - так оно как-то героичнее, но так как его фантазий никто не разделял, идея позвать на подмогу именно Орлей и вызвала... брожение умов.

Ото ж... Именно не начальником. А Страж из него получился бы героический, жаль, прожил бы недолго., если бы так же жаждал подвигов любой ценой и сию минуту, это ведь короля все-таки обычно оберегают ценой собственной жизни, вот хоть как Дункан, а от рядового стража обычно ожидается, что он способен о себе позаботиться...

Боюсь, вы тоже чего-то не поняли. :) Еще раз: не было 100% угрозы от ПТ на тот момент - обычный набег. А угроза повторной оккупации, может быть, и не факт, но не факт и обратное, а еще раз рисковать мало кто хотел, кроме Кайлана, который просто не понимал, чем рискует. Слышали ли вы в игре хоть одно высказывание типа: какой король молодец, пригласил к нам в гости орлесианцев? :blink: Я - нет, зато противоположных мнений хоть отбавляй. Да, меньшее зло... Которое оказалось тем же, чем оказывается всегда. :(

Это-то как раз более-менее понятно: 1 Именно Стражи находились на момент гибели короля ближе всех к нему. 2 Как уже упоминалось, в прошлом у Стражей уже был... прецедент. 3 И да, если какой-то из орденов по-настоящему раздражал Логэйна, то это были именно Стражи, опять же по многим перечисленным выше причинам - в Ферелден они при Мэрике вернулись как раз из Орлея, Кайлану забили голову бредовыми фантазиями (точнее, дали для них почву), отвлекали короля от серьезных дел попойками... В общем, когда Логэйну пришлось срочно кого-то обвинить, думаю, он долго не колебался. :)

Так рассуждал народ Ферелдена. Тот самый народ, на который и легла основная тяжесть орлейской оккупации. Видимо, сравнение оказалось крайне невыгодным для Кайлана. Потери были очень тяжелыми для страны и Логэйна в частности (последняя, вы правы, особенно), но новая потеря независимости обошлась бы куда тяжелее.

Думаю, он просто слегка заигрался в рыцарей из сказок и как-то пропустил момент, когда пора было повзрослеть... Понятно, что умственно отсталым он не был, но психологическая и интеллектуальная незрелость налицо. Хотя в мирное время в сытой стране был бы идеальным королем для народа - при условии, что не слишком вмешивался бы непосредственно в управление - креативные идеи хороши в меру. :) Баннов держал в повиновении не Кайлан, а его положение законного наследника Мэрика и разумное управление Аноры. Не думаю, что Кайлану вообще приходила в голову идея, что баннов надо держать в повиновении - для него и орлесианцы безобидные товарищи по играм...

Головой в том числе, и, как показано выше, так рассуждал не только Логэйн. А о том, что Кайлан орет на Логэйна, упоминает стражник. И, боюсь, это Логэйн иной раз не выдерживал того, что несет ЕГО КОРОЛЬ. :) Логэйн сам говорил, что старается помнить о том, что Кайлан еще очень молод, но, боюсь, он порой сравнивал его с Мэриком в том же возрасте с понятными опасениями... И Кайлана он, возможно, предал и целенамеренно, но ЦЕЛЬ была - сохранить с трудом отвоеванную независимость Ферелдена.

Точно так же можно не учитывать вообще никакие слухи в игре, но при том, что другой информации, трижды перепроверенной и заверенной государственной печатью в игре не густо - не думаю, что это разумный вариант. :) К тому же все остальные подслушанные в Остагаре "байки" вполне соответствуют действительности.

Кайлан тоже мало что знал, а без необходимой информации его фантазии выглядели в лучшем случае нелепыми, а в худшем - опасными. Кайлан тоже мог бы и прислушаться к словам человека, который не только намного старше и опытнее, но которому Кайлан обязан собственно троном, да и тем, что вообще получил возможность родиться. Именно Логэйн в свое время мальчишкой подобрал Мэрика в безнадежной ситуации, помог ему освободить страну и посадил на трон - для того, чтобы потом другой мальчишка, вообще ничего еще в своей жизни не то что не сделавший, но даже не видевший, орал на него за то, что опытный воин не желает разделить его заблуждения?.. С первого разговора. О цене, которую ему придется заплатить, он еще не подозревает. :) Истинная опасность ПТ стала ясна много позже, и тогда таки-да, немного объединились. А в начале событий многие воспринимали Орлей как куда больший геморрой. По поводу недолговечности памяти - люди помнили. Это Кайлану нечего было забывать.

Еще раз вставлю скрин с цитатами, поскольку вопрос все-таки был поднят в этой теме: Многим бы коротило в его ситуации... И все-таки там были НЕ ТОЛЬКО Стражи. :)

Это опять вопрос доверия. :) Я верю Логэйну, вы не верите Аноре... Это личное. Не всяческих, а скоропалительных и безоглядных. Кайлан мог искренне верить, что достаточно протянуть руку, и все зло, причиненное Орлеем, останется в прошлом и орлесианцы радостно примутся оказывать братскую помощь тем, над кем издевались на протяжении века, а люди, пережившие ужасы оккупации и смерть близких примут эту помощь восторженно и доверчиво. Ну не все же настолько инфантильны... Знай сам Логэйн, что это Мор и кол-во ПТ, а так же об истинной роли СС... Я думаю, сами понимаете... :)

А из того, что есть, не могло получиться ничего кроме того, что вышло. Появляется на собрании какой-то сопливый мальчишка ( В лучшем случае. Могла быть еще и девчонка. :)) с непонятными претензиями и полным отсутствием внятного метода решения проблемы с Мором и требует отдать власть, не себе, так Алистеру, великовозрастному оболтусу с репутацией полного раздолбая. Да если вспомнить, что ждало отряд, которому не посчастливилось попасть под командование Алистера (по его же собственным словам), страшно становится за Ферелден. :) Логэйн собственной дочери не мог доверить судьбу страны в трудной ситуации, а не то что посторонним и неизвестным типам с неясными целями. Не было информации, что это именно Мор, а справиться с обычным нашествием ПТ удалось бы и своими силами. И, кстати, многие имели возможность сравнить оба удовольствия, но Орлей им слаще не показался.

Кайлан, возможно, имел бы право прощать Логэйна, но не зло, причиненное Орлеем не ему. Он не потерял никого из близких, его дом не сожгли, невесту не изнасиловали, он не лишился ребенка и самого права на человеческую жизнь, но с легкостью говорит о том, что это "дело прошлое". Для очень многих в Ферелдене это прошлое еще очень живо, и идеи Кайлана энтузиазма в народе не вызывали, Логэйн был далеко не одинок в неприязни к Орлею. Вот кстати несколько цитат только из Остагара. Глас народа, знаете ли... А вот к вопросу о досуге короля накануне битвы: И вот собственно о рыцарях: Опасения возникали у многих здравомыслящих людей, но только не у Кайлана... К тому же Логэйн и не просит, чтобы его простили, он сам себя не прощает, единственное, чего он сам хочет, это хотя бы отчасти искупить вину, погибнув за Ферелден. Не думаю, что тот же Дункан ему бы в этом отказал.

Не, у меня другие глюки. :) Анора и сделала Логэйна регентом. Временно. Угу. Короткая память чревата повторением старых ошибок. Относится и к братанию с орлесианцами. Интересно, Серым Стражам можно не ставить в вину покушение на короля, а Логэйн, чем бы он не руководствовался, прощен быть не может?... ;)

В данном случае это скорее серьезное заблуждение, попытка выбрав меньшее, как тогда казалось, зло, избежать большего. А то, что касается лично нас... В большинстве случаев я вижу не только неприятности, в которые попадаю, но и обстоятельства, которые их вызвали (не имеются в виду случаи, когда вся цель причинившего зло человека - само причинение зла, это уже клиника). А вот ошибки я обычно прощаю. Первую ошибку, во всяком случае. Не забывайте, что на тот момент сколько-нибудь полезной информации и разумной альтернативы не было еще и у самого ГГ. Вот приди он на собрание с четкими и подкрепленными доказательствами сведениями о роли Серых Стражей, организованным войском и продуманным планом дальнейших действий - мог и убедить.:) По поводу отношения - не стоит забывать, что из Ферелдена в свое время СС выдворили именно за заговор против короля и попытку переворота, так что обвинения Логэйна появились не на пустом месте, для них была почва - в определенном смысле репутация Стражей была подмочена.