Overlord8

Не совсем ясно как они собираются реализовать то классы, особенно плута. Та же Daggerdale показала, что прямой перенос превратит все в УГ, надо очень много шаманить, больше, кстати, чем в случае с прошлыми редакциями. Так же есть подозрение, что не увижу и в аддонах Warlord, Shaman и прочих играющих от тактики.

Это было бы хорошо, если бы возможность играть была только за мага, что мне бы, кстати, понравилось(:

Это же лютый плюс.

А где я сказал, что БГ исток жанра? Столпы же... Ultima, Wizardry, Might&Magic, Dark Sun, и учитывая то, что позднее помимо геймизма появилась реализация и симулятивизма - Fallout, Arcanum, а также Баггерфол, да, ну и разумеется столп нарративизма - Planescape: Torment. BG ни разу ни исток жанра, это вообще кагбе казуальный вариант Dark Sun. Я агрюсь потому что в сравнении внутри жанра, я их не увидел. Возьмем, скажем, Готику - во всей серии, кроме 4ой части, концепты и элементы схожи, приводите серию тогда хоть. И это я молчал, что это самая Готика таки action/rpg с легким перекосом в сторону последней. С мором тоже самое, а если хотели привести просто яркого представителя, зачем брать убогий морровинд? Суть свитков, как и единственный вин - Даггерфол.

Странная игра(: Для того чтобы просто понять, что это именно игра, необходимо проходить несколько раз, иначе интерактивности и вариативности вообще не увидеть. А так весьма доставляющая визуальная новелла.

Ну кагбе, да, с уходом демиурга ультимы Ричарда Гэрриотта все в гавно скатилось - азиаты не умеют делать игры.

На раннохе по риперу гасил всего лишь лучший флот в пространстве цитадели, а вот на земле стрелял Сам(а) - рипера смело побочной волной пафоса и эпищности.

Я довольно лоялен в большинстве случаев, но не здесь. Чтобы увидеть то самое самокопирование достаточно просто поиграть в игры биоварей с NWN по DAO. Оно процветает всюду, ДАО дико напрягает тем что это уже 4ый проект на этом построеный. Оные истории как раз весьма и весьма неплохи, не смотря на изрядную шаблонность. А вот сам сюжетный концепт и идея...

Он остался, но в скрытом виде - больше не показывают.

Где? Я лично абсолютно не понимаю как можно не видеть вторичность сюжета, целиком построеного на самокопировании, В ДА2 сюжет хоть локализовали, развернув повествование в череду мелких сценариев, которые хорошо удаются биоварям. Концовка, правда слита.

Эээ.. истоки жанра кагбе одни, соотвественно и оные столпы более или менее сходны, собственно они все либо в "золотом", либо в "серебряном" веке рпг. Уфф... триквел и сиквел, это как?

Я просто привел в пример столп симулятивности. Однако в обоих играх маги крови успешно выпиливают храмовников, почти не фейля. Я знаю его в пределах игр. Лезть дальше... для меня героический дарк, которым позиционируют сеттинг ДА, это Вагнер и Говард. Они смесь Sorcerer и Warlock по концепту. Учитывая реализацию последнего, можно нечто подобное завернуть и в ДА - обучение заклинаниям через духов и демонов фейда.

Дык "связаться" с демонами магу довольно просто. Матчасть знать не могу=/ у меня еще не атрофировался вкус к нормальному фэнтези. Both Хотя не, по геймплею скорее чародей.

По 4ой редакции нечто среднее между колдунами и чародеями.

Я не хотел залезать в поджанры рпг, ну да ладно. Ролевая схема ДА, равно как и всех проектов биоварей после БГТ - нарративная с минимумом вкраплений геймизма. Симулятивности нет, не было и не предвидется, ибо никто не будет менять ролевой концепт внутри франчайза. Переиграли в гурпс мб?(: Ну дык, связи с социумом нет, так что все в порядке. Обе игры вам противоречат. Каждый отступник в той или иной мере маг крови, а самих магов крови как грязи - их только в круге мало.

Тот кто говорит о жанре относительно не его столпов, а черт знает чего, да. Я за тех биоварей которые делали БГ(: Ересь начинается с NWN, дико прогрессирует в которе, а дальше так вообще ужос, да. А еще я за "новых" биоварей, начавших делать хорошие годные action/rpg.

А еще топорами да, а сами абордажные сабли, мягко говоря, не длинные. В абордаже не до фехтования, там даже не рубка - резня, ибо много народа на небольшом пространстве=) Ну это так оффтоп. А система должна к этому стремиться, игру то ведь делают не для "магов" или "плутов", а для всех игроков в совокупности. Почему же нонсенс? Плут в ДА в первую очередь боевая роль, а вот это кстати бесит - де факто не боевых роли две: маг и немаг, да, так что вписывается, тем более концепт класса не определен как-то, он то определен только у магов(: Почти все отступники маги крови и вполне себе выживают, опять таки, судя по ДАО, единственный навык зависимый от класса - локпикинг, остальные универсальны.

Одной цели, да - дать потребителю интересный геймплей и все. Именно, дык для этого тот самый баланс и служит - сделать классы равноинтересными и разными, без перекосов.

Внутренний баланс ролевой и боевой систем один из столпов играбельности, он поддерживает интерес к боевке, им даже тот самый челледж реализуется. Нет баланса - дыры, эксплойты - убер-Гг - нет интереса. А реиграбельность страдает из-за микширования геймплея. И самое главное то - ролевая система, основанная на отдельных ветках умений, не предоставляет возможности профильных штрафов(превед D&D). В ней гибрид, имеющий доступ к умениям разных классов, будет значительно эффективнее обоих этих специалистов. Странно... а зачем вы их одинаково прокачиваете?(:

Абдейт: Предполагает "хилеров и щитовиков по умолчанию", да. Потому что начинает тянуть геймплей на себя, рвет баланс, уродует реиграбельность.

Дык все классовые системы это предполагают. Есть конечно знаковое исключение - любимая мною Wizardry и W&W, только вот тамошняя ролевая система пережует, не морщась, среднестатистического игрока, я уж молчу о ее балансировке, ибо нет оного баланса там, вообще нет(: Для геймизма он - зло, и постепенный отходот него в D&D, после того как в 4 редакции таки запилили нормальную боевую систему, это показывает.

Потому что у нас классовая ролевая система с партийной боевкой?

А настолке и речи нет. Рассуждали же о том подходит ли "троеклассие" боевой системе в компьютерной рпг в нынешних реалиях. Лишив вара уникальной механики, да. Геймплей за классы должен быть интересны и максимально разным - у нас ведь всего три класса. Идея с дифференциацией механики начинает прослеживаться в ДА2, и надеюсь что будет развиваться и дальше. Эээ... профилизация боевых ролей по полу это больная тема всех современных рпг, да, за исключением постельных. На сей тонкий лед биовари вступать не будут, скорее уж гомосексуализм выпилят, вместе с Хеплер, естественно(:

Таки окончил читать "Embassytown" Мьевиля - шикарно, мягкая нф под соусом винрарного New Weird доставляет неимоверно, вместе с его же "The City & the City" лучшее что я за последние лет эдак семь читал. Очередное доказательство, что Чайна Мьевиль один из самых талантливых( и упоротых, да) современных авторов.

Я не удержался(: Тон "материальчика" пронял.