Orin

Перековка происходит потом в лагере и не зависит от того, отпустили вы Марджолайн или нет. Разница лишь в том, что если Леля любит ГГ, она останется с ним в любом случае, а вот если нет, то:

Зависит от чувств к ГГ... но Маржолайн потом не появится, так что выбор "убить/отпустить" влияет только на то, что про Лелю в эпилоге напишут

Вас послушать, так Кайлан с Серыми стражами - толпа алкашей, буянящих... Между "выпить" и "напиться" большая разница, или по-вашему все, употребляющие спиртное в компании, а не закрывшись в комнате и выключив свет - сплошь пьяницы и алкоголики?На войне подобная традиция не редкость. Что же до современных реалий, то увы и ах, начальники, даже непосредственные, на тех же корпоративах тоже выпивают, именно выпивают, а не напиваются, и при этом никого не "щипают"... хотя это зависит от человека, но что-то не припомню слухов про пьяные дебоши Кайлана

Для того, чтобы Лелиана нормально пользовалась луком, надо покопаться в ее тактике, потому что по умолчанию она творит странные вещи

Ну да, кто в ДАО еще нахамит ГГ, это в ДАА таких полно До сих пор моя скудная фантазия не позволяет получить ачивку за вырезание эльфов и две - за Логейна... да и фиг с ними :happy: С такой логикой и сестру Лелиану после истории с "Создателем" возьмет разве что ГГ с андрастеозом, у Огрена репутация тоже не из лучших, Морри-отступница... и останется ГГ с Алистером и собачкой... хотя некоторые так и проходили Никто не спорит с логейновской эпичностью, в конце концов бОльшую часть игры ГГ приходится исправлять следствие его ошибок, периодически отбиваясь от посланных убийц, так что об Архи как-то забываешь... но мне до сих пор тошно слушать мнение тевинтерской эльфийки о ферелденцах, после которого хочется больно попинать того, кто все это организовал :dry:

Это глюк... причем, насколько мне известно, он не лечится, так что о "женщинах с татуировками" приходится слушать всю вторую половину игры, у остальных к тому времени просто реплики заканчиваются

Учитывая его гениальные планы во времена Мэрика, туда ему и дорога Веланна и с Натом неплохо спелась, достаточно вспомнить все их диалоги, начиная с упоминания "миледи"

Значит вы невнимательно читали С начала темы прошли колоссальные изменения, путем логики и не без постов сценаристов: оправданы ГГ с Алом, обвинявшиеся в "поздней подаче сигнала" (что считалось смягчающим обстоятельством для Логейна) и доказано участие Логейна в работорговле, отравлении и узурпации власти (раньше все прегрешения скопом вешались на Хоу)... Да и сейчас, понемногу корректируются термины, находятся прорехи в логике... - разве подобное возможно, если "никто никого не слушает"? :happy: ЗЫ Даже интересно, что останется от решения о помиловании, если отсечь нелогичные выводы и фантазии на тему? Там срабатывает правило хомяка Да и времечко было другое: одного берем в Лотеринге, второго подбираем после первого выполненного договора, так что к СЗ мы с ними либо распрощаемся на почве "не сошлись характерами", либо проникнемся симпатией. С Логейном сложнее: орлесианская паранойя в купе с верностью клятве Мэрику и чего от него ждать в самый ответственный момент, собстно, уже не знаешь:blink: Ностальгия? Да чего там, хорошее было время: "рыцарь ошибался", "Йован врет", "сигнал должен был подан через час"... Ничего, будет ДАО2, будет новый "Логейн" (надеюсь в этот раз к нему прикрутят романсабельность, чтобы поклонники не ныли, что это единственная причина его непопулярности) ЗЫ Логейнофилы так не умеют Скорее уж сочинение "О недопонятом Логейне", "Логейн как основа Блага Ферелдена/процветания Ордена/мира во всем мире"

Это он не подумавши... вот если ГГ укажет ему на этот промах, Бишоп плюнет на всех, развернется и уйдет... правда, недалеко

Касавира, вроде, гнусные лусканцы в плен захватили :blink:, ну да не будем о грустном. Выбор там все-таки присутствовал:можно было остаться верным прошлому ЛИ, можно найти новыйСтранно, что несмотря на заявленное разрабами в ДАА "не время для любви", бегуночек "любовь" в отношениях они оставили, в итоге - в ГГ могут "влюбиться" чуть ли не все сопартийцы разом, и Велана в их числе ЗЫ бедный орлесианец так и останется бобылем

Я пишу о пристрастности к Алистеру, которая не слишком соответствует справедливости (в ее общепринятом смысле). Алистер имеет равные права с ГГ, и уж подавно имеет право не желать видеть в ордене того, кто виноват в гибели ферелденских СС. Можете, конечно, опять сослаться на Дункана, как убийцу Стража, но в орден принятого, хотя, если припомните, то приняла его в Орден невеста погибшего и неспроста Поздравляю, по классификации Suhumy у вас 3-ий вариант Теперь о фактах. Логейн НИЧЕГО не делает для борьбы с ордой ПТ. Его наемников приходится выгонять из денеримских таверн, сам же он в мечтах "заставить знать подчиниться", игнорируя Хоу с Анорой... В Мор не верит? Ну и пусть, а орду ПТ Логейн видел своими глазами, но при этом лелеет планы укрепления границы с Орлеем - видите логику? Разница большая. Помните, что происходит, если взять Андерса в пати, обычные карманники, вроде Давета, тоже никого особенно не раздражали. Другое дело тот, кто убивал и пытал баннов, попирал законы церкви и общества... вот тут начинается совсем другая история, учитывая шаткое положение ордена в Ферелдене У Драйден тоже не было, но дослужилась, а имея некоторые связи, смогла поднять неплохую бучу. Не лез он, Воган-то как раз первым делом вступает в переговоры. Да и речь идет не про отпустить (куда вы его отпустили бы из дома родного, для меня вопрос), а о принятии этого парня в СС со всеми вытекающими... хотя вы писали, что и Вогана бы взяли, и Хоу, простили бы им прегрешения и дали бы второй шанс, приняв в СС, если бы такая возможность была... так что не буду переубеждать, боюсь, что христианское всепрощение Алистеру (да и многим другим) не свойственно, и немногие способны подставить спину другую щеку убийце родных, так что love&peace :happy: А каким боком его заслуги в борьбе с Орлеем влияют на верность клятве? Не складывайте красное с соленым: можно быть гениальным стратегом, и при этом врать напрополую.Боюсь одним фактом все его ошибки не объяснить, хотя можете попробовать Как Лотеринг, Западные и Южные владения баннов... это ведь тоже "часть королевства", которое Логейн поклялся защищать... Простите, не вижу почему, чем Редклиф ему милее :huh:

А Логейн как регент НЕ ОБЯЗАН?!:blink: Мы вроде уже обсуждали, что справедливым суждением тут не пахнет: за одно и то же у вас Алистер плохой, а Логейн - в общем-то даже хороший, пристрастность налицо Вам подсказать, кто все время вплоть до СЗ "отдавал королевство на растерзание ПТ" или вы и сами догадаетесь? Рядовой Серый Страж изрядно насоливший баннам, церкви, магам... после этого орден конечно все зауважают Сложно спорить, когда сначала пишут, что стратегический гений Логейна и опыт в войнах - несомненное преимущество перед Алистером, а потом - что Логейн - обычный СС.... определились бы уже :dry: Вы "решили" что жизнь девушек в опасности, хотя он обещал их отпустить, и "предложили" сыну эрла Денерима "убраться подобру-поздорову" из его же имения? :blink: И чего парень не согласился-то Не-е-е... Беспочвенны, если не знать, что он предал короля, обвинив в этом стражей, убивая и пытая всех, кто знает об обратном... Проблема в том, что ГГ к СЗ это знает. Если вашим героям не свойственны "предположения", значит и напрочь отсутствует инстинкт самосохранения, раз без сомнений способны довериться первому встречному, в природе такие не выживают :happy: Причем тут Денерим? После СЗ Эамон с войсками чапает в Редклиф, где выясняется что ПТ идут в Денерим. И, если уж пошла такая пьянка, Мор Логейн признает только если ГГ воспользуется "убеждением" на СЗ, а то ведь и не вспомнит, будет все время сопли по Кайлану жевать Интересно у вас получается: Мор - значит не предаст, Остагар с ордой ПТ - предал... а разница лишь в одной зверушке

Как раз математически и логически можно:Алистер ставит ультиматум, стало быть при выборе Логейна, мы одного вполне опытного стража точно потеряем, а другого возможно и не приобретем. В теории игр это называется, невыигрышем, т.е. в лучшую сторону ситуация не изменится, а вот в худшую вполне может. А если припомнить, что наш ГГ, молодой и полный сил, некоторое время валялся в отключке, а потом еще и от кошмаров мучился, когда Алистер его заботливо будил, предполагать, что от новоиспеченного Логейна пользы будет больше, чем от Алистера - нелогично. Про пользу Логейна в воинах с ПТ еще старушка Флемет говаривала, а она еще при первой встрече с Логейном знала, чем их "дружба" с Мэриком закончится Не убивает, насколько я знаю там только невеста ГГ не переживет, а остальных он вернет, хотя и не в целостности и сохранности, но проверять лично у меня желания нет. То есть вы готовы были оставить Вогана в живых, зная, что на достигнутом он не остановится и первым делом припрется в эльфинаж, защищая задетую честь? Тогда, по крайней мере, ясно, почему в приговоре Логейна вы не видите государственных мотивов А ничего, что даже опытные Стражи не могут предсказать, кто пройдет ритуал? Хотя Логейна тоже неплохо бы баннам отдать, только вот во все времена, таких казнили, так что смерть Логейна была бы прилюдной и мучительной, но ваших героев не волнуют ни законы, ни будущее Ордена, ни победа над Мором, они предпочитают поступать "по совести" и им неважно куда это приведет. Логейн тоже пощады не просит, но вы все равно его милуете. Почему? Потому что это "не в его характере"? Это и не в характере Хоу с Воганом, но мук совести на их счет вы не питаете. Вступление в СС не является помехой для встревания в государственные дела, попыток устроить переворот и банально отомстить... или вам напомнить историю Драйден?

Проблемы куда как серьезнее "личной неприязни" Право призыва - тоже закон, а про возмущение, вызванное помилованием Логейна, сценаристы писали Речь шла о справедливости, родовая месть - ее практическое выражение. СС-семья, они даже обращаются друг к другу "брат"/"сестра", к тому же, как правило, отказываются от прежней жизни (ГГ не в счет, он особенный), так что родовая месть вполне уместна. Другое дело, что Алистер хорошо знал только Дункана Э-э-э... Может я чего-то не помню, но то что ПТ пошли в Денерим выясняется только после атаки на Редклиф :blink:

Не передергивайте, Стражи, особенно в Ферелдене, на рожон лезть не должны, о чем говорится в картиночках загрузки (для игроков), а также вещают Алистер с Дуней (уже непосредственно герою). Видели "Закон Ферелдена о помиловании"? Надеюсь заскринить успели? а если серьезно, то у ГГ одно право на СЗ - выбрать короля, что нам милостиво предоставляется злостным манипулятором (по словам самого Логейна) Эамоном, миловать/казнить Логейна - исключительно личный пунктик, потому как Риордан предложил, НО не настаивает, СЛЕДОВАТЕЛЬНО не считает его безмерно ценным дополнением к отряду. Алистер выступает не столько против помилования, сколько против вступления Логейна в орден (ведь именно тогда начинается "истерика"), что лично мне по-человечески понятно, мой городской эльфеныш и сам бы Вогана прирезал прямо на СЗ (если бы тот пережил предысторию) и вмешательство Риордана его бы не спасло. Ну что вы разбрасываетесь такими громкими словами. Одним из практических выражением справедливости являлась, кто бы мог подумать, "родовая месть"... "право крови" по-ферелденскому, так что Алистер как раз поступает по СПРАВЕДЛИВОСТИ... что поделать, до демократии с "правом справедливости" Ферелдену еще плыть и плыть Мор-то точно не его вина, мы же знаем кто Архи вызвалА вот "развязывание гражданской войны" - мне всегда казалось что уж в этом логейнофилы его вины не видят, кто мог подумать, что дядя из-за войнушки так переживает :huh:

Логейн убил бросил Кайлана и фигову тучу народа из-за клятвы Мэрику, мол не позволить одному человеку быть превыше государства ферелденского. А в его глазах, затуманенных манией преследования и орлесианской паранойей, юный король собирался и себя угробить и королевство развалить, за что, собстно, и поплатился... вот уж поистине жаль, что Мэрик не дожил до того дня, как его "лучший друг" приперся бы в Денерим после Остагара со своей сказочкой Таким образом приходим к выводу, что клятва Мэрику пересиливает -клятву верности королю (которую дают все вассалы, неверующим - играть в ДАА), -любовь к столь горячо им оплакиваемому сыну лучшего друга (хотя вроде он плюсует, если трупик Кайлана скормить зверью... знающие поправят), а также -ответственность за всех тех, кто с королем находился (да, жалкие людишки доверили свои жизни Герою Ферелдена, с кем не бывает)... Само собой напрашивается вопрос, что же помешает Логейну нарушить клятву ГГ?

Что и требовалось доказать, русский у нас действительно разный. Я вам даю значение слов из толкового словаря, вы - их вольную интерпретацию. Нигде не написано, что раскаяние включает в себя обязательное самобичевание... разве что в церковных догматах, но речь-то не о них. Если уж брать юридические термины, то там-то как раз значится "раскаяние" как "одно из обстоятельств, смягчающих уголовную ответственность, дающее суду возможность смягчить меру наказания..." ... правда только для суда, потому как раскаяние преступника не принесет облегчение потерявшим близких, но вернемся к баранам Логейну "Признать свою ошибку - согласиться, что поведение, слова были ошибочными". Если считаешь действия ошибочными, значит, догадываешься что надо было действовать по-другому. В Остагаре наш бравый стратег своих ошибок не видит, судя по его реплике, как и в продаже эльфов, ну а Эамон ему вообще не нравится, так что злостным отравителем он себя тоже вряд ли считает... Э-э-э, так может как знаток Логейна скажете, в чем же он себя винит?

И складывается у меня ощущение, что говорим мы на разных русских языках. Знаете поговорку: "Признание-сестра покаянию"? А у вас получается, что признание ошибки и раскаяние - вещи настолько разные, что их можно по углам развести. Посему, давайте разберемся, что же по-вашему мнению Логейн испытывает и что ему не свойственно: Могу только предполагать, что он делает "что должно", а не то "что нравится", поэтому и напивается до беспамятства, чтобы утопить свою совесть... но не вижу я ничего правильного в Остагаре и продаже эльфов, которых основательно вырезал Хоу А если я напишу, что Логейн в Денериме попивает кровь невинно убиенных младенцев, а Хоу является его любовником, доказывая сие утверждение тем, что в игре доказательств обратного нет, а сценаристы эти моменты пояснить не догадались, вам понравится? Вот и мне не нравится, когда свою "интуицию" доказывают фразами типа "это же очевидно" и "доказательств обратного нет", давайте обсуждать что есть, его гораздо меньше Я могу привести цитаты Логейна, где он утверждает, что не травил Эамона, что СС предали Кайлана, а Эамон с ГГ продались Орлею... это будет являться весомым доказательством вины Эамона и ГГ или все-таки нет?

Симпатии/антипатии - дело личное.А вот доказывать, что роман (кстати, ссылку на пост так и не дали... жаль ) непременно привел бы к свадьбе Кайлана с Селиной, которую втихаря готовил Эамон, странно, учитывая, что доказательств этому нет никаких. Вы же сами призывали отделять факты от "фантазий на тему"

Вообще-то маги крови действительно могут "по-особому заметать следы", о чем нам дают понять весьма недвусмысленно в Круге магов. Подчиняют сознание, роются в голове, не говоря уже о самой магии ... обычные преступники на такое не способны Только если барышня не страдает андрастеозом... а вообще-то девушка должна сама выбирать, с кем жить, а вот вываливать на Лили, что ты маг крови, когда у вас уже дом и четверо малышей - неправильно

Это называется ИМХО, которое вы сами призывали не путать с аргументами и фактами. Если Анора знала и ничего не предпринимала, значит плохая из нее королева (хотя это уже обсуждалось в ее теме) Вопрос спорный. Потому как кто из братьев старше - неизвестно. А фраза о том, что признай Мэрик Алистера, это бросило бы тень на Рован и пошатнуло позиции Кайлана, тоже заставляют задуматься. Осторожно, книжный спойлер: В Орлее так правят: заговоры, интриги и все такое, так что не приписывайте Селине рожки с хвостиком. Вы постоянно забываете, что для того, чтобы усидеться на троне в феодальном государстве, нужна поддержка феодалов (о чем говорится в кодексе, да и в самой игре). А Мэрик неплохую чисточку устроил, так что ярых сторонников Орлея наблюдаться не должно (окромя банна С., но это отдельный разговор).

Дайте хоть пост почитать, а то ради версии с Логейном пришлось лезть в середину темы А если Логейн не убил Кайлана до Остагара, это не значит что он не планировал сделать этого после? Эамон уговаривал его жениться на Селине? Нет. Так что давайте не складывать красное с соленым: Эамон уговаривал Кайлана развстись с Анорой - факт, участие эрла в сводничестве - "ваше видение ситуации" А то что Кайлан хотел передать столь "личную переписку" Дункану, тоже заставляет задуматься... правда, о другом Извиняю, хотя мнению неписей я уделяю внимания не меньше, чем высказываниям Логейна, поэтому читаем внимательно предыдущий пост: На тему отравления был целый холливар пару сот страниц назад, в лжецов записывали Йована, рыцарей... пока не пришел лесник ДГ и не разогнал вразумил ЗЫ Анора говорит, что Логейн спелся с Хоу из-за его талантов в борьбе за власть. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем такой "талант" нужен, если Логейн за власть бороться не планировал? :blink:

Забыли добавить "истина в последней инстанции для истинного логейнофила" но так как Логейн не является пророком для обычных смертных, приходится выслушивать неписей, сценаристов (хотя они больше тумана напускают) и только потом составлять собственное мнениеЧто же до Эамона, глупо спрашивать того, против кого выдвигается обвинение пока графика не способна передавать микромимику, так что приходится довольствоваться показаниями свидетелей. Взять того же Логейна - его послушать, так ведь невинен как младенец, хотя от прямых ответов на вопросы уходит, что не является признаком откровенности :happy:

ОМГ, теперь я знаю откуда логейнофилы берут информацию о браке между Кайланом и Селиной, утратой Ферелденом независимости со всеми вытекающими .. *барабанная дробь* та-дам, от Логейна Да, именно он, робко вчитываясь из-за плеча ГГ в письма Кайлана, сразу провозгласил, что раскрыл заговор Орлея по захвату Ферелдена путем охмурения Кайлана. Но есть небольшое НО: заговор в этих письмах видит только Логейн (что, учитывая его паранойю, неудивительно), все остальные сопартийцы ничего криминального не замечают. К тому же есть еще СЗ, с которым даже королю спорить не рекомендуется, и которое вряд ли одобрит подобный союз. ЗЫ Очень похоже на ситуацию с Эамоном, когда все НПС как один утверждают, что эрл не знал о способностях сына, но стоило Логейну сказать "лопата" и логейнофилов мнение неписей уже не волнует

Советую брать его на "заветные места", затем путем save/load добиваться от него реплики в никуда и пытать в лагере. Во-первых, плюсует он от этих разговоров довольно неплохо, во-вторых, много нового узнаете о культуре кунари