Orin

Ох, не первый раз этот вопрос задается, но ответа на него еще не было В то, что СС обязательно нужны для победы над Мором - Логейн не верил, наоборот, считал, что они запудрили мозги Кайлану своими легендами (хотя кто Кайлану сказки на ночь читал предстоит еще выяснить), да к тому же, горел желанием наш вождь в чем-то мальчика переубедить (по словам сценаристов), в чем именно - не уточняется. И все это на фоне того, что Логейн-то знал, что битва при Остагаре будет проиграна, и Кайлан знал (по словам его доверенного лица), но на всякий случай они решили это дело проверить... вышеперечисленное несколько расходится с постами сценаристов, где утверждаетя, что Логейн собирался приступить к "вразумляющей беседе" с королем после того, как битва будет выиграна :blink:

Если уж речь зашла о книгах, то: Рован была для Мэрика поддержкой, а не заменой правящего супруга - чувствуете разницу? Зачем править страной, когда ты в этом не заинтересован и за тебя это может сделать кто-то иной? Поэтому у нас есть Кайлан-приключенец, а не Кайлан-король, коим стал Мэрик, пусть и против своей воли Эти 2 "СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ" личности живут под управлением одного автора со товарищами. Раз ДГ сказал, что 25 лет назад он был таким, а стал таким, значит у него есть основания. Вы же не знаете, что с Логейном за это время произошло. Что же до изменения "жеребенка в кита", то мы говорим о человеке (насколько это подходит к персонажу, разумеется), а за такой срок метаморфозы могут быть куда как существенней. К тому же далеко не все в Логейне поменялось за это время

Зато собирался заключить союз с Орлеем по противодействию Мору в целом и ПТ в частности с непосредственный привлечением гнусных орлесианцев ("Видел бы Мэрик...")Что же до Аноры, если верить ръяным логейнофилам (по крайней мере, отдельным их представителям), то не далее как страниц 100-150 назад (хотя, может и больше) они утверждали, что с точки зрения Логейна: благо Ферелдена = Анора на троне. Они там припоминали переписку Кайлана с Эамоном и императрицей, и доказывали, что Эамон подговаривал Кайлана жениться на орлесианке, что неприменно првиело бы к утрате Ферелденом независимости, а Логейн, как истинный герой, этому союзу помешал, нейтролизовав Эамона и, для пущей уверенности, убив Кайлана... (это , кстати, пример "личного видения ситуации", потому как никаких доказательств в письмах не наблюдается ) Ну и, конечно, слухи о бесплодности Аноры. Стало быть, на мягкого короля бы стали давить и при любом исходе (окромя законного наследника) Анору бы с трона шугнули.

С Мэриком же сработало, почему не сработает с Кайланом? Это, кстати, довольно интересно, на что "книжный Логейн" пошел, чтобы у Ферелдена были "правильные" (с его точки зрения) правители, и как он изменился в игре, пытаясь оставить дочу у власти, зная, что при такой жене Кайлан не станет интересоваться государственными делами

По-моему это относится к обоим лагерям, нет? Но есть аргументы, а есть "мое видение ситуации", что не есть одно и то же Скорее уж, он бы сам убрал доченьку от власти и вместе с Эамоном нашел Кайлану вторую Рован, чтобы мальчик, наконец, начал править страной, а не приключаться

Вообще-то, СЗ - работа на публику. Когда часть баннов кричит, что ПТ бродят, было бы странно утверждать обратное.Хотя, учитывая какой речью Логейн встречает ГГ, главную угрозу он видит все-таки не в ПТ.

Только потому, что без них невозможно победить Мор? Или он Стражей по одному ГГ судит? "Зеленый маг" - ученик первого чародея, о котором слава по всей башне ходит, да и не только, судя по Винн... К тому же Ирвинг сам Дуне уши про "зеленого" прожужжал. Более опытен в борьбе с ПТ чем Логейн? К СЗ вообще-то это очевидно, разве нет? В опыте Логейну по борьбе с ПТ ГГ разве что в Остагаре проигрывает Странно, вот Логейн неплохо все это время сидел в стороне, пока ПТ разорял южные и западные владения, попивая из громадного кубка неизвестную жидкость. Я знаю, что он ненавидит Орлей до такой степени, что фактически сдал Ферелден ПТ, продав часть "народа" на опыты... И к тому же никто не мешает СС свалить, что Логейн лицезрел собственными глазами на примере Алистера. "Каждый верит, во что хочет верить" (с), но это факты А в ДАА у всех наступила временная амнезия, так что ли?:laugh:

Никто же не мешал Логейну промычать, что надо бы подождать (раз в проигрыше он был на 100% уверен), послать лекарство и дождаться Эамона, но к тому времени не только бы Эамон подтянулся, но и орлесианцы, не говоря уже о том, что Кайлан нигде не канючит, чтобы именно сегодня вечером битва состоялась, а план битвы разрабатывал сами-знаете-кто.. И уж совершенно никто не мешал Эамону в случае необходимости выслать уже собранные войска в Остагар... в смысле, никто за исключением Йована с Логейном

Не могу согласиться, потому что о книжке Коннор упоминает, отвечая на вопрос "как ты дошел до жизни такой?", так что книжку он связывает с появлением демона иначе бы поделился и другими подробностями, к делу не относящимся Вообще-то вряд ли, особенно если не закладывать Йована, доказательств этому не заметно Что в свою очередь, ухудшает положение Логейна, но ведь не все защитники Йована логейнофилы

То что тейрны вторые после короля, еще не дает им право беспредельничать - об этом говорится в предыстории Кузь... да и в ДАА эта тема всплывает Йована хотели усмерить за магию крови и доказательства, судя по реакции Ирвинга, были весомые. К смертной казни перешли за взлом хранилища, уничтожение амулета и всего прочего. А за что там Давета собирались казнить? Если не учитывать вопрос Кайлана о том, хватит ли сил, и убежденность Логейна, что все тут поляжем, в связи с нехваткой оных... да, остагарская компания была проиграна не из-за отсутствия Эамона, а из-за того, кто послал к нему Йована, но это уже другая тема

Хотелось бы пошутить, мол Логейн специально снабдил руководством с картинками и комментариями, но боюсь обвинят в навязчивой идее, что все зло от Логейна :laugh: Это так, но речь зашла о том, насколько наставничество Йована повлияло на призыв демона Коннором... коли уж малец сам признался, что начитался того, что дядя Йован ему и в руки брать запрещал :huh:

Когда Йована бросили в темницу, Коннор добрался до запретных книженций и потом начал болтать во сне с голосами со всеми вытекающими

Да от него многого и не требовалось - научить скрывать свой дар, возможно, проще, чем научить этим даром пользоваться. А детскую психологию им в башне вряд ли преподавали, да что там, если и современные родители подобные ошибки совершают, то откуда Йовану было знать, как ребенка отвадить от запретных книжек.Может там надо 2 раза в ладоши хлопнуть и ногою топнуть, и все на чистом ферелденском написано... как знать, насколько сложен был ритуал

Он вроде считал их хорошими воинами, но не пупом земли... так что же именно в его мнении изменилось? Вообще-то всех ГГ берут исключительно из-за хорошей подготовки, как мага, так и городского эльфа Дуня тоже заприметил, так что ваш пример не слишком удачен :dry: Все ГГ вступают в орден исключительно из-за обстоятельств, но их талантов это ни коим образом не отменяет. Тут уже приводились выкладки, почему Алистер "полезнее" для Ордена, это если не считать девизов Серых и прочей сентиментальной ерунды. И в пользу Логейна, кроме его старых заслуг, вроде ничего не записали. Не тот момент. Это финальная битва, и человек, которому не доверяешь, под боком - фактор риска, недопустимый, если учесть, что от этой битвы зависит. ЗЫ Риордан предложил, но не настаивал, к тому же кто знает, как бы он запел, узнав про "полководческий дар" при Остагаре и количестве выпитого "закаленным воином" за последние полгода Риордан-то в принципе в курсе Что же до Аноры, то все возможно, учитывая кем документы СС были украдены

Так ГГ и не задавался целью демона вызвать, к тому же Йован сказал, что не успел ничему толком ребенка научить (к тому времени он уже сознался во всех злодеяниях и признал себя дураком, так что вряд ли врал).Откуда книга взялась - того не ведаю может Логейн ему подкинул для видимости Да и какой смысл запрещать читать то, в чем дите и прочитав не разберется... Но такова версия Коннора, которому выгораживать Йована смысла особого нет

То есть, предлагаете взять Логейна в пати лишь ради того, чтобы доставить ему моральные мучения? А зачем? :blink: Герой вроде не нянька, не палладин, чтобы грешников просвещать и наставлять на путь истинный сбившихся овечек. С Дуней там все несколько сложнее было Призвать-то они могут, только, как в игре говорится, это нередко может им и боком стать Больше похоже, что героиня у вас алистероненавистница, раз делает ему вопреки, несмотря на здравый смысл.ЗЫ Стэн радуется даже если тавернщика на поле боя выгоняешь, а если бы ГГ еще стариков и детей из церкви выпер - он бы на все 100 плюсанул Поправочка: СС берут тех, кто по их мнению переживет посвящение и сможет драться с ПТ, отказалось от них общество или нет в расчет, как правило, не идет А теперь просветите меня, каким образом посвящение в СС такого ненадежного элемента как Логейн, когда ГГ уже вышел на стадию "пан или пропал", способствует целям славного ордена Серых?:blink:К тому же про смертность никто особо и не знает, так что можно взять пример с Дуни и тихо этот факт замолчать

Однако это не помешало ему признаться, что он считает Эамона достойным человеком и не понимает на кой ляд его понадобилось травить, но все равно отравил, чтобы вернуться в башнюЗЫ к тому же на момент отравления за ним уже числилось звание малификара, так что о "несудимости" речь не идет Насколько помнится, Конор, воспользовавшись всеобщим замешательством в связи с арестом, спер одну из книг, которые Йован ему запрещал читать. Так что в вызове демона Йован вроде и не виноват... по крайней мере, не больше Изи

Бишоп пытался помочь, по меньшей мере 1 раз, закончилось все скверно... тут уж и руки опустятся, и об окружающих будешь весьма невысокого мнения ЗЫ Что до Зеврана, он в лагере стоит рядом с толпой сопартийцев, так что в ДАО у нас вообще среди них тайн нет Что тут скажешь, всем не угодишь Так же как и неконструктивно подтирать сопли всем, вместо того один раз дать по шапке и заставить задуматься над своим поведением. Отряд у нас как всегда больше смахивает на бродячий цирк, тут уж поневоле будут возникать споры, а общая ненависть к Бишопу может сплотить всех остальных, оставив в стороне все межрассовые распри Какая меркантильность Все зависит от того, насколько эта "выгода" ценна

Угу, только за сапоги и перчатки массаж сделает, если не успеешь сказать ушастику, что друзьями быть лучше Если честно, то что у Зева не спроси, разговор в большинстве своем скользнет на ту самую почву, за одно упоминание которой Бишопа бьют по голове, а ведь он даже никого не пытался затащить в палатку... несправедливо это Да, чувства не самые светлые, но зачем же сразу лопаткой по морде? Шандра его и так достойно отшила Вам фиолетово как люди относятся к Бишопу, но небезразлично как он относится к ним? Какая дискриминация следопыта, может его отношение к окружающим зависит от окружающих?Не могу сказать, что его подход совсем уж неконструктивен, взять к примеру задание с шаманом (при входе в убежище Джерро) или тех же жителей Эмбера - там он больше похож на приверженца "философии сжатого кулака" из JE. Она ведь не то, чтобы злодейская, ее вполне можно использовать, чтобы люди учились сами разбираться со своими проблемами, а не ждали появления ГГ на белом коне. Хотя путь открытой ладони мне ближе, но до практичности "кулака" "ладошке" далеко

Вполне возможно, учитывая его ответ жГГ при угрозе отрезать язык )))) Возьмем к примеру Зеврана... Несмотря на его гиперактивность до которой Бишопу далеко в данном вопросе, вовсе не характеризует его с той же стороны, неправда ли? Моя ГГ в первое прохождение именно что шаталась и именно что наткнулась. К тому же по поведению Дункана и не сказать, что "гости" к нему редко захаживают, так что остается только предполагать на кого разработчиками была рассчитана фраза. Но согласитесь, что приличные девушки в портовых тавернах к незнакомым мужчинам не пристают На Касавира у него компромата вагон и маленькая тележка, Шандра и сама неплохо справляется с защитой, а вот Гробнар как дите малое, хотя ему и от Дункана перепадает на орехи, но на дураков он не обижается...пожалуй, гном - единственный перс которого мои ГГ защищают от нападок следопыта

"Философия сжатого кулака", не иначе. Я ее не слишком разделяю, хотя в чем-то Бишоп прав: сложи ГГ лапки в ожидании прихода недругов, которые попросят его (ГГ) лечь и умереть, и ждала бы страну совсем другая история... Так и здесь, люди предпочитают сидеть тихо и ни во что не вмешиваться, чем несказанно бесят следопыта, напоминая о родных сгоревших пенатах... ладно, оставлю разгребать его психологический портрет специалистам Не, я про ту, где происходит очередная словесная битва Касавир х Бишоп, в которой последний побеждает с большим отрывом. Что за чудо-юдо романс-пак - мне еще предстоит выяснить, заодно выковыряю следопыта из стены и накостыляю за сломанные ворота Шандра Бишопу очень даже угодила, если бы не ранила его не слишком нежные чувства после освобождения :laugh: Может и говорит, но мы же говорим об отношении к Сэнду, а не о его отношениях к окружающим, и что-то они нежные чувства к ушастому не слишком проявляют.

По-моему, под "безответного" в отряде годится только Гробнар, остальные вполне способны за себя постоять... во всех смыслах этого слова. Вон у Стена тоже пунктик, что старики и дети должны зубами и когтями драться с врагами, однако кровожадным садистом его вроде никто не считает. Либо не интересоваться делами окружающих, либо придаться тяжким думам, либо можно много чего придумать, он все-таки не под боком у дяди сидел Первое предложение Бишопа по разрешению конфликта с Лусканом было несколько иным, а вот сбежать он предлагает исключительно представительницам прекрасного пола, что, правда, тоже много чего о нем говорит

+2 если точнее (и еще +1 - при высокой внимательности) и это только при входе в Эмбер... По-моему, ему хватит и 5-ти, чтобы тихо разойтись перед финальной битвой, да и набрать на него влияние не так уж и сложно, если ГГ отличается умом и сообразительностью.По поводу его хамства по отношению к ГГ. Уж простите, но заведение дядюшки – не семейный ресторанчик. А девушки, шатающиеся по портовым тавернам и пристающие к одиноким выпивающим мужчинам, с вероятностью 99% относятся к представительницам древнейшей профессии. К тому же следопыта нам подсунули привлекательного (кто не верит – читать описание), так что ему вполне могло надоесть по десять раз на дню отгонять от себя девиц. Что же до сопартийцев... Чем ему не угодил Паладин, Бишоп прекрасно объясняет в приватной беседе на полянке, где, ОМГ, ничуть не сомневается в способностях ГГ как принимать решения, так и в умении постоять за себя. Сэнда вообще мало кто в игре любит (интересно почему :huh:), даже дядюшка костерит его на чем свет стоит (полагаю есть за что), а вот мне ушастый нравится (опять же есть за что), хотя защиту на суде я ему все равно не доверю :happy:Что же до Гробнара, то его история про невидимых возможных союзников такая же бредовая с точки зрения логики, как и множество религий, другое дело, что я не стану разуверять детей в существовании Деда Мороза, а вот с Бишопа станется. Хотя мое отношение к этому персонажу было бы лучше, если бы он тихо свинтил в неизвестном направлении, а не ломал пафосно ворота :dry: ЗЫ Вообще, интересно было бы посмотреть на Бишопа до случая с деревней, когда он еще не был рьяным приверженцем «философии сжатого кулака»

Примерно так Только вот Логейна никто не звал руководить страной, с этим долгие годы неплохо справлялись СЗ с королем. Нет короля - СЗ нового выберет. "Выберет" - главное слово С какой стати им поддерживать полководца, провозгласившего себя ни с того ни с сего регентом, потерявшего армию, короля, да еще не желающего хоть как-то внятно это объяснить?:blink:

На наличие дорогой шапочки его "побочность" не влияет Не пририсовывайте Логейну нимб и крылышки, даже рьяные логейнофилы не признавали его безгрешным На военном совете в Остагаре он ни словом не обмолвился, что войск недостаточно (хотя его "любимый король" его спрашивал), зато после постыдного бегства гордого отступления он всем направо и налево рассказывает, что он-де знал, что битва было проиграна еще до начала. Так поставьте и вы себя на место полководца, разрабатывающего план безнадежной битвы: где подкрепления в виде Эамона, где нормальный план битвы, предусматривающий возможность организованного отступления всей армии, а не только своего собственного, где хоть что-то, за что он прославился во время битвы с Орлеем? А ничего этого не было, потому что переубедить Кайлана звать орлесианцев не получалось, оставалось 2 варианта: убрать короля или разуверить его в легендарности СС. Хотя, может, еще какой вариант был, но выиграй Кайлан бой при Остагаре и никакой папкин друг не смог бы его переубедить в полезности СС и отвлечь от плана, сплотить все народы Тедаса для борьбы с Мором. Скриншот в студию, если вас не затруднит Это тут причем? :blink: Хоу тоже не сам слитки переправлял, тейрны такими мелочами не занимаются, у них для этого слуги имеются