Orin

Вот стОит только отвернуться и тут такое За Горизонт как-то даже не особо обидно, потому как: А письмо как письмо: сомнений у Кайдана и в первой части хватало, так что даже не удивил. Про доктора упомянул, а почему бы и нет, у Шеп знакомых в Альянсе хватает, пересеклась бы с кем-нить в баре и пошла бы игра в испорченный телефон, что Аленка чуть ли не жениться собирается, так что уж лучше его "ничего серьезного" читай между строк "Шепард, я с ней даже не целовался, честно >.<" , чем гадать не появилась ли у него девушка, жена, дети... Единственное что не понравилась в письме, что он считает Шепард какой-то бой-бабой... понятно, что она героиня и все такое, но свою убиваемость она еще в самом начале МЕ2 доказала... хотя это моя Шеп обсудит с ним в МЕ3 :happy:

Прошу прощения, ошибочка вышла, наверно с перекованным путаю Про Анору-предательницу неперекованный Алистер говорит 2 раза:

А у меня долийка - единственная, кто получил от него неодобрение за отказ от массажа, всем остальным он это прощал. Дискриминация чистой воды.

О, вы тоже к этому пришли Это средневековье, и именно поэтому джедайская психология здесь не работает (да и СС далеко не джедаи, убийство для них не является чем-то из ряда вон), так что, возвращаясь к герою темы, Логейна надо казнить именно из-за вашего утверждения Вас почитать, так все кто общался с орлесианцами и кто старался наладить дипломатические отношения с Орлеем - предатели (вы опять сходитесь во мнениях с Хоу, хотя вроде он и сам был женат на орлесианке :blink:) Кайлан идеалист. Он хотел сплотить народы Тедаса в борьбе с Мором, и как ни странно, орлесианцы относятся к этим народам. А вот Логейн из-за своих маний, нелюбви к Кайлану и проч. чуть не угробил свой "любимый Ферелден", и угробил бы, если бы ГГ мимо не проходил.

"А был ли мальчик?" )))Или говоря реалиями игры, если такие существуют, была ли необходимость? Была ли необходимость бросать единственного (законного) сына лучшего друга на верную гибель, была ли необходимость в отравлении Эамона, была ли... ну и т.д. ЗЫ и да, вышеприведенная цитатка описывала ни разу не Филиппа Красивого :happy: А куда ведет дорожка, вымощенная благими намерениями, и какая услуга называется медвежьей, вы и без меня знаете Так что у Логейна странные понятия о дружбе и благе страны (имхо, разумеется), и еще более странные способы для достижения этого самого "блага".

Надо поставить вопрос ребром: "считаешь, что надо выбрать Анору?" и получите желанный ответ про то, что такого добра нам не надь

Когда Анора выступает на СЗ против ГГ (если с ней не договоиться вообще, или договориться отдать трон Алистеру), то Алистер называет ее "миленькой тираншей" и даже неперекованный не поддержит ее кандидатуру, правда из неперекованного получается второй Кайлан, но даже так все равно лучше чем Анора :happy:

Это не глюк, так себя ведет перекованный Алистер, то есть, если ГГ скажет ему после сестры, что каждый думает о себе, а в лагере подтвердит, что Алу надо больше думать о себе, тогда парень включает мозг и самостоятельно оценивает действия Аноры с папочкой (причем так, что и не поспоришь), а также собственные возможности, и в этом случае только Кузи могут стать преградой к трону, правда его последующая фраза "Не знаю, зачем ты сделала меня королем..." удивляетНу а неперекованный будет отбрыкиваться до последнего, если только Анора на СЗ не предаст ГГ, тогда и крыть Алистеру нечем будет, чем я без зазрения совести пользуюсь:happy: У магов есть полезная плюшка "выжигание маны" (если не путаю название) и все рядовые колдуны валятся на раз, ну а с "красеньких" бОльшая часть жизни сымается, например колдовской ужас в эльфийских руинах у меня от этого заклинания сразу окочурился

Брайс тоже не соглашается, да там много кто не соглашается, вы разве что с Хоу во взглядах сойдетесь Главный принцип шахмат (а также сеги, сянци и прочих мне неизвестных разновидностей) - короля не разменивают. Давайте на чистоту, Логейн говорит, что бой при Остагаре был глупым, но почему он не мог сказать этого на военном совете, или уж вылечить Эамона, если знал что силенок маловато, а орлесианцев впускать не хотел? Ведь мозгом операций был Логейн, на нем лежала ответственность за жизнь тысяч людей, но мании и счастье доченьки оказались важнее. Кайлан, как, впрочем, и Мэрик, был сердцем: его дело воодушевлять воинов, которым предстоит сражаться не с погаными орлесианцами, а с ПТ: побродите по Остагару, послушайте неписей, посмотрите ролик начала битвы в конце концов, чтобы понять почему боевой дух нуждается в поддержке. Поэтому идея Кайлана о сражении вместе с СС - имеет смысл чтобы глядя на такого короля рядовой солдат думал "я тоже хочу так клево выглядеть" >.<, а воодушевлять сидя в засаде и прячась за спиной тестя, увы, дано не каждому Мы говорим о страстном желании Логейна искупить вину, разве нет? Вот Ал не готов жертвовать любимой и отговорить его невозможно даже с мегаубеждением, кучей контролирующих заклинаний и разбойничьим оглушением, а с Логейном прокатывает и так Друг это друг, но про это Зевран хорошо говорит. Что же до самой "ответственности", то за одно дезертирство Логейна следовало бы "повесить, а его голову на копье выставить" вроде так предложил стражник поступить с известным "мужиком в клетке", ну а уж что ему грозило за все остальное - один создатель ведает, так что давайте уж "ответственность" будем применять не только к одному Алу :happy: ЗЫ если это называется "без зазрения совести", то мы с вами в разные ДАО играем, но это уже лучше в теме Алистера обсуждать Краткая справка для невнимательных: один ребенок из семьи выжил, а рядовые кунари своих детей сами не воспитывают и дети у них только учатся, поэтому Стен не понимает почему в Ферелдене они занимаются таким бессмысленным занятием как "игры"... да он просто будет мегапапой бедному сиротке:dry:

Если верить логейнофилам (они-то его всяко лучше знают), то Логейна можно отговорить, а вот Алистеру можно только не дать возможности :happy:

а) никто не гарантирует б) уже не мальчик, а учитывая его грандиозные планы по отводу войск, никто не гарантирует вам его верность с) совсем не обязательно, учитывая отношение к ордену, желающих можно найти без проблем Алистер прекрасно объясняет свою позицию, стОит его только послушать, а вот Риордан жизненноважную информацию зажал

Поговорите с Анорой, Эамоном, Хоу, Боданом и послушайте многочисленных сплетников и поймете почему его деяния выходят за рамки того, что можно искупить (а еще, почему необходимо максимально стабилизировать обстановку в стране и уж помилование главного мятежника, королеубийцы и преступника этому явно не поспособствует). Искупить чем, благородной смертью, чтобы твое имя воспевали в веках? Ничего себе искупленьеце и при этом взять его в орден, который он и угробил, все равно что Стена назначить приемным папкой детям, которых он сам оставил без родителей.С Эамоном у вас, кстати, тоже косячок. Еще при жизни Кайлана говаривали, что папа-Кусланд был бы лучшим королем, будь Брайс немного амбициознее, глядишь, образовал бы новую правящую династию. Геррины (там, между прочим помимо Эамона еще и Теган есть) связаны с королевской семьей только тем, что их сестра была замужем за Мэриком, то есть у обоих братьев права равны. И не стОит забывать о Фергюсе, который выживает несмотря ни на что. Так что покопавшись, можно много кого на трон устроить. ЗЫ ну и про самопожертвование Ала, если человек действительно хочет искупить вину, убившись об Архи или спасти жизнь любимой - разрешение ГГ ему не нужно, а вот Логейна как раз можно отговорить жертвовать своей бесценной шкуркой :happy:

Ну почему же? :happy:Это единственный персонаж, который при первом прохождении оставлял у меня сильнейшее чувство дежавю, начиная со своего появления - маг-отступник (что было задумано, но не реализовано с Йованом и о чем рыдали толпы игроков на форумах "Йована в СС"). Дальше больше: даветские приставания ко всему живому (хотя может и зеврановские), алистеровское "жить во грехе и есть пироги" и котенок Стена >.< Такое ощущение, что ДГ не стал особо заморачиваться, а взял все что приглянулось игрокам от старых сопартийцев, приправив это прической Дуни и блондинистостью Кайлана (хотя может того же Зеврана). Вот почитает отзывы об Андерсе и таки сварганит ко второй части "брутального Алистера" для алистероненавистников

А если Шейлу выставить, то Логейн скажет что у нее преимущество, но драться все равно будет А песика Эамон противный не пущает

Она "благодарит" ГГ за то что он выставил ее добровольцем 2Gella вообще-то больше похоже на издевку с ее стороны, а не искреннюю радость, но это на мой взгляд

Ну, не могу сказать, что испытываю какое-то огромное моральное удовлетворение от его казни ( ох уж эта грустная панда ) и сейчас сделаю финт ушами и выскажу свое видение, почему Логейна можно взять в пати Во-первых, естественно, если вам не нравится Алистер - мягкий, добрый, милый, "некоторые игроки жалуются, что Алистер постоянно ноет о Дункане и они ноют и ноют об этом на форумах" (ДГ), заодно закатывают истерики по поводу его истерики... собстно, вопрос личных предпочтений. Во-вторых, Логейн предстает этаким падшим ангелом: в прошлом - великий полководец, в настоящем - королеубийца, работорговец, отравитель... Образ не то, чтобы оригинален, но у романтически настроенных барышень часто вызывает интерес И вот тут уже появляется парагонское желание наставить его на путь света, вернуть заблудшую панду овечку в стадо, а также банальное любопытство "как же ты до такого докатился?" В-третьих, как игроку, узнать взгляд на ситуацию с противоположной стороны. Хотя учитывая всяческие несостыковки касательно Остагарской битвы, создается ощущение, что сценаристы и сами не знали, кого выгораживать, ну и послушать знаменитый на всю Ивановскую диалог с Зевом (хотя его и так посмотреть можно) ЗЫ у меня все равно будет бит Алистером (чтобы мой внутренний парагон сидел молча), хотя Морри его быстрее уделывает, да и ее реакция умиляет:happy: Ну не знаю, не знаю... Все-таки старушка Флемет оказалась права насчет него, да и с Катриель нехорошо получилось, какой-то он странный "лучший друг Мэрика" Кстати, буржуйские логейнофилы тоже частенько говорят, что Логейн привносит в пати что-то новое, хотя по поводу его паранойи все на редкость едины

Боюсь ваша оценка вряд ли может быть беспристрастной И снова это "я", "мне"... Разве доброта не подразумевает помогать другим несмотря на то, что вам это будет грозить неприятностями? Боюсь и в понятии "доброты" мы с вами расходимся А вы считаете это верным? Нет? Странно, потому как даже если дать вам шанс, вы поступаете также как сильные мира сего, то есть вы ничуть не лучше их. Законы для всех, если это не так - о правосудии речь не идет, да есть смягчающие обстоятельства и все такое, но к даме с повязкой на глазах они никакого отношения не имеют. На его действия по отношению к ГГ мне как-то с высокой башни, хотя за Зеврана спасибо В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Откуда долийке вообще знать людские законы, или ваша ГГ стала бы слушать какого-то шема, который начал бы учить ваш клан жить "правильно"?У вас, судя по всему, и "мальчик на побегушках" имеет какой-то ваш смысл, давайте уж начнем общаться на общепринятом русском языке, а не на вашей версии Вы не знаете ферелденских законов. Если в ребенке проснулся дар - его отдают в башню, упоминания о наказании за сокрытие (если такое вообще предусмотрено) в игре отсутствуют.Что же до Логейна, Хоу за меньшее светила висилица, и что-то сомнительно, что вешали бы его в зале СЗ (и вороны его клевали б). Так что наш юный мститель обошелся с героем Ферелдена совсем даже не в духе того времени, а по щадящей программе. Вы так часто употребляете слово "искупить", что мне даже интересно стало, как можно искупить смерть тысяч людей, проданных в рабство эльфов, разоренные ПТ южные земли? У вас наверняка есть адекватное наказание, позволяющее искупить подобное, или я ошибаюсь? Словарь вам в помощь Хм, вообще-то далеко не все логейнофобы передергивают посты и подтасовывают факты (ну там, перевод поста сценаристов слегка подправят или еще чего), так что от симпатий к Логейну такое поведение ну никак не зависит

как ни странно, но справедливость относится к морально-правовому сознанию (фигура с мечом, весами и повязкой на глазах), правда там есть пара нюансов, но они больше относятся к современным реалиям. И снова передергивание... Читайте внимательно и не приписывайте мне вашего взгляда Зато отпускать преступников и поощрять беззаконие очень даже похоже на темную сторону. Речь шла не о "женском мировоззрении", а о вашей "безотказности" Отнюдь, мое мнение не истина в последней инстанции, поэтому оно вполне может измениться (правда, не от поста к посту, как тут частенько бывает), но все-таки.Я рассматриваю разные альтернативы, но в случае с Логейном их всего 2 и что уж поделать, если его помилование оправдывается исключительно эмоциями и личными тараканами. Мои ГГ выбирают то, что удовлетворит большинство сторон, даже если при этом они не заработают лишнюю пару золотых и останутся с прежним уровнем здоровья, но игра ведь предлагает бОльшие возможности: можно отыграть полного отморозка, который будет рассматривать все исключительно с пользой для себя, но такие герои у меня не получаются. Это ваше субъективное мнение Ответственность за поступки является признаком ответственности, не более. Могу и ошибаться, но подобный индивидуализм для меня маячит рядом с эгоизмом. Вам не кажется, что права миловать у вас Логейна никто не отбирал? "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" Так что, от того, как вы воспринимаете слово "честь", значение это слово не поменяет и чести Логейну не добавит Во-первых, между предысторией и Остагаром проходит время (причем, судя по гномам и магам - немаленькое)Во-вторых, вот это "сердцем чувствую" (интересно, как оно в оригинале выглядит), вполне себе уверенность, другое дело что таким фомам как Логейн и прочие нужно непременно Архи показать. ЗЫ ну и письма Селины никто не отменял

"Око за око" и "кесарю - кесарево" - несут разную смысловую нагрузку, так что не надо их в один ряд ставить Ну как бы вы сразу сказали, что мнение собеседника вас мало интересует, так что можете уважать кого-нить еще, я не настаиваю Теоретически или на практике? В нашей вселенной или в Тедасе? Уточняйте, пожалуйста.Солдаты не имеют право убивать мирное население в мирное время, если положение военное - все меняется, для единственного на момент СЗ героя Ферелдена законы вообще не писаны - он творит что захочет, но это уже не ко мне. Нелогично, это когда орешь "я за правое дело, совесть и справедливость" и при этом чихаешь на законы и обычаи страны и поощряешь преступления Только потому что казнят Логейна? :blink: Тогда список можно и подлиннее сделать: либо пылают праведным огнем, либо пекутся о благе страны, либо не хотят оставлять неадекватную королеву на троне, либо они то что в редакции D&D зовется добрый законопослушный, либо... Мир не делится на черное и белое, и прокрустово ложе изобрел далеко не здоровый человек, поэтому от того, что ГГ казнит Логейна он не становится трусом или мстителем (как бы вам этого не хотелось), тем более что и мстить-то Логейну особо не за что, только мой гномобомж опускается до подобного, но ему тоже был дорог Дункан Смею вас разочаровать, в разговоре о ритуале даже навык убеждения не нужен, достаточно иметь высокое влияние, так что и полководец как миленький к Морри побежитЗЫ интересный взгляд на жизнь... от девушек такое редко услышишь Это называется эгоизмЗначит у вас какое-то свое понятие чести... причем заметно отличное от общепринятого. Ну и пока у меня все под рукой, диалог с Дунканом из предыстории Кузь

То же и говорит: Для какого стороннего? :blink:Единственные кто их воочую наблюдали - жители южных земель, а поговорить удается только с Вульфом (если не путаю), который своих сыновей потерял, пока Логейн занимался устранением орлесианской угрозы ЗЫ ладно, тут какая-то ссылка на "абсолютное оправдание Логейна" попалась на зарубежном сайте... правда она нерабочая (не иначе как происки буржуазных логейнофобов ), но все равно попытаюсь концы найти

Если вы утверждаете, что есть обычный люд, который обязан жить по законам, и есть привилегированное сословие, которое по этим же законам жить вовсе не обязано - это уже разделение на господ и чернь, как не крути. Вы даже можете спорить с мнением сценаристов, кто мешает? Ведь все люди лгут (с)

Откройте словарь и посмотрите значение слова "честь" и вам все станет ясно Моим ГГ не нужны "неожиданности" в битве с Архи, а Логейн у нас по ним мастер: неожиданно отступил, неожиданно полез в политику, неожиданно... в общем, с него станется. В МЕ примеры нагляднее, но тогда точно скатимся в оффтоп. Мои ГГ не роботы, но доводы из серии "его жалко", "он исправится" большинство логейнофилов не слишком ценят, если они не относятся к Логейну, так что приходится обходиться без проявления симпатий/антипатий, но хорошо знакомому человеку я доверяю больше чем первому встречному гопнику тому, кто пять минут назад пытался меня казнить, обвинив в связях с ОрлеемСторонников у Логейна меньше чем противников (логический вывод, исходя из того, что его армия так и не смогла подавить сопротивление), а уж после проигрыша на СЗ, останутся разве что фанатики (лысый-то точно). Так что именно казнь Логейна позволит утолить жажду справедливости большинства и прикусить языки тем, кто чего-то тоже хотел, потому как увидят, что закон един для всех: будь ты банн, тейрн или герой Ферелдена, так что советую еще раз проанализировать ситуацию. Опять вы мне что-то приписываете... Я предпочитаю играть по правилам противника (кесарю кесарево) пока они не расходятся с моими убеждениями, и раз уж Логейн решил повесить/отрубить голову/четвертовать моих ГГ (причем на улице, прилюдно, со всеми вытекающими) не вижу причин для того, чтобы отпустить его на все 4 стороны. Варианта развития событий, который бы меня удовлетворил, сценаристы не прописали, ограничившись двумя крайностями, так что выбирать приходится из того что есть. Тогда ваша идеология совершенно не совпадает с иделогией Логейна, который жертвует всем на пути к цели (окромя дочки, разве что).Есть выбор рациональный, он правильный, логичный и против него с аргументами "а Логейн герой" не попрешь, все остальное суть эмоции и личные тараканы игроков. В МЕ1 такой рациональный выбор тоже есть, но это не мешает половине игроков идти на поводу у своих эмоций и предпочтений

Доктор Салеон, вроде, он же добрый сердечный доктор Айболит Харт, который органы выращивал внутри своих подчиненных Какой-то не злодейский перечень в шапке, значит надо подумать... в первой части, все ксенофобы, включая старого дружка "малыша Шеппи"... да и нападки Эшли раздражают (во второй части ее успешно заменяет Миранда со своими лозунгами "вступай в Цербер") во второй части, наверно Насана Дантиус (исключительно из-за жестокого обращения с саларианцами >.<), ну еще кроган, который на Грюнта наезжает, и волус, который с кварианкой

А я и не путаю не выдергивайте фразу из контекста, а прочитайте целиком СпорноА вот делить людей на "героев" и "быдло", мне точно не нравится, так что тут мы с вами точно не сойдемся. Если есть ферелденские законы - изволь соблюдать, не нравится - Тевинтер ждет тебя Вот знаете, у нас с мамой Логейна взгляды больше совпадают, а ведь она его холит и лелеет. Чем Логейн может помочь Ферелдену в качестве СС? Баннов он против себя настроил, армию потерял... ну и далее по списку. Орден СС будет восстанавливать? Так с этим и любой СС-орлесианец справится, да и полководческие таланты Логейна (если вы в них не разочаровались) там совсем не нужны. Эгоистично использовать закон в угоду себе, особенно эгоистично - мешать правосудию, понимая какие печальные последствия это может иметь. Логейн это вам не Давет и не Нат, и в этом Алистер прав. И если отбросить симпатии/антипатии, здесь уже начинается политика, как написала Glemme, а политике надо не просто отвечать за последствия принятых решений, а оценивать во что эти решения могут вылиться в будущем, потому как цена ошибки высока. Учитывая право крови и прочие обычаи, мечтать о том, что все возьмутся за руки и встанут в круг после помилования Логейна невредно, но подобное развитие событий маловероятно. А вот если отключить мозг и руководствоваться эмоциями, тут уже совсем другая история начинается

Если посмотрите значение слова "честь", поймете почему Логейн к СЗ ею уже не обладаетАлистер боевой товарищ и друг, который как и другие сопартийцы имеют бОльший вес для моих ГГ, чем дядя, которого я в 3-й раз вижу. Все спутники к моменту СЗ проверенные друзья, ГГ вполне осознает, чего от каждого из них может ожидать, в то время как новый сопартиец (который еще не факт что выживет) - фактор риска. Если ваши ГГ могут поставить личные тараканы выше чем победу над Мором - это ваше решение, только вот оно продиктовано отнюдь не рациональностью. Победил ГГ со товарищи, а это значит, что и они в общее дело вклад внесли, поэтому и стОит прислушиваться к тому, что говорят сопартийцы, в противном случае к финалу многих не досчитаемся. И что же такого "неправильного" сказал Алистер? Что преступления Логейна на административные не тянут или что человека, который фактически угробил весь орден СС в этот самый орден принимать не самая лучшая мысль? А может то, что он не признает убийцу своих друзей и Дункана братом? Ну то что Логейн убийц посылал и не слишком удачно на ГГ охотился, моим ГГ до фени, не один он такой "умный" Мои ГГ сначала думают, потом делают, если у ваших ГГ по-другому, и эмоции стоят выше здравого смысла, это дело ваших ГГ. Надо научиться отвечать за последствия принимаемых решений, а когда в стране Мор, тут уж не до сюсюканий. Да и опять же, будь мои ГГ безоружны - Логейн бы их казнил с завидным постоянством, так что мои ГГ от него в плане "совести" и "морали" недалеко ушли, ну а то что прошлого героического не имеют, так ведь это только пока: победим Архи, тоже героями Ферелдена станем. Вашего снисхождения, как-то никто и не просил, так что можете оставить его при себе, мы с Логейном обойдемся Ответ на ваш вопрос был, читайте внимательней. Убивал ли ГГ - безусловно, но мои ГГ сами в драку не лезут, так что самозащита чистой воды. А Эамон на моей памяти периодически сражается с солдатами узурпатора, так что тоже нечего в огород старичку бросить. У нас всего 2 варианта развития событий: либо казнить, либо, потрепав по плечу и простив все грехи, взять в орден, почему вариант с казнью при данном наборе альтернатив рациональнее было написано: Если можете что-то возразить или привести свою аргументацию за Логейна, буду только за