Orin

Читаем письма Селины не только высматривая фривольный тон, там вроде черным по белому, что орлесианские СС уверены что это МорДункан в Остагаре говорит, что уверен, что это Мор и именно поэтому послали за помощью в орлей. Кроме того, два сплетника в Остагаре, коих так любят цитировать логейнофилы, тоже говорят, что при таком раскладе с ордой трудно не поверить словам СС. А у меня в кодексе написано, что благодаря Аноре ГГ победил Логейна, хотя она встала на сторону папаши))Не забудьте, что Логейн отвечает на вопрос что бы он стал делать в случае победы: сначала защищаем границы от Орлея (да скоко можно-то?), затем сражаемся с ПТ Да вы анархистка Мы же говорим о благе государства (хотя с учетом того, что вы проводите-таки темный ритуал, жизнь Логейна для вас важнее блага его любимого Ферелдена), ну а шкурные интересы, эгоистичность и хочухи ГГ никто не отменял, в конце концов в игре полно вариантов где ГГ может поставить личные интересы выше общественных

Ох уж эти славные передергивания моих постов и приписывание не моих мыслей... учимся читатьНайдете хоть одно предложение, подтверждающее ваши обвинение, получите печенюшку. Там было написано, что люди разные, поэтому голословные утверждения, что ветераны грабили/насильничали/убивали беззащитных неверно. Поведение человека во многом определяется его принципами, воспитанием и пр. факторами: кто-то и на войне будет вести себя по-человечески, а кому-то и в мирное время на законы с высокой башни Пристали вы к педофилам, а вот там еще был человек, взорвавший школу, он вас, судя по отсутствию негатива, вполне устроил в качестве сравнения Может еще революцию вспомним? Давайте не отходить от темы, убийством граждан занимается Логейн, а не Мэрик, которого вы с бухты-барахты приписали, к тому же Логейн и развязал гражданскую войну, а это уже похуже.Ах, оставьте вы мою светлую голову и не переходите на личности, это, в конце концов, некрасиво. Есть законы Ферелдена и мораль "средневековья". И то, и другое сводится к казни Логейна (да, темные времена, дыбы, железные девы, прилюдная казнь и все такое). Так что даже и не знаю, в чем вы меня пытаетесь обвинить Законы должны в идеале работать для всех. И если у нас, богатые родители отмазывают сынка, сбившего мать с двумя детьми, а генералов не сажают, даже если доказано, что они продавали девушек в турецкие бордели - это неправильно, потому что система правосудия, учитывающая привилегии и положения нормально работать никогда не будет, неотвратимость наказания - единственное, что может сдерживать людей, у которых напрочь отсутствуют понятия о том, что можно делать, а чего нельзя, и одним убеждением преступника тут не справиться Прежде чем писать такое, следовало бы пробежать тему. Логейн НЕ знал времени подачи сигнала, Логейн НЕ видел обстановку в ущелье, стало быть ваше оправдание не катит (все это обсуждалось, доказательства приводились, среди которых и посты сценаристов)... и если память мне не изменяет, вы сами несколько постов назад писали, что Логейн убил сына дочери и поэтому ему так хреново не очень хорошо. Может пора уже определиться с точкой зрения :huh:Логейн нарушил присягу королю (за нарушение присяги в военное время даже во времена более продвинутые чем средневековье наказанием была смертная казнь). Спас своих людей, тогда как половину (или бОльшую часть, о чем упоминания в игре встречаются) армии он угробил просто потому что не хотел видеть орлесианцев и Эамона. Если с первым еще куда не шло, то вот отсутствие армии Редклифа целиком и полностью его вина. Убийство по закону - это казнь, суть правосудие. И уж простите, что прославленный генерал, продающий граждан в рабство, у меня не вызывает симпатий, и я не собираюсь делать ему снисхождение из-за его былых заслуг. Как и тевинтерскому работорговцу, который еще ни разу не покидал у меня склад живым. Власть Аноры не является законной. Она вдова короля и наследников нет, выбор короля осуществляется СЗ, то есть именно теми баннами, которых Логейн сразу как пришел к власти обвинил чуть ли не в измене родины всего лишь за один вопрос. Только в религии, мой друг, только в религии. Есть смертная казнь, есть преступления, за которые она полагается, является ли человек совершивший такое преступление самоубийцей по определению? Отнюдь, в этом мы с Анорой как раз расходимся Дело не в том, что он лидер, а в том скольких баннов и их родственников он укокошил, сколько законов Ферелдена и церкви нарушил. Почему его помилование не есть хорошо с точки зрения "блага государства" уже написано, надо только почитать. Почему ГГ, приняв Логейна в пати, окажется в худшей позиции, чем до этого - тоже. И шкурные интересы там не значатся. Могу поинтересоваться, что для вас есть "мораль", а то боюсь нового недопонимания. Может это покажется вам странным, но далеко не все произведения школьной программы являются "простыми", потому их и изучают повторно в ВУЗах, где проводится более глубокий анализ. Прочтите, но именно этих уточнений в вашем посте не было, были бы - подобных разговоров бы не велось

Вообще-то ваш предыдущий пост относился к преступникам в общем, могу даже вашу цитатку привести А в чем проблема-то? Или будем делить преступников на Логейна и всех остальных? А давайте сначала не будем изобретать прокрустово ложе и всех одной линейкой мерить. Вас послушать, так всех ветеранов на День победы расстрелять надо было. Люди разные бывают, поэтому и нужны законы, а также адекватные наказания за преступления, боюсь что человечество еще далеко от мира и порядка, где все настолько сознательные, что даже о правонарушениях помышлять не будут ГГ нарушал законы? - зависит от отыгрыша. Мэрик участвовал в войне с захватчиками, Логейн - с гражданами Ферелдена, улавливаете разницу? Про сравнение см.выше. А люди абсолютно уверенные в своей правоте (если уж не Логейн, поверим сценаристам, так Анора) тоже считаются в современной психологии психически нездоровыми, но вы ведь ее на трон сажаете ЗЫ если считаете Преступление и наказание самым простым произведением Достоевского, вы сильно ошибаетесь Кто говорил о вине? Мы говорил о признании ошибок, о вине стОит говорить только после того, как проясним с признанием. Сомневаюсь, что творящие здесь логейнофилы работали над сценарием ДАО, хотя сценаристы тоже вроде не нелюди, может и к ним это правило применим, а заодно и ко всем форумчанам? Сначала говорите, что Логейн не обязан исповедоваться ГГ(с этим не поспоришь), но ведь все-таки "исповедался", ответив на вопрос. Теперь, оказывается, его словам верить нельзя, потому как он человек, а "все люди лгут" (с)... В свое время оправдания Логейна из серии "рыцарь перепутал" были очень популярны в этой теме, давайте не будем возвращаться к тем темным временам. Что вам не нравится в моих постах, они же не призывают убивать все живое, а всего лишь демонстрируют, что сиюминутное желание помиловать Логейна, может иметь не самые радужные далекоидущие последствия (между прочим, об этом сценаристы тоже упоминали, хотите и с ними поспорить?), мои ГГ думают головой, давать зеленый свет мятежам, да накануне нашествия ПТ - увольте, во время Мора важна стабильность, а проверять Логейна на лояльность банально нет времени. Я могу ставить себя на место кого угодно, но вот ошибки свои я пафосно отрицать не буду, поэтому и Алистера понимаю, хотя такого от него и не ожидалось уж простите что в вашем посте два взаимоисключающих утверждения: "Если мне мстительность или излишняя жестокость не свойственна, я и не буду вносить эти качества в своих ГГ", но "при определенном отыгрыше моя ГГ его без зазрений совести убила бы" А ему что-то мешало? И уж если вспомнить его диалоги с ГГ, то укрепить границу, чтобы "Орлей не прошел", было первостепенной задачей, а вот чем он собирался даться с ордой пт осталось стратегической тайнойЕсли вы свечку не держали и повитухой при Селине не состояли, то это ваши домыслы. Я тоже могу сказать, что Селина питала неземную страсть к Аноре, вам полегчает?

Хм, может от наличия романа с Алистером зависит, у меня только долийка с Зевраном флиртует, но до СЗ она еще не добралась Ни вики еще пишут, что Логейна могут убить не только ГГ с Алистером, но и один из оставшихся сопартийцев... вот этого я тоже не припомню, иначе Логейна у меня добивали бы Морри с Шейлой, они людей все равно не очень любят

Будь Логейн таким успешным, восстания были бы подавлены до СЗ, а в итоге Логейн своим невероятным стратегическим умом значительно сократил общую численность армии Ферелдена И? Простите, но есть переписка деловая, а есть личная. Любой союз с Орлеем (будь то политический, торговый, военный и пр.) большинство ферелденцев вряд ли воспримет с большой радостью, памятуя о недавней войне.ЗЫ хотя, учитывая, что Селина Анору назвала "одинокой розой среди ежевики" вы точно также можете домыслить, почему наследника за 5 лет так и не появилось

Это мы знаем, только вот вики гласит (хотя и у них косяки бывают) Собстно интересует вторая половина, если не вдаваясь в подробности: если согласиться на предложение Риордана, то перекованный Алистер сразу сядет на трон и казнит Логейна, при этом диалога с выбором Алистер-Анора не появится... а вот такого проявления брутальности у меня ни разу не было У меня Анора вообще молчит в тряпочку, наверно она только Кузям-мужьям такую глупость ляпнуть может ))

Вообще-то не очень успешно, учитывая, что банны дрались по отдельности, а Логейн - великий полководец, называть его действия "успешными" язык не повернется, потому как к СЗ гражданская война продолжается, хотя ГГ уже успел поколесить по Ферелдену Попрошу поаккуратней в выражениях. Эамон ЗНАЛ о способностях Коннора только если слова Логейна истина в последней инстанции (но тогда вам пришлось бы также признать, что и отравителя он не посылал, а ГГ силой увел королеву, перебив ее стражу и при этом гремит орлейским золотом). Учитывая как полководец хорошо умеет разбираться в людях, а также сколько сторонников версии "незнания", его "ЗНАЛ" совсем даже не очевидно Вы у него уровень IQ проверяли, или его оценки видели? Если он перепоручает дела, которыми не хочет заниматься, женушке, которая и рада стараться - это не доказывает, что он плохой король или болван. Собственно, как и для того, чтобы утверждать, что тон письма императрицы фривольный, нужно, по меньшей мере, знать стиль, в котором она обычно пишет.

У меня диалог с выбором пропадал, если не-Кузя посылал драться с Логейном перекованного Алистера:он его героически побеждал, казнил и самостоятельно брал корону... а вот у моего эльфа после победы над Логейном и принятием решения о его вербовке все равно все скатывается к выбору Анора-Алистер :huh:

Интересно, на викиа пишут, что если Алистер перекован и ГГ соглашается на предложение Риордана взять Логейна в СС, то Алистер самостоятельно забирает корону и казнит Логейна, при этом диалога с выбором Алистера-Аноры не появляется... у кого-нить так было? :huh:

У меня не получалось ее убедить впустить меня на СЗ после того как ГГ заложил Анору, ввязался в драку и проиграл (что поделать, в этом случае диалоги прикольные появляются, вот и приходится жертвовать гордостью ГГ и ждать пока его поколотят ), так что может и от диалогов зависит

Да нет, просто определитесь признал он свои ошибки или нет, ведь если не признал, стало быть считает свои действия верными и единственно правильными несмотря на то, к чему они привели (в жизни и такое бывает). Ну, с учетом того что во время перепалки ГГ-Алистер-Риордан Логейн молчит, то узнать о его желаниях можно только обладая незаурядной способностью к телепатии, тут даже приписать, что "СС не отказываются от предложенной помощи", не получится, потому как он ее не предлагает. Опять же, слова Риордана меня совсем не убедили, потому как долийцу даже Дуня не запрещал покинуть орден после того как с Мором будет покончено, так что и в то, что и Логейну что-то помешает свалить из ордена, верится с трудомВо многих странах смертная казнь присутствует. И хотя не очень правильно сравнивать игровые ситуации и современные реалии, но взять то же средневековье и более позднее время - смертная казнь была всегда, потому как не всем преступлениям можно найти соответствующее наказание. А по-вашему получается, что это было неблагородно - казнить безоружного преступника (вот если бы мои ГГ были безоружны, Логейн бы их последние 5 СЗ вешал во дворе, какой он негодяй, правда? :happy:). А в Ферелдене еще и право крови есть для улаживания споров между благородными, так что не мерьте Ферелден российским законодательством Интересно, как вы собираетесь убеждать педофилов и насильников, что они неправы. Или что избивать пенсионеров, которые страну защищали - аморально. Будете разбираться в мотивах и причинах человека, взорвавшего школу? Ему, наверно, тоже будет что сказать в свою защиту. Публичное наказание (в т.ч. и казнь) нужно, чтобы человек 10 раз подумал прежде чем поступить так же, как тот которого обваляли в перьях, заковали на главной площади без еды и воды или казнили, потому что это наглядно демонстрирует, что тебе будет, если... Логейн нарушил кучу законов и его помилование смотрится не лучшим образом именно с этой точки зрения (да, руки ГГ будут чистыми, а сам он будет восхвалять себя часами), только скажите это тем, чьи родственники погибли, сражаясь против узурпатора (заметьте, банны Логейну сначала предложили самому уйти с места регента и только потом развязали военные действия) или тем, чьих родных пытали в застенках форта. И как было написано ранее Как-то не очень чист и светел ГГ, помиловавший преступника, выглядит если рассматривать с точки зрения "блага государства", а не личных предпочтений. Белен своего оппонента и за меньшее казнил, а ведь там речь стояла только о целостности государства. наверно потому что ваш пост говорил обратное :dry:

Хм, а мне постоянно драться приходится, даже если против выступают только Логейн, Анора и лысый маразматик (ГГ договаривается с Анорой, что она поддержит Алистера, она на СЗ несет всякую ересь, зато после этого даже у неперекованного Алистера не остается ни одного аргумента против короны :happy: и совесть ГГ кристально чиста )

На англицком посмотреть можно на ютубе (может там и на русском что-нибудь выложили), а почитать на викиа.

Ну да, конечно, наш не в меру мстительный принц взбунтовался против ГГ с его маниакальной страстью подбирать все, что валяется. Эх, надо было разрабам сделать, чтобы 50/50 Логейн не переживал посвящение, а потом еще, чтобы мог на ГГ напасть за то что таки послал за помощью в Орлей, а то никакой интриги, еще хуже чем с младшим Хоу :dry:Хотя, если подумать, моим Кузям и городским эльфам, чтобы взять Хоу с Воганом в СС тоже мотивация понадобиться получше, чем "Риордан предложил, но шибко не настаивает", так что Алистера вполне можно понять... :happy:

Честно говоря, у меня тоже рука на ушастое племя не поднимается но судя по информации на форумах, посох довольно не плохой. О Создатель, а всего несколько десятков страниц назад вы оправдывали продажу в рабство, которое было незаконно(наверно, потому что этим промышлял Логейн)С семьей Хоу обошлись так, как того требовали законы и обычаи того времени и той страны, этот пример очень наглядный, надо признать. То что ГГ живет в Ферелдене не дает ему право нарушать закон только применительно к одному любимчику, не нравятся законы - стань канцлером и измени Ферелден, а то у ГГ какой-то однобокий взгляд получается :dry: И на эту фразу был соответствующий пост, дабы не утруждать вас поисками моего ответа спрячу под спойлер Вот если бы с моей стороны была такая аргументация, это был бы камушек в мой огород, а так можете его швырнуть в ту логейнофобку, цитату которой с подобной аргументацией вы недавно приводили :tongue:

"Если мне мстительность или излишняя жестокость не свойственна, я и не буду вносить эти качества в своих ГГ", но "при определенном отыгрыше моя ГГ его без зазрений совести убила бы" - и как вам только удается совмещать несовместимое Что касается моих юных мстителей, то, как показывает практика, мои плохиши и темныши у меня до финала не доходят, так что кому из нас свойственны "мстительность или излишняя жестокость", можем поспорить (только не в этой теме, тут и так этого "добра" хватает):laugh: Вас послушать, так преступникам идущим на смертную казнь, надо автоматы выдавать, пару гранат и ядерный чемоданчик (честное слово, хорошо что законы все-таки не такие люди пишут)Вот вы считаете, что казнь Логейна несправедлива? Вообще-то, увидев как обошлись с семейством Рендона Хоу (его детьми и предками, которые к темным делишкам вообще отношения не имели), а ведь Хоу с Логейном напару косячили, да и геройское прошлое у обоих имеется - после такого, Анора, радостно скачущая на троне, и Логейн, тусящий под боком, смотрятся абсолютно неправильно. Накосячили вместе - пусть вместе и отвечают, каждой сестре по серьгам и все такое, а не любимчиков заводить, которым ферелденские законы не писаны:dry: Вы не одиноки, подавляющее большинство логейнофилов (что у нас, что на социалке) тоже находят Логейна интереснее Алистера, только вот выбирать Логейна, потому как Ал ноет/не слушается/дурак/моралист (нужное подчеркнуть) - не есть признак рационального выбора, к которому вы нас совсем недавно призывали :happy: Вы либо невнимательно читаете, либо одно из двух. Не приписывайте "ваше восприятие" написанного, читайте как есть и будет нам счастье :sunny:Здесь, вообще-то, обсуждается ответ Логейна из серии "я поступил бы также", а не его внешние проявления. Ответь он по-другому, отказался бы ответить (вон, Стен отказывается отвечать на вопросы ГГ и никто его по голове за это не бьет), а так даже не знаю откуда вы взяли требование непременного самобичевания и выливания литра слез на жилетку ГГ:huh: ЗЫ ну и аргумент "я беру Логейна, чтобы убить об Архи" не лучше, чем "я убиваю Марджолайн, ведь иначе Лелиана в конце пойдет ее искать" или "я вырезаю эльфов, потому что из Затриана посох клевый падает", - т.е. аргумент всезнающего игрока, а совсем не ГГ

Видите ли, он виноват, потому что кого еще можно обвинить в том, что он натворил? Как говорилось в предыстории мага, он сам кузнец своего несчастья. Он принимал решения, сложившаяся ситуация целиком и полностью дело его рук (крысу не трогать, пока скринами не запасетесь), так что винить других смысла нет. Другое дело, считать свои поступки ошибочными. До форта он у меня не доходил, ибо победа над Мором превыше всего (это если с точки зрения рациональности рассматривать), но даже если не заморачиваться, то нет у моих героев нет особых симпатий к этому полководцу (о чем было написано выше), чтобы ни с того, ни сего бросаться на его защиту.

Special for You Найдете в это хоть грамм синтементальных соплей? Больше похоже на то, что не все могут признать что просто для них Логейн с тараканами симпатичнее Алистера с его "истерикой" и "нытьем по Дункану" ЗЫ Lady Mac-Tir это не о вас, вы были предельно откровенны в своей антипатии к абрикосовому парню

О как эмоции зашкаливают После такого поста обвинение других в излишней эмоциональности попахивает двойными стандартамиПостараюсь объяснить поподробнее, а то, судя по всему, у нас разные понятия о том, что значит признать свою вину. ГГ спросил Логейна что бы тот стал делать, Логейн ответил - что поступил бы точно так же. Причем тут рыдания, битье головой об стену и прилюдное самобичевание, которых, по вашему мнению, требуют от него остальные? :blink: Не хотел признавать своих ошибок перед ГГ? Так у него ответ никто и не выпытывал: был вопрос и был ответ, который совсем не подходит под "осознание ошибок". Поэтому все ваши последующие посты про раскаяние и искупление не имеют под собой основы, ибо, как было сказано ранее, раскаиваться и искупать надо что-то (вину, ошибку и пр.). Теперь по поводу "вашего восприятия" этого персонажа. Ошибки свои он признает (об этом много в постах сценаристов говорится), только вот прямых доказательств этого в игре нет, поэтому Lady Mac-Tir и писала о том, что это "завуалировано". Но то что завуалировано каждый волен читать по своему, это как с письмами императрицы: на мой взгляд в них ничего крамольного не было, а другие видят в них доказательство измены Кайлана (хотя с учетом того, что остро реагирует на них вроде один Логейн, то реагирует он больше на союз с Орлеем, который Кайлан заключал за его спиной, но это уже имхо). ГГ не может выбирать, он не обладает подобной информацией, ибо в школе за одной партой с Флемет не сидел. Почему рациональный ГГ, для которого на первом месте победить Мор, выберет в этой ситуации Алистера уже было описано выше (заметьте, без эмоций и сюсюканий). Это не считая того, что помиловав Логейн, ГГ фактически дает зеленый свет заговорам и мятежам: убил короля, отравил банна, продавал граждан и попирал законы государства и церкви - пустяки, семью не тронут, привилегий не лишат и сам ты за это осужден не будешь. Хотя мама Логейна и говорила в своих постах, что натворил он достаточно, чтобы его казнить, а вот аргументация в пользу его помилования была несколько притянута за уши (опять же имхо).Трагедия именно в отсутствии информации. Если бы ГГ с Алистером знали об убийстве Архи, возможно все было бы по-другому. Отрицание его преступлений тоже не есть хорошо, хотя если вы приведете краткий список его положительных черт, которые отрицаются или не замечаются, будет нагляднее. Вопрос не стоял "если", вопрос стоял "возьмет ли ваш ГГ-кузя в партию Хоу, а городской эльф Вогана (пусть и с подачи Риордана) не для того чтобы убить об Архи"О них вы знаете столько же сколько о Логейне, стало быть можете судить об их потенциальной полезности. Так что ответьте прямо: да или нет, если только предыстории Кузь и городских эльфов вам знакомы не понаслышке. Месть бывает разной, в данном случае она разрушительна как раз если преступник не получит по заслугам. Думаете Кузям было бы проще, если бы на СЗ Хоу похлопали по плечу со словами "да ладно, дружище, с кем не бывает"? Вариантов развития с Логейном два: либо казнить преступника, либо даровать индульгенцию - второе опаснее ибо см. выше.

Можем еще вспомнить о предостережении Флемет по поводу Логейна, если угодно. Факт в том, что Мэрика Логейн спасал, хотя тот был не лучше Кайлана, а вот Кайлана не стал, значит о "тупости" речь не идет Ну так там вроде и было написано "отношение моих ГГ", так что уж не знаю, что вам так не понравилось... да, мои ГГ не хотят видеть рядом с собой того, кто по-свински поступил с их родными и близкими? Но меня так воспитывали, что уж поделатьЕсли вашим Кузям начхать на то, как поступили с родными (может они сами решили тейрнами заделаться, а Хоу очень удачно расчистил дорожку), а эльфу - на продажу в рабство родного папаню (может ему деньги важнее) - я же ничего не говорю Не всегда, Ал с ГГ успевают перемигиваться, так что времени у Риордана было хоть отбавляй. Скрин нельзя (а то я все выкладываю, а от вас и ваших коллег фиг чего допросишься), но его происхождение всплывает в самом первом разговоре, насколько помнится... да ладно вам, там всего 2 диалога до СЗ, можете и сами посмотреть )) Если уж Логейн решил ответить на вопрос, так хотя бы не "я поступил бы так же" - для начала было бы вполне достаточно Кто-то говорил о раскаянии или о публичном? Говорилось о признании ошибок, на ушко ГГ, причем если уж Логейн сам решил ответить на вопрос... А в здешней теме аргументы логейнофилов "мне его жалко", "Алистер дурак", "у Логейна глаза красивые" смотрятся не лучше

А приравнивание Логейна к орлесианским захватчикам (да, люблю неписей слушать), естественно не делает его плохим правителем Про Кайлана и Селину - нет ни одного факта, письма трактуют по-разному, в меру своей испорченности, так что все остальное относится в разряд домыслов и фантазий Насчет истерики Алистера не соглашусь, вполне адекватное требование (кстати, вы так и не ответили, взяли бы вы Хоу с Воганом в СС не для убийства Архи)Риордан во-первых, вылазит далеко не всегда, во-вторых, умолкает, когда Алистер вводит его в курс дела, в-третьих, Логейн к тому моменту - почти труп, так что и банальное правило хомяка сработать могло. А теперь немного про "отринуть личные предпочтения" и рациональном выборе без эмоций: Алистер ставит ультиматум, Риордан не слишком настаивает на своем предложении. С точки зрения не в меру рационального ГГ, выбирая Логейна мы вместо СС можем получить труп полководца, то есть уменьшим число действующих СС до двух (учитывая смертность от посвящения риск довольно высок). Но даже если все пройдет удачно и нам очень повезет - мы получим неопытного СС, который будет поначалу (а начало придется на активные сражения с ПТ) мучиться кошмарами, опыт непосредственного участия в битвах с ПТ - под вопросом, и кучей тараканов вроде "так сказал Мэрик", "Орлей не пройдет" и прочее. При этом зная, что человек бросил своих людей и короля на произвол судьбы и пользуется далеко не честными методами для устранения тех, в ком видит угрозу... Либо вы подтвердите свои слова скрином, либо это ваше субъективное мнение о персонаже (если уж чему меня логенофилы научили, так это требовать доказательств по любому поводу ). Его кто-то просит полюбить Орлей, изменить отношение к Кайлану, воскресить погибших и отправиться выкупать эльфов которых он продал? Если человек говорит, что поступил бы так же, значит не считает свои действия ошибочными (ну, если говорим про адекватного человека, конечно)

О Создатель, а за что же его любить? (на самом деле вопрос риторический, ибо исключительно дело вкуса)Между раскаянием и плачем в жилетку разница огромна. Кайлан на Мэрика похож, а тот вполне себе выжил и даже уверенности в его смерти вроде нет Не хуже чем вы с Эамоном Либо вы читаете невнимательно, либо одно из двух. Из всех моих ГГ только гномобомж целиком и полностью разделял желание Алистера отомстить за Дуню, у всех остальных и свои мотивы имелись, чтобы не ложиться костьми за Логейна Предлагает далеко не всегда, что несколько уменьшает неоспоримую правоту ваших суждений. К тому же Риордан вроде ферелденец, а в Орлее проживает, если ничего не путаю Э-э-э... особой эмоциональностью славится именно лагерь логейнофилов, не в обиду сказаноДа, он сделал много хорошего (как и Эамон, которого он отравил, и Кусланды, с коими он тоже обошелся не самым лучшим образом), но он за заслуги награды уже получил, да и никто не спорит о его былых заслугах, оцениваются его нынешние поступки Не знаю какое значение вы вкладываете в "раскаяние", но в моем понимании битье головой об стену, рыдания и проч. в него не в входят Опять вы путаете, он не признает ошибок (по скринам), стало быть о раскаянии и искуплении речь не идет по определению, потому как нечего искупать и не в чем раскаиваться

Блин, а все-то думают, что мозгами ПТ обзаведутся только в аддоне, а тут на те, группы деверсантов и искусство ведения осады Прошибать - не копать Хотите сравнить последствия отсутствия паранойи у Эамона и наличия оной у Логейна? Валяйте, результат будет не в пользу последнего Зависит от того чему там будут обучать и кого готовить. Можно не верить что орда это Мор, можно считать короля кретином - но ставить опасность от орлесианских СС выше чем орда ПТ под боком - ни с какой логикой не вяжется. Вы ПТ какими-то мастерами военного дела видите :blink: И каким боком этот фактор может поменять причину и следствие?

Да, отсутствием маний Логейну не проиграет только доча да лысый маразматик (лень учить имечко этого банна), остальные вроде вполне адекватные люди Где написано, что там будут готовить чиновников? Отнюдь, я свою крыску не обижаю :teddy: Да и Логейна, как правило, не трогаю, пока логейнофилы не примутся рисовать ему нимбы ПТ наступали со стороны диких земель, каким образом они могли перекрыть дороги по другую сторону стены (не считая подземных ходов, разумеется) для меня тайна великая есть. Я исхожу из того, что чувство вины, раскаяния и пр. если и появляются, то после признания ошибки - считаете это неверным - флаг вам в руки Если верить книжке, был еще один ребеночек, но его местоположение неизвестно

А вы там были? Судя по Аноре, проблемы с воспитанием налицоВидите ли, современная психология нам диктует, что поведение человека на работе и его же дома, зачастую являет собой весьма большую разницу. Вы Эамона не знаете, мнение можете сложить исключительно на основании субъективного мнения встреченных индивидуумов. Любовь жителей и уважение баннов - не то что получаешь просто так. Анора гайки закрутит разве что коленкам. Вообще, это довольно показательно, что Алистер печется о народе, в то время как Анора (у которой застарелые проблемы с общением с другими людьми, стало быть нужды народа ей скорее всего чужды) строит университет и занимается прочей фигней, то есть делает именно то, что описывается в книжках, в то время как эльфы и маги продолжают свое безрадостное существование. Ах, оставьте, у меня даже Хоу больше негативных эмоций вызывает:don-t_mention: Знаете, судя по карте, которую рассматривают на ВС и отзывах о крепости, ловушкой Остагар мог бы стать только при очень хреновом полководце... хотя у Логейна возможно и получилось бы:laugh: Я исхожу из того, что признание ошибки завсегда идет перед чувством вины, раскаянием и пр., именно в этой последовательности. Логейн ошибку не признал, следовательно... Это называется жестокое обращение с детьми... Алистер и один справится, если ему один раз гадость сказать: и с эльфами все в порядке, и искусство управления он изучает, и магам помогать собрался (если гг-маг сам не додумается), и вообще... Да и сомнительно, что Анора сможет-таки дать наследника хотя по мне любой Алистер лучше Аноры с папочкой... ладно, завязываю оффтоп