Orin

Даже представить страшно, что творится дома у ЛогейнаНе путайте божий дар с яичницей. Можно быть отличным политиком и неважным семьянином, если он не шпионит за женой и не терзает ее расспросами - он плохой семьянин? Судя по отзывам жены и ребенка - вряд ли. Так что не судите по себе, многие люди не любят вторжения в личное пространство и назойливые вопросы даже от близких и дорогих людей. Видели Редклиф, говорили с жителями? Это доказательство его работы как управленца: жители любят, банны уважают - или вам что-то еще надо Ну ничего другого от сторонника Логейна как бы и не ожидалось А вот давайте исходить из того, что у нас 2 претендента на трон, а далекоидущие планы вашего кузи пустим по ветру. Анора из болота страну точно не вытянет Ореефобия судя по всему заразна. Только Логейн уверен во враждебных замыслах Орлея, что большая глупость есть. Раз решение о подкреплении послано, значится одобрено, Анора тоже взывала к папочке с орлесианской помощью (ответ был тем же: "мы справимся"). Когда у тебя есть угроза реальная, не справившись с которой уже неважно кто там границу перейдет, и угроза потенциальная (СС с вспомогательными отрядами, тут вроде кто-то считал, не так уж много выходило) Логейн принял самое неадекватное решение. Ведь если Орлею надо захватить Ферелден, они придут попозже, когда от армии клочки останутся, и бескровно возьмут страну. Укажите верную, потому как я не понимаю, как можно жалеть о том, что не считаешь ошибкой:blink: О каком факторе? Посмотрите в окно - увидите орду ПТ. Как не странно, никто не хочет, чтобы орда добралась до них (императрица не исключение). А теперь по секрету:

А Логейн вообще все перепутал, а вы его любите :tongue:Они же Йована не на улице нашли, а в то время Логейн имел весьма неплохую репутацию, да что там, Эамон как проснулся и то не верил новостям... Во-первых, сторонников версии "незнания" больше (а кроме того они разного положения и покрывать друг друга у них причин особых нет), во-вторых, Эамон дает хорошую оценку Хоу, Теган задает правильные вопросы, а Йовану вообще нет смысла лгать - так что да, компашка из 4 людей выигрывает А мГГ-кузю спросить не хотите? У моих, например, в планы свадьбы на дурной королевичне не числитсяОпять же не соглашусь. Хотел бы власти, сел бы на трон сам, благо СЗ в разгар гражданской войны собрать умудрился, значится в оценке его авторитета Теган с Алом не ошиблись. Остается с Алом-королем или тихо-мирно удаляется в деревню, если советник Алу не нужен, на мой взгляд он на серого кардинала при таком раскладе ну никак не тянет. Хочет-не хочет - это не то чем можно аппелировать, вон Логейн не хотел орлесианской поддержки, кому-то от его хотелок полегчало. Да и странно от вас слышать подобное уважение к желаниям Алистера, вы же сами его не слушаете, а других в этом обвиняете:huh: Про договоры Логейн не знал, а Эамона не позвал лично, хотя мог: стало быть либо надеялся справиться с теми силами что есть, либо отстоять интересы доченьки в споре с Кайланом оказалось важнее (да-да-да, про Анору исключительно мои догадки, хотя в чем еще ему Кайлана убеждать). И в том и в другом случае виноват совсем даже не Кайлан И вы при этом пафосно заявляете что поступили бы точно так же? :blink: Тот опыт, что сын ошибок трудных, приходит только тогда, когда вы понимаете, что поступить надо было по-другому и даже догадываетесь как Так он, собстно, и собирался, разве нет? :laugh:Мы же про Логейна говорим, который втоптал в грязь имя Кусландов, отобрал земли, титул и привилегии и вручил все это убийце на блюдечке с золотой каемочкой (и заметьте, Логейну было глубоко плевать на героическое прошлое папы-Кусланда), так какого переводить стрелки на Ната? Правление первого обсуждать бессмысленно, ибо не было, ну хотя бы банны своими делами занимались, а при втором все гораздо лучше, так что Мэрик не зря старался СС из Орлея, стало быть орлесианцы, СС из Ферелдена - ферелденцы (в большинстве своем) - видите что-то странное?

Отчего же, мир не делится на черное и белое, Эамон мог быть занять более насущными делами (собирать войска, управлять землями и пр.), чем разгадывать странности поведения жены, если такие были. Вообще, семьи разные, и отношения внутри семьи строятся по-разному... так что не все такие приметчивые и допытчивые как вы Да, детки у Мэрика удались на славу (блин, чувствую что логейнофилы сейчас набросятся, ну и ладно )Во-первых, они потомки Каленхада, который Ферелден и образовал. Во-вторых, как детям Мэрика Великолепного - Алистеру и Кайлану почет и уважение от баннов (королевская кровь, заслуги папы и все такое прочее... лысый маразматик - исключение). Опять же, столько сил было потрачено, чтобы вернуть трон кому надо, совсем не для того, чтобы отдавать его кому-то еще, хотя это имхо Про 3-4 тысячи СС откуда информация?:huh: Шли СС и вспомогательные отряды, о чем нам поведал Риордан, про аполитичность ордена можно рассуждать долго, лично мне сомнительно, что при орде ПТ под боком СС займутся захватом власти. Я же говорю о том, что никто (из стоящих у власти) кроме Логейна угрозы в них не видел, или все банны и королева - дурачье и только Логейн весь в белом?))) Чтобы жалеть, надо признать... если не признал, значит не жалел - видите логическую ошибку? :happy:

Не хотите повторяться - скиньте ссылку на посты, а то просматривать тему довольно хлопотно Это лишь доказывает как хорошо Логейн разбирается в людях, а также почему в вопросе об осведомленности Эамона о талантах сына предпочитаю верить Тегану, Йовану и Изольде со служанкой, а не домыслам Логейна И где это интересно? Алистера пристыдил, чтобы на трон сел (тут подавляющее большинство моих ГГ за, не зря ж столько воевали с Орлеем, трон Мэрику возвращали, чтобы род Тейринов оборвался), а ГГ он вообще не трогает, только за королевичной посылает (тут-то он не прав, все равно отмазываться от напраслины приходится, так что обвинением больше, обвинением меньше... но вот если бы с доченькой что-нить случилось, полководец точно слетел бы с катушек) Забываете о самом главном. Точно не приведу, но смысл: "я снова должен возразить, что без орлесианцев нам не справиться" - как по мне, так логический вывод: справимся без орлесианцев (ну посты вами обожаемого ДГ говорят, что Логейн намеревался убеждать Кайлана после того, как битва будет выиграна) Раскаяние подразумевает осознание, что не стоило делать того, что сделано. То есть, признать свою ошибку. Хотите сказать, что он не признал своих ошибок или что не раскаивается в них? :blink: Судя по скринам, он не признал ошибку, стало быть - не раскаивается (хотя посты ДГ и говорят о другом) Вы, вообще-то, не ферелденка, стало быть ваше мнение - имхо чистой воды. Раз уж говорим об игре, то говорить приходится исходя из представлений людей, населяющих игровое пространство. Гномы и долийцы уважают СС, даже в предыстории Кузь можно услышать несколько лестных отзывов, что, учитывая количество неписей доступных для диалогов, впечатляет... И это несмотря на то, что добрая половина моих ГГ канючила, когда их вербовал Дуня Это как вы к такому заключению пришли? :blink:Кузей Логейн лишил титула, земель, славного имени (хотя они тоже храбро сражались с орлеем), даже не дали использовать право крови, чтобы уладить все дела с Хоу, оставалось только пялиться в его ухмыляющееся лицо Городские представители ушастого племени не хотят видеть рядом с собой того, кто обращался с их знакомыми и родными как со скотом, продавая в Тевинтер (к тому времени ГГ уже разбираются что почем, так что и про тамошних магов наслышаны) и вырезая, даже не пытаясь помочь (потому и Анору они никогда у меня не поддерживают)... Тут на Лелю бочку катят, мол, посмотрите какая она расистка, да по сравнению с отношением Логейна к эльфам, она просто Андрасте во плоти Магички... что же, да, не люблю когда близких мне людей втягивают в грязные делишки, так что за одного Йована Логейн бы схлопотал файерболом в свой синеглазый фейс. Гномы неприкасаемые горой за Дуню Был бы Дуня, не было бы нужды выбирать... А вот рациональность замены Ала на Логейна с точки зрения борьбы с Мором, с учетом того, что старичок во время посвящения может скопытиться, под большим сомнением. Но вы ведь выбираете Логейна, потому как Ал не нравится, а о вкусах не спорят

Быть хорошим полководцем не означает быть хорошим государственным деятелем, да, исключения найти можно, но Логейн к ним явно не относится, если только вы не сможете предъявить хотя бы одно принятое им грамотное политическое решение. Про адекватность его как полководца тоже много раз было написано: этот человек предпочел пожертвовать своими солдатами и королем лишь бы не допустить орлесианцев в Ферелден, и его не заботило, что для опасений не было ни одной разумной предпосылки, ведь в противном случае и Анора и банны, большинство из которых участвовало в освобождении Ферелдена, не позволили бы королю пойти на такой шаг А его кто-то заставлял приближать к себе Хоу или выбрать Ульдреда для переговоров с магами? Судя по постам сценаристов - никто Отмазать Хоу гораздо проще чем Логейна. Ладно Риордан, а вот когда логейнофилы Эамона начинают винить во всех грехах - это куда интереснее Вы прямо как парочка сплетников в Лотеринге. Извечный вопрос: кого считать убийцей: меч или того, кто его использует Чтобы понять почему Логейну не отмазаться от причастности к убийству достаточно внимательно посмотреть сценку военного совета. Сомнения в битве выражает не в меру тупой (по вашим словам) Кайлан, тогда как мудрый Логейн всего лишь просит его понапрасну не рисковать, если он знал, что угроза реальна и бой проигран, мог бы так и сказать ЗЫ Собстно, про "убийство" говорилось в посте вашей соратницы, так что можете поспорить с ней, ибо "если женщины деруться, лучше в драку не встревай" (с) Пишу то, чему есть подтверждения в виде скриншотов, ведь всякие домыслы, не подтвержденные фактами из игры, ваши сторонники отметают напрочь, так что имеем, что имеем... я ведь тоже про Логейна могу как хорошее написать, так и с грязью смешать - но это будут домыслы и фантазии. Считаете что он раскаивается в свершенном? По этому поводу опять же с Glemme можете подискутировать, а то она считает иначе, хотя и ярая сторонница Логейна Каллена помните? Здесь немного иначе, но опять же: просидеть в застенках, да у такого гостеприимного хозяина как Хоу... вряд ли он обезумел(все-таки причастность Хоу к магам крови не доказана), а вот на адекватное восприятие ситуации расчитывать не стОит. Хотя вопрос был задан не вам, да и вы уже отвечали на него раньше Выживание в ходе ритуала зависит от способности организма сопротивляться скверне: моральные, этические и прочие аспекты (в т.ч. и тараканы, коих у Логейна хватает) это никак не затрагивает, так что посвятив в СС такого подонка как Воган, будете иметь подонка под боком, а не преобразившийся аналог. К тому же посвящение - не наказание (мне попадалось только одно упоминание о подобном), а некоторые считают это великой честью Хоу вырезал семью - на этом все, ибо лишить привилегий и титула тейрна способен только король... догадываетесь кто у нас за него? А кто говорил про "мстить"? Моим эльфам этого достаточно, чтобы не хотеть видеть его в ордене СС, а единственным способом является казнь Если бы регент Логейн хотел лучшей жизни для магов - даровал бы свободу. Он же искал поддержки, а в посланников выбрал такого, что с ним и Хоу сравниться не может. И всей этой грязной истории с Йованом и отравлением моим магичкам вполне достаточно, чтобы не лезть на его защиту Что же до гнома неприкасаемого, то он у меня к Дуне питал только теплые чувства, благо предыстория располагает, так что горячее желание Ала отомстить за Дункана он у меня целиком и полностью разделял

Поиграйте в NWN2 Во-первых, в СС не всегда святых и рыцарей набирали, во-вторых, неужели вы только что признались, что мотивы Логейна расплывчаты и притянуты за уши? :blink: Вы не поверите, но раздел "Персонажи" для того и создан, чтобы их обсуждать )))Прогресс налицо - признание того, что Логейн убил короля от логейнофила видеть не приходилось Ну и коротенечко об отношении моих ГГ к Логейну: Если человек утверждает, что поступил бы также, значит не считает свои действия ошибочными, стало быть раскаиваться или искупать нечего. И дело не в том, что он не плачет на плече у ГГ (за это, кстати, многих персонажей нытиками обзывают), а в том что ни логика, ни здравый смысл не приведут ГГ к решению взять его в пати, а вот симпатии и предпочтения - сколько угодно :happy: Именно потому что он был в тюрьме "не у самого светло-чистого ангелоподобного человека" на здравый смысл расчитывать не приходится ЗЫ А вы бы взяли Хоу и Вогана в СС, причем совсем не для того, чтобы убить о зверюшку?

про армию мне не совсем понятно, в чем там заслуга Логейна?:huh: а Кайлан действительно глупый: понимая умом, что ПТ много, доверился другу папаши и великому полководцу, который утверждал, что и без олесианцев справимся, бедный глупый король Согласитесь, Мор или не Мор не так уж важно, если орда на момент прибытия ГГ волне сопоставима с армией Ферелдена, и постоянно растет - тут уж без подкреплений оставалось только удерживать крепость, а не придумывать фланговые атаки. Что-то непонятно, пару страниц назад вы писали, что Логейн раскаивается в своих ошибках и это было для вас положительным качеством, теперь вы утверждаете, что о раскаянии и признании ошибок речи нет - и это тоже положительная черта, может определитесь уже? А то получается, что бы Логейн не сделал - все хорошо :laugh:Полководец, проигравший битву, должен часами рассматривать карты в поисках своих ошибок, чтобы не допустить подобного в будущем, а человеку, утверждающему, что он и в следующий раз угробит мне половину армии и отступит в самый подходящий момент, я своих людей не доверю С политической точки зрения - полководец не должен лезть в политику. Ни Кайлан, ни Анора, ни СЗ (ведь с ними все надо согласовать) - не видели в помощи Орлея ничего плохого, а уж кому как не им знать нынешнюю политическую обстановку. Не нравятся орлесианские шевалье - нет проблем, пошли лекарство Эамону и получишь своих родных, ферелденских. Но Логейн хотел потолковать с Кайланом с глазу на глаз и, как великий стратег, выбрал для этого самое подходящее время :dry:Хотел как лучше для кого, для страны? Что-то сомнительно: короля укокошил, армию угробил, устранил политических оппонентов, баннов обвинил чуть ли не в измене, граждан продавал в рабство... Больше похоже на стремление любыми средствами оставить доченьку у руля, имхо. Давши слово держись, а не давши - крепись. Вон Логейн тоже обещал Мэрику, что не поставит одного человека выше страны, но на себя и свою дочурку это правило почему-то не распространил. Нарушение присяги - суть преступление, и от того что убийства и теракты не покажутся вам значительными, преступлениями они быть не перестанут. Логейн присягал Кайлану, затем присягает ГГ (буде на то его воля) - если понятие присяга, честь и верность для него ничего не значат (как следует из вашего поста) - риск не проснуться одним прекрасным утречком у ГГ значительно повышается

А вы хотите часовой ликбез от него?:happy: Все-таки он с детства учит ГГ, так что говорит немного, но по делу, и про отношения феодал-вассал вполне достаточно, чтобы считать поведение Логейна после Остагара неадекватным.Кайлан - король, вы можете считать его каким угодно, но именно он способен добиться одобрения СЗ и сплотить знать, а не Логейн со своими угрозами. "Кот из дома, мыши в пляс" - знакомая фраза, не правда ли. И здесь ситуация аналогичная. Наследника нет, основные претенденты на трон либо вырезаны с особой жестокостью либо отравлены, остальные банны плюс-минус километр равны. Логейн своими поступками лишил королевство головы, того самого связующего звена, к которому прислушаются если не все аристократы, то подавляющее большинство, а доверять вероятному королеубийце будут либо маразматики, представителя коих мы встречаем на СЗ, либо преследующие шкурные интересы. Ах да, насчет того, что Логейн призвал баннов собирать армию для борьбы с ПТ, насколько помнится, в его стратегический план, коим он делится, находясь в пати, было: сначала не допустить орлесианского вторжения и только потом борьба с ПТ, просто железная логика полководца :dry:

Эх, барышня, а ведь судя по аватару предыстория Кузь вам не чужда, неужели брат Олдос столько времени зря потратил, чтобы вбить в голову отпрыска славного рода почему феодал не может творить все, что душа пожелает со своими вассалами... добавьте немного информации по эпохе феодализма и увидите, что сравнение вполне уместно. Да и что вам так не нравится в подобном государственном устрое, отличный способ оградить себя от самодурства короля, если такое проявится Пусть даже властью обладает не король, но его решения были одобрены знатью, так что странно что Логейн в такой ответственный момент решил наплевать на устои и законы своей страны, пытаясь угрозами вынудить эту самую знать подчиниться - поступок, что и говорить, не самый разумный в сложившихся обстоятельствах, зато результат был вполне предсказуемым ЗЫ кстати, играя за Кузю, тоже Алистера отправляли бродяжничать?

Один банн увязался за логейном, бросив жителей на произвол судьбы, второй - потерял все от ПТ отбиваясь, и что-то особой любови к полководцу он не питает, это если про южан говоритьВ истории также полно примеров самопожертвования, так что, с вашего позволения, останусь при своем мнении

Слухами земля полнится ПТ не диковинка все-таки, про их отряды не слишком гордо шествующих по просторам знают даже маги, ни разу не покидавшие башню, не говоря уже о том, что рассказывают выжившие при Остагаре, а также многочисленные сплетникиНичуть не хуже чем при абсолютной монархии или демократии

Что-то не припомню подобного, единственный банн (из показанных в игре), который присоединился к Логейну, тот, который оставил Лотеринг. А если поговорить с банном Южного предела (если не ошибаюсь), так тот вообще все потерял в битве с ПТ - так о каком поголовном присоединении речь идет?:blink:Все остальное - ваши предположения и домыслы, ибо далеко не все разочаровались в природе человеческой

Феодальная раздробленность - не проблема ровно до тех пор, пока все играют по правилам. Что касается оккупации, то перебежчики были во все времена и при любом строе, так что давайте не путать божий дар с яичницей, абсолютизм тоже обладает кучей недостатковРазница между орлесианцами и ПТ довольно большая, между прочим, и если вы потрудитесь пролистать тему на пару-тройку страниц назад - обнаружите посты это подтверждающие

А еще были банны погибшие при Остагаре, а также банны южных земель, павшие или потерявшие родных и близких из-за ПТ, не говоря уже о баннах, которых Логейн казнил, и баннах, которых Хоу упек подземелье... можно еще кого-нить припомнить, если постараться Баны хотели получить адекватное объяснение произошедшего при Остагаре, на что имели полное право, и то что логейн стал их за это обвинять в "угрозе нашему народу", как тут недавно продемонстрировала Lady Mac-Tir, это баннов-то, присягавших королю в верности... Так что вполне очевидно, что особо верить Логейну, который возможно угробил короля, никто не спешил, а уж тем более собирать ему армию ЗЫ а вы сможете привести примеры тех, кто хотел "что-то урвать"?

Они захватили Денерим, в котором почти не осталось защитников, ибо "все ушли на фронт". Что касается "личной выгоды", то дочка на троне вполне подходит под это, как и золотая шапочка (вот куда уходили деньги за проданных в рабство) не находите? Кого и куда бросал Мэрик советую прочитать в книге или пообсуждать в соответствующей теме, дабы не оффтоп, там все-все расскажут И мы ведь вроде Логейна обсуждаем, а ни один нормальный полководец не угробит половину армии только потому что король ему не то ответил. Шансы, судя по разговорам, были 50/50, если у логейна это отношение было в худшую сторону, то, разрабатывая свой план он сознательно и без крайней необходимости (разве что, чтобы прикрыть собственное отступление) жертвовал людьми, что не очень-то вяжется с его образом Нет, надо признать, участвовать в гражданской войне не приходилось, однако никто с ПТ не сражался: они тихо-мирно поедали жителей южных земель и никому до этого дела не было, кроме тех, кто там жил. Да и упоминаний про сражения Логейн-банны не так уж редко встречаются СЗ собирает Эамон исключительно благодаря своему авторитету, а кроме храмовников, вынужденных поддерживать порядок в отсутствии других "органов власти", да сержанта, у которого нормальных стражников в столице нет, другие "представители власти" мне вроде не встречались. И после Мора восстанавливать бы уже ничего не пришлось: жители поедены, земля осквернена... Его прошлое, кстати, весьма героическое, чего нельзя сказать о его настоящем. А Воган-то чем вам не угодил, его тоже можно постараться понять и простить было бы желание, про Хоу вообще молчу, его патриотизм и чистота помыслов вообще вне сомнений, хотя многие этого не хотят видеть Чем больше власть, тем больше ответственность (но об этом можете с Винн поговорить) и "судя по Остагару нам нужен полководец получше". Дайте доказательства, что Кайлан женился бы на императрице, орлейские СС захватили бы власть, а Логейн не прибьет ГГ... СС - хорошо обученные воины, их нельзя сравнивать с теми крестьянами и ополченцами, которых набирают банны. И не забывайте, Остагар - крепость. Сдержали бы орду на границе да подождали бы подкреплений, глядишь, Архи был бы принят с бОльшими почестями и меньшими жертвами Раскаивание предполагает осознание того, что не следовало делать того, что сделано. Логейн, насколько помнится, придерживается другого мнения. Какие аргументы? Мнение правящей королевы? Если вы считаете Анору такой блондинкой, то оставлять ее на троне даже в компании с Алистером и ГГ - не вяжется с "благополучием страны"А теперь поставив себя на место орлесианцев-захватчиков и приняв во внимание ваше желание обойтись меньшими жертвами, вы стали бы помогать бороться с Мором или спокойно вошли бы в страну после того, как ферелденская армия понесла потери в битве с ПТ?

Простите, а что вы подразумеваете под "патриотом" и заодно под "патриотизмом", если для вас "благополучие страны" стоит превыше "формальностей"? :huh: А ваш ГГ не в одном классе с Флемет учился? Про самоубийственную атаку нигде вроде не говорится, а объединенная армия заменяла потерянную при Остагаре.По поводу Остагара... понимаю, не каждый осилит 300 страниц не самого увлекательного чтива, так что вкратце: Остагар хорошее укрепленное сооружение и ПТ могут перекрыть доступ разве что в дикие земли, куда и так никто по доброй воле не сунется, так что о том что они будут отрезать поставки продовольствия и травить источники воды говорить не стОит. Логейн еще до военного совета продумал свое отступление, стало быть СС с половиной армии уже готов был пустить в расход. Ну к СС он особого уважения не питает, потому как они плохо влияют на короля (плохо, разумеется, с точки зрения Логейна), как впрочем и Эамон Советую побольше слушать общаться в игровом пространстве, если гражданская война в Ферелдене для вас до сих пор не осязаема, все-таки она далеко не ограничивалась той парой стычек с непосредственным участием ГГ. Так что походите, пообщайтесь с неписями прежде чем делать подобные выводы.Если не нравится король, необязательно убивать его с такой помпой: Эамона отравил же, да и воронов для ГГ нанял... все лучше чем сдавать страну ПТ, угробив при этом половину армии Читайте кодекс... особенно о быте и нравах Ферелдена... ну и научные изыскания на тему чем отличается рабство от жизни в эльфинаже тоже бы не помешали Эко вас занесло... Мне от Логейна ни горячо, ни холодно, но я не понимаю почему он, поставив себя выше государства, заслуживает другой участи, которую уготовил Кайлану. Что касается всего прочего, то вроде его обвиняют совсем даже небезосновательно, в отличии от его же обвинений в адрес ГГ, СС и Орлея (если уж Анора, правящая королева, не видит ничего плохого в помощи орлесианских шевалье, полководцу тем более не следует лезть в политику... и доченьку за такие еретические мысли он почему-то не убил, странно, правда?). Ну и по секрету, со старушкой Флемет Логейн встречался в молодости (молодости Логейна, разумеется, а не Флемет), когда ныкался с Мэриком, так что он стопудово не ведьма :laugh: И снова Остагар ))) Все знали, что ПТ прибывают день ото дня, но Логейн совсем не торопится оживлять товарища Эамона, горя уверенностью, что битва будет выиграна (из постов ДГ) и даже на военном совете уверяет глупого Кайлана (который вроде догадывался, что сами не справятся, если верить DLC), что и своих сил хватит, затыкая при этом Дункана, который завел речь об Архи, и ведь дело не в том, что дракона не было, а в том, что разговор бы свелся к тому же самому, что и с ГГ: возможно появлением Архи, СС мало, остается ждать подкреплений... ну а откуда ждать этих самых "подкреплений" Логейн прекрасно знал. Но даже если предположить, что Логейн знал о том, что битва безнадежна, ему следовало бы разработать план боя если не на удержание крепости, так хотя бы предусматривающий организованное отступление, а не бросать людей в мясорубку, имхо ЗЫ Ну и про то, что ПТ будет настолько много не знал никто (опять же по словам ДГ), так что это вам не самоубийственная миссия в МЕ2, где все знают на что идут

Не могу согласиться. Задача СЗ - убрать Логейна от власти заполучив поддержку большинства баннов, среди которых полно сторонников короля, так что грех имечко Алистера не помянуть, даже если потом по сценарию он должен красиво отречься в пользу Аноры, так что не надо ГГ во всех грехах подозревать Ну и как говорилось, даже наобещав поддержать Алистера, слова своего не сдержит, стало быть о кристальной чистоте помыслов и крепости королевского слова речь не идет. Свахами для Аноры мои ГГ работать не нанимались, да и слишком она характером папу своего напоминает, чтобы Алистера или Кусланда на ней женить.

Все не так Держит она слово только в одном случае: если пообещать ей поддержку и при этом на СЗ не ляпнуть про "сына Мэрика", в противном случае она успеет забыть обо всех договоренностях еще до того как ГГ рот откроет. К тому же в одной из веток диалога, когда договариваешься о ее поддержке, она соглашается на Алистера-короля, если это поможет убрать Логейна от власти, но на СЗ опять же выступит против, так что о том, что такое слово и как его держать у Аноры весьма скудное представление

Алистер всего полгода в СС, стражей в Ферелдене немного... - правила статистики вам все-все скажут СС могут иметь детей доказано не только Морри, но и Мэриком - да, у Алистера неплохая наследственность от папы, и что-то никто третьего уха и пятой ноги у еще одного бастарда не заметил Алистера можно перевоспитать и тогда не попадает (но это лучше обсуждать в другой теме), а Анора несмотря на свой опыт за пять лет царствования не может даже приказать собственной страже отвести ее не во дворец, хорошая королева, наверно ее только собственные коленки слушаются Про то, почему действия Логейна как полководца при Остагаре и далее крайне нелогичны уже много раз было написано, как и то, почему следует опасаться орды ПТ, а не потенциальной угрозы от Орлея, которую даже ваша любимая Анора не признавала. Сможете доказать обратное - флаг вам в руки Подобные пожелания появлялись в этой теме страниц 50-70 назад и исходили исключительно от сторонников десятого... особенно про его романсабельность )))

Большинство претензий к Аноре именно из-за ее происхождения... ох уж эти темные люди, даже отсутствие наследников умудряются с этим фактом связывать, так что увы и ах, а происхождение дело совсем не последнее в ФерелденеЯ понимаю еше когда всех собак пытались повесить на Хоу (хоть и безосновательно ), но чем вам так Эамон не угодил? Хотел бы власть захватить, так при относительно равных правах на престол да поддержкой баннов, которой этот дядя не обделен, мог бы сам на трон сесть, так нет же, сына Мэрика продвигает, какой кошмар, правда? При Алистере-короле либо останется (не бросать же неопытного короля на произвол судьбы), либо отправится к себе в деревеньку без шума и пыли, если ГГ решит остаться при дворе - да он просто образец властолюбивого политика, особенно учитывая как тепло к нему относятся его рыцари и жители. А вот о Логейне такого не скажешь, власть он узурпировал - для себя ли, для доченьки ли - роли не играет (с этим даже его сторонники особо не спорят), но подобное во все времена рассматривалось как интерес шкурный, это помимо его прочих проступков. И чем же казнь Логейна нелогична? Натворил делов - отвечай, а натворить дядя много чего успел. Логейну можете верить, он много чего рассказывает: что ГГ - засланный казачок Орлея, СС убили короля, Кайлан, связавшись с Орлеем, погубил бы страну, что Мор это не Мор, что никого он не травил и малификаров не нанимал... ну хотя бы в работорговле сознался и то хорошо, а уж учитывая как он хорошо разбирается в людях (взять тех же Кайлана с Хоу), так его "предположения" касательно Эамона и вовсе выглядят безосновательно.

Во-первых - не спешил лечить и плакать бы по нему (в случае смерти) не стал бы, во-вторых - готовился к отступлению еще ДО военного совета... хотя да, Кайлана отговорить пытался чтобы потом в чем-то сильно "убедить" то что доказательств его причастности/непричастности к вырезанию Кузей нет, это да, просто смутила ваша фраза

Вполне разумную, особенно если ему дать повыступать Брать в орден того, кто нанимал убийц для ГГ и истребил все ферелденское отделение СС за исключением 2х СС неразумно по определению именно из-за того, что в Ферелдене всего 3 стража и присматривать за горе-полководцем, чтобы он не отправился очередную угрозу со стороны Орлея устранять (а под такое определение у нас и ГГ с Алистером, и уж тем более Риордан вполне вписываются) просто некому."Преступник должен сидеть в тюрьме" (с), а человек отвечать за свои поступки... так что, учитывая, что Хоу и за меньшее висилица светила, что по ферелденским законам светило Логейну угадывать не берусь Про кровь - дело темное, 100% гарантии, что Логейн переживет - опять же нет, так что "авось" будет в любом случае А не напомните ли? Помнится Гейдер писал, что Логейн Эамона отравил, чтобы с Кайланом "по душам потолковать" (не будем вдаваться в подробности, что момент стратег выбрал не самый лучший), о чем, впрочем, ДГ как всегда умолчал, а вот про Кузь что-то постов не припоминаю, а то копаться в социалке дня не хватит

А оно вам надо? Могу, конечно, написать альтернативную версию встречи на горизонте, только ведь имеем, что имеем. Про принять и осознать, видимо, нас по разным книжкам учили, так что спорить не буду... Времени на Нормандии хоть отбавляй, можно хоть медитировать, хоть до 3874-го уровеня тетриса доиграться Нравится вам фраза "Как ты?", но ответ на свой вопрос (хоть и в письменном виде) называете нытьем, а ведь парень честно ответил "как он провел 2 года", да, не особо радужно, а что вы от него ожидали (хотите ответ "все ОК, коммандер", так это вам к Тейлору) "Подбодрить идущую на смерть любимую"? :blink: Интересно, как вы это себе представляете... хотя в письме вроде нечто подобное было Рекс помогает не больше чем его родственник, Тали выполняет задание, так что Шеп очень вовремя ей подвернулся... Да, встречают радостней (Рекс особенно порадовал), но никто не спешит все бросить ради планов командера - у каждого своя жизнь, свои приоритеты. А что Кайдан "кривился брезгливо" первый раз слышу, хотя вроде не раз на Горизонте встречались. Я вообще ничего против Рекса, Тали, Лиары и Кайдана не имею: все-таки много воды утекло, у каждого своя жизнь и свои обязанности. Но Кайдан единственный кто задействовал личное пространство между ушами и усомнился в светлых намерениях цербера по отношению к Шеп, что после откровений Миранды дикостью не смотрится совершенно. Не знаю как алиены, но люди вполне способны поплакаться другу в жилетку или наговорить всяких гадостей в запале (щас я сюда и Джокера припишу), о которых потом жалеют и далеко не все способны извиниться за такое поведение За что боролись, на то и напоролись ))) Спросили "как дела?", будьте готовы не только к тейлоровскому "ОК"... или вы любимого только ради приличия спросили? ЗЫ вам не угодишь: был sensitive Кайдан - так в нытики записали, дали брутального Тейлора - так вообще на фиг никому не сдался... все-таки с ЛИ для мШеп у них проще: стервочка с возможностью перевоспитания и няшечка - стандартный набор и всем нравится Простить иль не простить... но вопрос ведь не в этом: кому-то и прощать нечего, а кому-то и заверения, что пока Шеп спасала галактику, Кайдан тоже не бамбук курил, не помогут. Разрабы (не слишком тактично, надо признать) дали повод игрокам забить на своих старых пассий ради новых (не зря ж столько времени на чешуйки Тейна и зубы Тейлора потрачено было ).

Ну хотя бы потому что фразы типа "хай, чувак, как жизнь" мало подходит для встречи с близким человеком, который тебя 2 года назад похоронил "Смириться" (в смысле принять) можно после осознания, а после бесед с Джокером и Ко, вербовки Гарруса и встречи с Андресоном осознание, что с последних совместных посиделок много воды утекло, само приходит О том что Кайдан творил последние 2 года, могу только предполагать, но именно таким человеком он мне представляется, которому трудно пережить потерю друга и особенно любимой, с которой он чувствовал себя человеком, так что вполне логично предположить, что и винить себя мог (в конце концов, он был там, стало быть мог что-нить сделать) и в работу с головой уйти... но с другой стороны, даже если подобное предположение окажется верным, вряд ли это изменит ваше сложившееся отношение к Аленке - ведь это ЕМУ было плохо эти 2 с лишним годом, это ЕМУ пришлось пережить смерть любимой, это ОН учился жить заново в отличии от Шеп, которая умерла, воскресла, получила тонну информации, которую приходилось переваривать, изничтожая все живое (и не очень), что неосмотрительно решило встать у нее на пути. А этот поганец еще смеет не доверять невестькаквоскресшему командеру, продавшегося Церберу, и предполагать, что Шепом манипулируют (надо же, не только Миранда о таком подумывала), вот ведь гад какой Мы же о живом человеке говорим (насколько это возможно в игровом пространстве), и пусть это сцена не вписывается в его образ, но после того как тебя покусали жуки и ты видел, как совсемдаженеприкольные инопланетяне методично похитили половину колонии, а тут еще любимая воскресла, да еще и с нашивками Цербера - многовато приключений в единицу времени на душу населения (такое разве что Шеп спокойно вынесет, ну да ему по рангу положено :)) А уж учитывая последнюю информацию, заботливо подкинутую Призраком, кто угодно задумается о степени ее достоверности, даже если до этого считал пустыми слухами разговоры о "сотрудничестве" командера с цербером. И да, долг превыше всего, на Рекса с Тали почему-то никто не обижается, а на Кайдана с Лиарой - бочки катят

Ну отчего же, Гаррус с Тали выражают обеспокоенность сотрудничеством с Цербером. Что касается двух "подарочков" от Призрака: Мири руководствуется благом для Цербера (взять тех же Легиона с Грюнтом), а чем руководствуется Тейлор - для меня загадка: за чешуйчатым надо присматривать, а за той же Джек он как-то не решается:blink:ЗЫ по вашим словам из Тейлора хороший турианец получился бы: он будет ныть, но выполнит любой плохой приказ Шеп :-D ЗЗЫ хорошо, что Гаррус не такой :)