Orin

И все-таки я не понимаю, где в моем посте (том, где приводятся посты ДГ) я передергиваю факты под "логейновский заговор". Мои мысли по поводу отступления, работорговли и охоты на СС были отражены в другом посте.Единственное имхо, это то, что Хоу делал без ведома Логейна, да и то написано в форме предположения (ну не могу я бросить крыску на растерзание, все-таки столько времени отмазываю его от логейнофилов :cray:). Так что повторюсь, если видите в посте передергивание фактов или, не дай создатель, нечто логейноненавистническое, укажите и я исправлю, потому как пост был сделан с целью ознакомления, ибо начали подниматься старые вопросы... а ведь модератор предупреждал :(

Именно в значении "Ты нужен" эта фраза встречается на агитплакатах. Так что, как и в большинстве случаев, перевод будет зависеть от контекста. Хотя попадись мне фраза "I want you", написанная отдельно на листочке, перевод был бы, скорее всего, как и у локализаторов :-D

Про агит-плакат уже было, но перевод действительно может быть различным, например: I want you for a few minutes — Я вас задержу на несколько минут, а совсем не то, что могли бы высветить в переводе ;)

И я о них же ;) А кто правил во времена, когда предпосылки создавались? :happy: А в Ферелдене рабства уже давно нет, чем они и гордятся. Ну, а эльфы не столько от чумы мрут, сколько от подавления бунтов. Да живут небогато, но чтобы поголовно страдали от голода... что-то такого в предыстории видно не было. Э-э-э... разве только логейнофобы могут критиковать вашего ненаглядного?Факты есть факты, против них не поспоришь, но их объяснения (причины, предпосылки и прочее) искать можно сколько душеньке угодно. А факты - упрямая вещь: Отвел войска - один из самых спорных вопросов, хотя бы потому, что не видно ни одного поста сценаристов, где было бы сказано, что это был самый разумный поступок, не говоря уже о том, что в игре подобной информации просто нет. Да и обычной логики хватит, чтобы понять, что стратегия не из самых удачных, коли уж не предусмотрел возможности организованного отступления войск (во это уже мое ИМХО) На его преследования ГГ как-то с высокой колокольни, а вот то что немалые деньги на это угрохал, это, пожалуй, ему в минус (опять же с моей точки зрения) Что касается оправдания рабства... можно как угодно мотивировать геноцид, работорговлю, пытки... факта этих поступков это никак не отменяет И что-то не припомню, в моем посте отсылки к "коварным целям" Логейна, всего лишь прошу не слишком обижать Хоу и сомневаюсь, что о пытках дворян было неизвестно Логейну. Неужели нашли в моем посте что-нибудь порочащее достоинство Логейна? Тогда поделитесь цитаткой, непременно поправлю, в конце концов пост был рассчитан на вновьприбывших :happy:

Террористической деятельностью, экспериментами над людьми и тем, что "бабла" по сравнению с МЕ1 у моих Шепов весьма поубавилось :cray: Ну да, не красавец, но не всем же быть такими симпатягами как Мордин :-DКак персонаж не слишком интересен (имхо, конечно), как с самого начала подумалось "солдафон", так до конца игры мнение и не изменилось Как ЛИ не впечатлил, ибо поведение Шеп вызывает недоумение, плавно переходящее в раздражение и создается стойкое ощущение, что Шеп навязывается и усиленно тащит его в кровать Как боевой товарищ тоже не впечатлил, ибо частенько валяется в отключке (что странно, учитывая весьма упрощенную систему прокачки в МЕ2:huh:) Кайдан не производит впечатление солдафона, у него интересная история и его флирт с Шеп (кстати, к Шеп он подкатывать начинает, если не путаю) и моральная поддержка Шепа мне больше нравятся, чем вечные предложения попойки :) а еще он не обижает других сопартийцев :happy: Так вроде Тейлор продвигался в качестве "основного" ЛИ, но шансов бы у него было побольше, если бы разрабы не намутили с поведением Шеп Речь шла о том, что даже на фоне харизматичного Мордина и старины Гарруса ваш милый Тейлор бледнеет (ИМХО, конечно), а вот до дрелла ГГ еще надо доползти, чтобы завербовать ))

"Вот это вот" - не что иное как Большой Юридический Словарь, включающий ссылки на статьи УК РФ :) Да ну, многие хотят видеть своих пассий из МЕ1 не только в роли NPC, а кто их сменял на новичков из МЕ2 - ждут сцен ревностиЗЫ Эх, если бы в МЕ2 можно было заменить Тейлора на Кайдана, тогда и флиртующая Шеп смотрелась бы уместней :happy:

Осторожнее, соглашаясь с каждым словом этих товарищей, вы признаете Анору плохой королевой, а соответственно , что ради блага Ферелдена Алистера придется делать королем, а не консортом :happy: Что касается постов Гейдера, то он обычно больше туману нагоняет (ну разве что с Эамоном откровенно признался), да и пользоваться надо игровой информацией, а то напишет ДГ в третьей книге как Кузи с Эамоном заговор плели, а бравый Хоу его разгадал... будете тогда Хоу на руках носить, а папке-Кусланду в предыстории хамить?

О-о-о… тема Логейна снова открыта (мои поздравления Логейнофилам, будет куда выплескивать безмерную любовь):happy: Ну и мои 5 копеек исключительно для тех, кому в лом просматривать триста с лишним страниц, а также, чтобы не всплывали старые споры в новых масштабах (да не прибьют меня сторонники Десятого): Остагар. Послеостагарское собрание баннов (с сольным выступлением секси-банна Тегана) Отравление Эамона: Участие Хоу в безобразиях Логейна: Собрание земель Итого: - отступление при Остагаре - продажа эльфов в рабство - отравление Эамона - развязывание гражданской войны - узурпация власти еще можно приписать - разбазаривание народного имущества (нанял Воронов для устранения двух СС) - похищение и пытки неугодных (ибо сомнительно, что Логейн был не в курсе) ЗЫ оригиналы постов сценаристов не привожу, ибо и так много получилось, но при желании их можно найти на просторах этой темы, социалке или вежливо попросить у присутствующих :)

Между "даже те" и "все те" довольно большая разница... тут уж ближе по смыслу "среди тех" Восприятие того или иного персонажа всегда будет субъективным мнением высказывающегося: стремитесь ли вы узнать его лучше или решили ограничиться основными диалогами... Что же касается Тейлора и дреллопоклонников, то после вербовки ходячей харизмы Мордина и старины Гарруса о существовании этого "отличного самостоятельного персонажа" как-то забываешь, хотя до дрелла еще ползти и ползти :happy:

Самосуд, безусловно, но не из-за "подозрений" или цвета кожиДа и Гаррус не производит впечатление этакого мстителя, который будет стрелять только потому что кто-то где-то кому-то что-то шепнул :) А зачем принимать всегда радикальные? Просто не гнушаются пользоваться любыми средствами для достижения своих целей, а если можно получить тот же результат, но за меньшие деньги, то и идти на крайние меры необходимости нет...

Но по заказу бывшего командира... может и Альянс припишем в "спасатели"? ;) Без Шеп(а) всем было бы очень плохо... но ведь история все-таки про коммандера Шепарда.Джокер вроде с флотом Альянса ждал, когда Шеп разблокирует ретрансляторы Как правило люди вспоминают либо что-то выдающееся, либо что-то из недавних событий, а раз уж кроме цитадели Тейлору ничего на ум не пришло, напрашиваются неутешительные выводы касательно его "продуктивной" работы :(

Ну, а еще есть и другие:"Линча суд" - в США расправа без суда и следствия (самосуд) с неграми и прогрессивными белыми. Л. с., как правило, сопровождается пытками, издевательствами и глумлением над жертвой, ведёт к смерти. Под судом Линча или линчеванием подразумевается убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и без следствия, обычно уличной толпой. В большинстве определений, речи о том, что линчуют не "подозреваемого", а "виновного", как правило, не идет, потому как виновность-невиновность определяется судом, которого на Омеге днем с огнем не сыщешь. Сомневаюсь, что Гаррус устранял кого-либо без веских доказательств. Что-то не заметно, чтобы Тейлор занимался в Цербере чем-то кроме "просиживания штанов"... ну пока Шеп из коматоза не вылез (вот опять же упремся в то, сколько лет Тейлор "плодотворно сотрудничает" с Цербером) Беспредел на Омеге? Вряд ли его кто-то заметит :)

Отнюдь, видно что послы не зря штаны просиживают, раз уж стоял вопрос и принятии в Спектры человека и до Шеп(а) Э-э... вот чего не помню, того не помню. Но ведь там и турианцы участвовали, давайте лучше к ним присоединимся :happy: И все бы ничего, да только цель у Цербера не "противостоять" другим расам, а "доминировать" над ними, и вот тут мои Шепы с ними не согласны. А в чем людей так сильно ущемляли?:huh:Турианцы имеют право злиться, что-то не припомню, чтобы после какой-нить войны противники друг другу на шею вешались Ой, да ладно, люди тоже не безобидны :)

На суд Линча действия Гарруса ни коим образом не тянут Речь идет о том, что для "хороших и правильных" есть и другие дороги помимо экстремистских организаций. И да, я считаю, что Гаррус в схожей ситуации ведет себя логичней: масштаб, может, мелковат, но уж лучше такой, чем прикрываясь идеалами, работать на организацию с сомнительными целями, к тому же не слишком-то обеспокоенной выбором средств для их достижения... особенно если обстоятельства позволяют :)

На момент спасения цитадели в рядах Цербера Тейлор не значился, а вот после вступления в эту славную организацию о его подвигах ничего не сказано... Так что ему совсем не обязательно было вступать в Цербер, чтобы причинять добро Ну, все-таки войска Альянса спасали Совет (по решению Шеп, конечно), так что без "наших" тут не обошлось :happy:

Да вот трудно поверить, потому как кроме спасения цитадели Тейлор ничем похвастаться не может. Тот же Гаррус последние 2 года куда как с бОльшей пользой провел:laugh: Если память мне не изменяет, то место в Совете человечество получило исключительно благодаря Шепу и Альянсу (Цербер-то там каким боком?:huh:) в случае спасения "их ж... жизней", а вот поведение "человеческого" совета мне совсем не понравилось, так что выступать за доминирование такого человечества мне не хочется :dry: "Дураки встречались во все времена" (с) Во всех расах встречаются экстремистски настроенные личности, это не значит, что все плетут заговоры против человечества. Люди - новички, поэтому многим и не по нраву, что их так "быстро" приняли в Спектры и Совет... Да и в чем людей так уж ущемляли: флот за Сареном не выслали? В том же противистоянии хьюманы-батарианцы Совет встал на сторону людей Если бы Альянс так "бездействовал" сомнительно, что Призраку понадобилось бы "подставлять" Шепа, чтобы ему уже нигде доверия не было... но это ИМХО

Спасал он до вступления в Цербер, а вот что он такого великого сделал между вступлением и возвращением Шеп(а) к жизни?.. Дата спасения цитадели мне нигде не встретилась А так он вроде тоже ничего примечательного не сделал... Оригинальная точка зрения, обещаю подумать на досуге на тему "Цербер - спаситель человечества" :-DХотя еще в МЕ1 алиены признавали, что вступление людей в Совет - лишь вопрос времени (то есть, никто особо права человечества не ущемлял), так откуда такие мрачные прогнозы? Что касается "доминирования человечества" - то единственный вопрос: с чего бы? СБЦ при Паллине выглядит получше, чем при тех же человеках, а вы предлагаете подобное устроить в масштабах галактики. Таким же нехитрым образом, можно высказать в поддержку батарианцев, творивших безобразия в МЕ1 - они тоже своеобразное равновесие поддерживали :)

Потому что В МЕ добро должно быть с топором :happy: Альянс тоже не отличается разборчивостью в средствах, но добровольно менять Альянс на группировку вроде Цербера, только потому что там бюрократии поменьше "хорошему да правильному" не пристало. Да и что он такого особенного в Цербере совершил, пока Шеп не воскрес(ла)?:huh: Вы правда в это верите? А вот у меня доверять словам Призрака и Миранды особых причин нет: как сказала Джек "мы не знаем, что они от Призрака скрывали" (не дословно). Поэтому и судить приходится по их делам в МЕ1 и мне как-то все равно, что Мири в тех проектах прямого участия не принимала А вот тут уже вы передергиваете. Милиция выполняет функции по поддержанию порядка и стабильности (теоретически), это все равно что СБЦ обвинять, что вон они какие нехорошие, раз у них Харкин завелся. Если бы Тейлор пошел в СБЦ или другую подобную организацию, ему и предъявлять было бы нечего (да, нравятся мне и Паллин, и Бейли :)). Но он предпочел затесаться в сомнительную организацию (конечно и без Мири не обошлось) потому что там нет дурацких правил и бумажной волокиты

Для МГГ источником проблем Морри служит :)

Призрак постарался на славу, чтобы Шеп от него далеко не убежал... вот ведь чертяка Нет, Спектр - звучит гордо :boast: А теперь Шеп будет появляться в компании Мири и Тейлора: "Мы тригада Цербера" :-D Ну не знаю, как по мне, моралист с такой организацией не свяжется (к тому же, когда Тейлор туда влез, ситуация со жнецами была не столь критичная как в момент пробуждения Шеп, так что мог ваш "нормальный да правильный" и получше место работы поискать) :)

Да я и не спорю, просто в МЕ1 Цербер был такой жуткой организацией, что уничтожение пары-другой лабораторий считалось благим поступком, а после двугодичного коматоза Призрак с Мирандой пытаются убедить Шепа, что Цербер совсем не такой ("неэтичные" проекты закрываются, ученые-плохиши усылаются в отставку), поэтому и интересно, в каком году Тейлор примкнул к ним :) Ну не виноват Цербер в похищении колонистов, да на нем других пригрешений висит немеренно... а после Горизонта Альянс получит отчет, где может упоминаться Шеп в роли оперативника Цербера, и кто после этого коммандера слушать будет? Ответы в МЕ1 :)ЗЫ и там мои Шепы были куда как более состоятельными:cray: Ну отчего же, благополучные вполне могут спасать, а вот "норма" понятие весьма и весьма относительноеДругое дело, что для спаснения мира не обязательно быть связанным с некой организацией, обладающей отвратительной репутацией (да, в МЕ1 пришлось угонять корабль, светил трибунал, но при этом Шеп был Спектром и коммандером Альянса, а не мальчиком на побегушках у террористов) Но при этом цитадель все-таки спас и галактику отвоевывать отправился?;)

А я и не отрицаю, что утрирую :)Но и Кайдан Шепу в лицо не плевал, хотя поводов сомневаться, что это тот самый/ая Шеп у него было куда как больше, чем во времена ВОВ (да что там, глядя на жШеп во время диалогов с Тейлором даже я сомневаюсь, что ее личность осталась без изменений:dry:). Что касается Призрака, то оживил он "занозу" вовсе не из светлых и благородных чувств, а с вполне определенными намерениями, так что оценить его "силу в прощении" смогу только в МЕ3, ибо база уничтожена несмотря на всю "полезность" :happy:

Ну отчего же... Я понимаю Гарруса, решившего послать СБЦ куда подальше и стать "героем без страха и укропа", но не понимаю зачем, будучи таким моралистом и борцом за добро, вступать в Цербер "Скромная" определяется решениями в процессе игры: А кто всякие кляузы на Шеп в Альянс слал? Призрак заранее устранил все, что могло помешать коммандеру сделать "правильный" выбор, в том числе и со старыми сослуживцами. Судя по всему, в вопросе присоединения к Церберу не столько Тейлор головой работал, сколько Миранда даром убеждения, без нее мы бы со "спасителем цитадели" в МЕ2 и не встретились бы... но это ИМХО :happy: Просто мне нигде не встретился год описанных событий :)

Куда на этот раз?:happy: Остается Шеп верным(ой) Совету и Альянсу - выбор игрока, как и сотрудничество с Цербером (у меня "сотрудничество" сводится к весьма скромной помощи Призраку). А вот то, что у Шеп нет альтернатив, так как галактику спасать надо здесь и сейчас - это факт. Только вот про Тейлора я такого сказать не могу :(ЗЫ а кто-нибудь в курсе, когда именно Джейкоб к Церберу добровольцем записался? :huh:

В крайнем случае, моя Шеп наклюкается с Чаквас и пойдет к Джефу приставать :girl_kiss: ЗЫ хотя, по-моему, Джокер слишком шикарный, чтобы быть романсабельным :sleep: