Orin

Знать не знаю... только по пересказу (который в шапке) Да ладно, вон как Миранда с Призраком отмазываются: это мы не видели, того мы знать не знаем (а как узнали, так пресечь решили, но было поздно), а Тали вообще все не так поняла... Так что и Тейлору могли в уши насвистеть, да и гриф "совершенно секретно" никто не отменял (зачем мальчику знать то, что может его ранить) :) Не доверять киллеру, у которого в заказах значишься - это логично (да-да-да, привет Зеврану :laugh:), а начинать возникать, когда киллер формально принят в команду (да еще и рядом стоит) - нелогичноЗЫ хотя как знать, может Тейлор жаждал за чешуйчатым понаблюдать, но без разрешения не решался :happy:

это про Mass Effect Galaxy? Шеп оживили исключительно из собственных интересов (ну а то что шкурные интересы совпали со спасением всего живого пусть остается на совести сценаристов) Дык Призрак в конце игры и не скрывает, зачем ему технологии нужны"Цель оправдывает средства" - самое близкое (и тактичное) описание деятельности Цербера: посчитали бы нужным избавиться от пары-тройки колоний ради великой цели - избавились бы. Тейн всего лишь киллер, конструктивней было бы избавиться от той же Джек, Гранта, Самары/Моринт... да в общем ото всех, за исключением церберовиков, ну, может еще Тали и Гарруса Если бы взгляд мог испепелять (беспрепятственно проходя сквозь скафандр, разумеется), лежать бы Тейлору кучкой пепла :-D Потому что они как блюдца, черные и моргают :happy:

По словам Миранды, направления деятельности Цербера весьма различны, так что соглашусь, что не все сотрудники ставят эксперименты (есть еще те, кто ищут на это деньги, а также поддержку и прикрытие в политических верхах), так что моралистам там делать нечего, особенно по доброй воле.А вот благость цели Цербера весьма сомнительна: стремление к доминированию одной расы не есть хорошо, не говоря уже о неэтичных средствах (Мордин бы такого не одобрил) Дело в глазах Тейна :-D потому что они такие... такие...Что же касается замечаний Джейкоба касательно ящерки, то конструктивными их назвать никак нельзя (см.выше), а также подрыв авторитета коммандера, а еще припишу ему издевательство на Тали, вот:diablo:

Ну согласись, что для таких "правильных" есть и получше варианты, помимо многострадального Цербера. Тот же Гаррус, которого бюрократия тоже достала, не пошел в какую-то экстремистскую группировку, а тихонько творил добро подручными средствами.Шеп работает на Цербера потому что Совет ему/ей у виска крутит (впрочем, совсем даже не удивили), а Альянсу Призрак черте что наплел (хотя на Альянс у меня зуб появился после рассказа Джокера), так что и деваться-то особо некуда, если уж ГГ решил в очередной раз спасать галактику, потому как времени на раскачку не предусмотрено сценарием Это уже из серии "Алистер постоянно ноет":-DНикто, как правило, не взваливает на Шепа проблемы, пока Шеп не начнет в душу лезть. Взять того же Тейна с его откровениями о близкой кончине: я это воспринимаю исключительно как предупреждение, что более близкая кончина, чем от болезни, его на данный момент не колышит (что ценно, ибо повышенный риск миссии вызывает у отдельных представителей команды реплики в духе "мы все умрем") и что более чем на год сотрудничества рассчитывать не стоит (если только мы не переориентируем Мордина, чтобы вместо лекарства для Джокера искал лекарство для Тейна) :) Мне больше моральная поддержка Аленки в МЕ1 нравилась, чем обещание напиться от Джейкоба... в конце концов для этой цели у Шепа дохтур на корабле имеется :drinks:

Да, встреча не из самых теплых получилась... :dry:Но с другой стороны, вспоминая фильмы про Великую Отечественную, появись ГГ с повязкой "полицая" после продолжительного отсутствия, да еще для пущего эффекта вместе с "фашистами" (не все же берут Гарруса и Мордина на это приключение), наверно друг/любимый еще и в лицо Шепу плюнули бы... а ведь тогда еще не было клонирования, "промывка мозгов" и пластические операции не были столь распространены, да и киборгов не наблюдалось... так что уверенности, что это "та самая Шеп", а не кто-то еще, побольше было. Вот и куковала моя Шеп перед решающей битвой с фотографией в надежде снова встретиться в МЕ3 и вправить мозги предмету воздыхания :happy:

И "правильный" Тейлор работающий на Цербер... по собственной воле... и ему, в отличии от того же Шепа, не приходится отрабатывать туеву хучу денег, которые были вложены в его жалкие останки (учитывая отмазки, которыми Призрак с Мирандой пичкают славного командера на протяжении всей игры, касательно действий этой милой организации, надо быть либо завзятым ксенофобом, либо идиотом, чтобы уверовать в ее "светлые" цели) Но даже если забыть о его работе на Цербер, под ваше описание "личности, покореженного судьбой" он точно также подходит, ибо " груз прожитых лет и шлейф проблем" в той или иной мере присутствуют у всех нынеживущих :) Опять же, куда как уместней было бы высказывать свое "фи" по поводу вербовки Тейна ДО непосредственной вербовки, а то нехорошо получается: Шеп шкуркой рискует, убалтывает, приходит на борт с "добычей"... а тут на тебе: Тейн видите ли и киллер ( у нас же не курс белошвеек), и за деньги работает (можно подумать Тейлор только за идею), и вообще он весь такой неблагонадежный (вот этого добра на Нормандии во все времена хватало) :dry:

Небольшой оффтоп. Алистер и ГГ являются равноправными членами ордена, несмотря то,что Алистер провел там на полгода больше. Так что он передает правление ГГ касательно "куда теперь двинем", а по остальным вопросам имеет полное право высказывать свое фиУ Зеврана был заказ на ГГ, так что беря ушастого в пати (учитывая репутацию организации доводить заказы до конца) было чревато неприятностями... и где здесь, собстно, связь с Тейном?:huh: Даже не в военной организации субординацию никто не отменял. Призрак назначил Шепа главным, а обсуждать указания капитана нужно как минимум без лишних ушей. Миранду можно любить, не любить, ненавидеть... но о ней нельзя сказать "никакая": ненавистники начнут вспоминать ГМО, фаны защищать фигурку и характер...:happy: Кайдана можно во многом обвинить, но у него проработан характер и он тоже всячески поддерживал Шеп, особо не капая на мозги своими проблемами. Под такое описание "личностей, покореженных судьбой" подойдет бОльшая часть населения планеты Земля :dry:

Да ладно вам, далеко не всех сопартийцев можно отнести к категории "личностей с покореженной судьбой", да и работа психоаналитика вещь добровольная: не хотите узнать о товарищах больше, нихай пылятся в разных отсеках Нормандии Если я спрашиваю сопартийца "как дела" я, собстно, хочу узнать как дела: все ли в порядке, надо ли с чем-то разобраться или есть что-то, что придется учитывать в подготовке к миссии По поводу брифингов, спорный вопрос, в конце концов, он подрывает авторитет Шепа на глазах у вновь прибывших. Вот если бы Джейкоб высказывал свое мнение в приватной беседе, претензий было бы меньше... Создается впечатление, что парень не в курсе, кого мы набираем по наводке Призрака, иначе логичней было бы подойти к Шепу и сразу сказать "да нафига нам убийца под боком?", чем подождать, пока бравый(ая) коммандер, рискуя своей бесценной шкуркой, доберется до новобранца и уболтает присоединиться к команде. ЛИ выбирается исходя из личных вкусов, предпочтений (иногда и от отыгрываемого образа), но выбирать от безысходности:huh:... это как-то данного перса совсем не красит :dry:ЗЫ а рыбок у меня Шеп лично кормит :happy:

Да что вы так привязались к этой "клятве"?:huh:Весь диалог с сестрой строится на репликах ГГ: Ал может обещать помочь, может не обещать, может дать денег, а может даже не заикнуться... вариантов полно и только ГГ выбирает в каком направлении пойдет беседа... у меня он вообще ничего не обещает, ибо ГГ в самом начале разговора сваливает :happy: Что же касается "не сорваться в штопор" из-за "обещания"... не знаю как у вас, но у меня сложилось впечатление, что некоронованный братец без гроша за душой Голданне на фиг не сдался, так что даже если бы Ал к ней и притащился (хотя с чего бы после такого "теплого" приветствия :dry:) на встречу родственников это было бы мало похоже

Слово помочь Алистер дает, только если ГГ намекает, что абрикосовый друг станет королем - это раз (если вы королем его не делаете, упрекать его в невыполнении обещания довольно странно)Одноразового вливания в размере 15 золотых Голданне будет недостаточно без соответствующего влияния со стороны ГГ- это два (так что даже одноразовое пожертвование здесь не поможет) У меня особого желания помогать ей нет, да, ГГ с Алом ей никто и звать их никак, и жизнь у нее трудная, но зачем же с порога грязью поливать и деньги выпрашивать :dry: ЗЫ ну и насчет эпилога... О банне Тегане вы тоже ничего не услышите, пока он не станет заправлять в Редклифе, а он фигура посущественнее Голданны, так что было бы странно, если бы в эпилоге она упоминалась отдельной статьей:happy:

Подавляющее число новобранцев нам "сватает" не кто иной как Призрак, вот пусть к нему и направляет предложения и не слишком конструктивные замечания... жаль что нельзя ему элкора из МЕ1 приставить (который в посольстве постоянно волуса поправлял):dry: Что же до самого Тейлора, то он "никакой"... хотя понятие "никакой" в игре, напичканной экстраординарными и харизматичными сопартийцами, наверно, можно рассматривать как нечто оригинальное, но у меня не получается. Скучен, страшен, на фоне других сопартийцев просто не заметен... единственное что в нем подкупило - честность, хотя после пары брифингов хотелось стукнуть его по голове и послать к Призраку. Как ЛИ мной даже не рассматривается, и дело не в том, что он негр (взять того же Генда из НВН1 - этот темнокожий набор пикселей мог похвастаться только озвучкой и диалогами, а о лицевой анимации ему оставалось только мечтать, но только ленивый с ним не флиртовал) или человек (будь Джокер романсабельным, думаю, остальные ЛИ леди Шепард курили бы в сторонке), просто получился он невнятным солдафоном, то и дело дающего какие-то ренегадские советы.

Встреча с сестрой проходит под лозунгом "как герой скажет", ибо только мы распоряжаемсяа) казной отряда б) взглядами будущего короля в) выбором реплик Да, Алистер расстроен, что все вышло совсем не так как ему представлялось... Вот будет вам друг плакаться, что жена его запилила, или подруга на благоверного жаловаться, вы им тоже, что-нить приятное скажите из серии "вытри сопли, будь мужиком" Стоять, Зорька (с) Если мальчик спивается, значит королем противный ГГ его не сделал, стало быть и королевские милости некоролевской родне отменяются. Хочется кого-то в этом обвинить? Валяйте, только это будет не Алистер. Предложение Риордана обсуждалось в различных темах, под разными углами и с разных ракурсов, но кроме как "чего добру зря пропадать" я в нем ничего не вижу. Да, в СС берут кого не поподя,но совсем не потому, что они "не поподя", а совсем по иным причинам. А раз полководец уже не жилец (не Ал, так СЗ его линчуют, а ужучитывая, что Логейн и церковь умудрился против себя настроить, трудно даже представить его приговор), так почему бы его кровушкой ПТ не напоить, все лучше чем молодых да здоровых травить.

А кто-то что-то еще о шкурных интересах говорит Если верить сценаристам, то у обеих сторон есть союзники, то есть без поддержки Анорочка не останется (так что не советую отпускать ушастого,в скором времени его услуги могут пригодиться ), да и СЗ проходит по-разному, в зависимости от того, какой компромат ГГ на Логейна накопал и как им воспользовался Что же касается будущего страны, то единоличное правление Аноры - худший вариант, а своего Кузю я этой барышне не отдам (да, эгоизм так и прет, но для своих ГГ только лучшее: так что будет мой Кузя брату помогать, да с Лелианой маленьких кузят разводить), Анору с Алистером женить тоже смысла особого нет. Так что Алистера в короли, свободу ГГ и башню Аноре

Ну нет, от феодальной раздробленности французы к тому времени, по-моему, уже отошли... да и все в ферелденском королевстве неплохо было, пока некто не стал свободы баннов попиратьАлистеру я в этой ситуации больше симпатизирую, хотя он и не уверен в своих силах, но, зная его ответственность, можно не сомневаться, что Эамон из него сделает отличного короля со временем, тогда как Анора тупо уверена, что лучше нее никого нет, учитывая, что подобные заявления ничем не подтверждены, так что пусть самолюбованием в башне занимается: и ей хорошо, и эльфам безопаснее

А Анору вы уважаете как правителя, таким образом, либо за университет, либо за статую папе? Пусть у Аноры есть опыт управления страной (его получить можно), зато у Алистера, поколесившего по стране, есть представление как живут люди и именно его решение касательно эльфов показывает, что голова у парня неплохо варит.

Ну вы прямо утопию рисуете. Всегда найдется тот, кому что-то не нравится и это ничего не говорит о "недостаточной" власти правителя. Скорее это уже особенность человека Вспомните, что пришлось совершить Каленхаду, чтобы баннов в кучку собрать. Банны с Логейном-то воевать начали, только потому что тот на них бочку катить начал, а вы про абсолютную монархию... Начни Алистер полномасштабные действия по "абсолютизации" монархии, была бы гражданская война похлеще той, что мы наблюдаем в игре... Вы же сами ратуете за стабильность в стране, а тут такое требование к Алистеру предъявляете :) Давайте по порядку, на СЗ мы выбираем из двух кандидатур: Алистер и Анора (лучше бы там были еще и Фергюс с Теганом, но тогда это было бы уже фентези ни разу не дарк) Анора: за 5 лет ничего выдающегося замечено не было, бунты подавляются, маги угнетаются, катастроф и войн не наблюдается, но при этом барышня упорно твердит "я великая королева" и всеми конечностями цепляется за трон... результат,надо признать, ниже среднего (хотя я обычно нейтрала постоянно скатывающегося к добру отыгрываю, так что для злодеев, может из нее и неплохая королевишна ) Алистер: добрый, справедливый, наивный немного... хотя на трон особо не рвется (а если и рвется, то совсем не ради власти) добавим сюда канцлера Эамона (про него было чуть выше) и советника Винн - и ГГ может с легким сердцем и печенью отправляться куда душа пожелает (не говоря уже о том, что при таком раскладе мы еще и будущее двух милых девушек можем устроить - пустячок, а приятно )

А вы хотите, чтобы Хоу сам пришел к королюс повинной? Почему бы не обвинить тогда Логейна, что он крысеныша Хоу своей правой рукой сделал, да еще и двумя титулами наградил, хотя знал, что тот сотворил с Кусландами?Король в Ферелдене персона отнюдь не номинальная (раз уж король имеет право казнить эрла), другой вопрос, что банны обладают некими правами и свободами (не демократия, конечно, но все-таки), а также землями и замками,которые приходится осаждать, чтобы показать "зарвавшемуся дворянину" кто в доме хозяин Можно даже сказать "феодальная раздробленность" :)однако королевской власти при этом никто не отменял

Мне проще ответить, кто среди баннов на СЗ не был адекватен - лысый маразматик С.В Редклифе были? С людьми говорили? Эамон вполне себе руководитель: народ его любит, банны уважают. Имеете что-то против Винн (ну, помимо ее нравоучений), вполне себе адекватная старушка.

С чего бы это вдруг? :blink: Не надо забывать, что Алистер не один у руля, рядом с ним вполне адекватные советники имхо (хотя, конечно, вы их такими можете и не считать), так что у той же Аноры угробить страну (по такой логике) шансов куда как больше, но это уже другая история тема :)

Вот с этого-то и стоило начинать :happy:Да, Алистер не брутальный герой: добрый, немного наивный парень - таким его сделал ДГ и это не недоработка и не ошибка сценаристов, он просто таким и был задуман. Да и по поводу Дункана он "дрожащим голосом" будет говорить всего раза три, да и те с подачи ГГ. Делайте вывод: не нравится слушать "нытье" - нечего о потере лишний раз напоминать. ЗЫ вот исполнит ДГ свою угрозу - впихнет второго брутального Джейкоба в ДА2, тогда все барышни "ныть" начнут, что "такое" нам не нужно и верните Алистера :-D Э-э-э... Ну как бы из предысторий следует, что ГГ совсем даже не овечка, а вполне себе герой:Кузи, долийцы, гномы (любого прроисхождения) - вроде и так все ясно Маги - ученик первого чародея городской эльф - можете у Логейна спросить Да и по игре ГГ постоянно твердят: "О, ты произвел впечатление на Дункана. Круто" А кто до СЗ знал чем дело кончится? Решение о том, кому трон достанется, принимается непосредственно на СЗ, и ни Эамон, ни Алистер, ни ГГ не знают чем собрание закончится (теоритически ГГ его мог бы и не пережить, но тогда истории бы не было).Единственный непродуманный момент, когда Алистер сам принимает решение стать королем, а потом заявляет жГГ что "не знает, зачем она сделала его королем"... хотя это уже косяк сценаристов Алистер такой, каким его сделал великий и ужасный ДГ. Да и ведомый он только до поры до времени: с тем же Логейном и убийством Архи показывает свой хребет во всей красе, да и речевки толкает неплохие... даже в первом прохождении жалко стало, что Анора править осталась :dry:Если предпочитаете брутальных Стенов, это ваше личное дело, никто же вам Алистера в роли ЛИ не навязывает... Но "ведомость" и "ребячливость" вовсе не помеха быть хорошим королем: ГГ оставляет его в надежных руках Эамона и Винн (стало быть, с обычными гражданами и магами все будет путем), ну а с эльфами наш абрикосовый друг и без вмешательства ГГ разбирается (тоже, кстати, показатель)

И вот тут-то и зарыт корень зла, потому как восприятие персонажей и их действий весьма и весьма отлично :happy:Для кого-то поведение Алистера сводится к постоянному нытью и истерике на СЗ, а для других его поведение вполне адекватно. То же и с Логейном: виноват? - безусловно. Можно искать ему красивые оправдания, смягчающие обстоятельства и прочее... но если бы всегда можно было отделаться извинениями, суды были бы не нужны. ЗЫ Странно, что "дать второй шанс" и "от него живого пользы больше будет" применяется исключительно к Логейну и не распространяется на всех убиенных, которые пали в неравном бою с ГГ :dry: И в мыслях не было :blink: так что не искушайтесь, или, по меньшей мере, не в этой теме :laugh:

Ну не знаю, это больше на правило хомяка тянет, мол, чего "добру" зря пропадать. :dry:Да и когда Алистер возмущается и зачитывает (довольно не полный) список прегрешений товарища Л., Риордан молчит в тряпочку, ибо возразить нечего. Что касается СЗ, кто бы что ни говорил, у Алистера есть полное право требовать казни Логейна (как и у Кузь требовать казни Хоу), а у игрока есть свобода выбора, но все сводится исключительно к личным предпочтениям, потому что если разбирать по полочкам, то Алистер Логейна обходит по всем статьям, если рассматривать с точки зрения их полезности для борьбы с Мором. А все остальное: буде то польза для восстановления ордена (до которого ГГ еще дожить надо), цвет глаз (исключительно личные предпочтения), характер (то же) - дело вкуса. Только вот когда личные пристрастия начинают прикрывать пространными рассуждениями на тему долга, пользы и блага страны - это странно. Если Логейн нравится больше Алистера, это имхо, и для этого совсем не обязательно рисовать Логейну нимб и оправдывать его по всем статьям (ведь даже его мама этим не занимается). :happy:

Человек за полгода три раза всплакнул по недавно погибшим товарищам и близкому чловеку (не без подачи ГГ) и только за это называть его нытиком?:huh: В пати почти все друг друга троллят, так что это даже не аргумент против Ала. Ну и естественно он отличается от ГГ с сопартийцами, кроме него, вроде, никто в монастыре не рос и самобичеванием на протяжении многих лет не занимался... Однако то, что за него, как правило, решали другие, совсем не означает, что он не сможет принимать самостоятельные решения в будущем, и польза таких решений будет куда как выше, чем польза от решений Аноры, которой глубоко начхать, что за стенами дворца творится. С вашими "королевскими" стандартами род Тейринов должен был закончится на мятежной королеве, т.к. ни Мэрик, ни Кайлан до такого уровня явно не дотягивают :happy:

Во-первых, ГГ вполне может разоблачить почти все преступления Логейна на СЗ (там только с Остагаром проблемы из-за лысого маразматика... эх, и почему нельзя с ним в таверне потолковать "по душам":dry:)Во-вторых, в те темные времена существует "право крови", правда Кузям так и не дают к нему прибегнуть, хотя очень хотелось разобраться с Хоу при первой встрече:diablo:, так что требование Алистера вполне в духе Ферелдена В-третьих, у нас там поединок, в котором логичней выставить Алистера и все моральные дилеммы отпадают сами собой :happy:

Бежит он на первый этаж, дальше его следы теряются :) Но, собстно, в "постыдной страсти к магу" он признается, когда девушка-маг заваливается в башню армию собирать