Orin

Это из предыстории долийца. Там можно Дуню спросить, сможет ли ГГ вернуться в клан, на что тот отвечает, что они с ГГ двинут на юг и отыскать кочующий клан после победы над Мором у героя, скорее всего, не получится

Не то, чтобы прямо-таки совсем без упоминания не обойтись, просто иногда полезно поставить себя на место другого :happy:Все дело в том, что польза от этих трех и Логейна под сомнением, да и лимитом доверия ни один из них похвастаться не может. А на момент принятия решения о судьбе Логейна ни ГГ, ни Алистер понятия не имеют, что этих "новобранцев" можно будет использовать для умерщвления ящерки, так что и какой-то архинеобходимости брать в орден товарища, к которому спиной поворачиваться еще более опасно, чем к Зеврану, не было. В Денериме полно людей, чтобы выбор сводился исключительно к десятому... наверно Риордан правилом хомяка руководствовался :dry: А почему же Дункан ничего против ухода долийцев из ордена не имеет (разумеется, после того, как Мор будет остановлен)? :huh: Это у них вроде "право крови" называется... вполне себе законное требование Если даже Стен признает, что хребет у Алистера есть, каких доводов вы еще хотите? :laugh:

Просто мне непонятно, почему стремление наказать преступника является таким неправильным, неблагородным и некоролевским... законов, вроде, никто не отменял, да и право крови (или как оно там называется) тоже

Вы, наверно, тоже готовы взять в пати Хоу (играя за Кузю), Вогана (городским эльфом) и Белена (знатным гномом)? Алистер решает не отпускать преступника на все четыре стороны, а наказать по всей строгости закона, и в этом я не вижу ничего архинесправедливого, все-таки дядя, несмотря на прошлые заслуги, за последний год много чего натворить успел. :dry: Думаете по закону Логейна ждало более радостное будущее, не встрянь ГГ с правом призыва? Сомнительно, скорее уж его казнь была бы позорной и публичной. Да и чем Логейн может быть так особо полезен? Войска в самый подходящий момент отведет? Зеврана предложит продать для пополнения казны отряда? Решит угробить половину отряда ради абстрактного"блага"? А учитывая его совсем не юный возраст, тараканы и идиотские ловушки на ГГ (здесь меня Хоу больше порадовал), вообще непонятно чем его кандидатура так выгодно отличается от всех прочих.:huh:

Беседы сопартийцев за спиной ГГ :)В данном случае, о своем ребенке Винн рассказывает Алистеру

А в чем проблема-то? Если ГГ паладинистым будет, так ферелденское отделение СС будет примером порядочности, нравственности и благообразия и наглядно демонстрировать нормы рыцарской морали :angel:Так что, каким будет орден, скорее всего, будет зависеть опять же от действий ГГ, поживем-увидим... благо ждать недолго осталось :happy:

Беседы с Винн не прошли для Алистера даром. История о ее ребенке меня в ступор ввела: видно, конечно, что магов запирают в башню (в том числе и ради их безопасности), но чтобы у них не было права на нормальную жизнь... жуть какая The Calling до меня еще не дошел, только ползет медленно, но верно... хотя и без сей книги рука не поднимается сменить Алистера: в конце концов, ГГ около года с ним по стране таскается, да и его чувства на СЗ понятны

На СЗ все сводится исключительно к личным предпочтениям игрока, потому как"опытный полководец": - про пользу стратегических ухищрений в борьбе с Мором нам еще Флемет говаривала - неадекватные действия при Остагаре - да и где ему собстно при борьбе с Архи эти умения применять, когда он тупо буде бегать за ГГ? "умелый воин" - с ПТ он бился несколько раз (если верить сценаристам), а в каком качестве (воин или стратег) неизвестно "лучший кандидат" - если бы приспичило, можно было бы и поискать... того же Йована взять, например В общем, если разбирать полезность в борьбе с ПТ, Алистер гораздо предпочтительнее Это вы зря, Ал ему помимо Дуни много чего припоминает. А то что он с восторгом относится и к ордену, и к Дункану - почему нет, многие в игре считают СС рыцарями без страха и упрека, так что не один Алистер у нас такой наивный :happy: Ну не понимаю я, чем помилование Логейна и прощение ему всех грехов способно помочь уничтожению Архи. :dry:Можно было бы еще подумать, если бы был вариант сделать Логейна полководцем, а не СС (хотя после Остагара чревато), а в СС такие несознательные товарищи мне как-то ни к чему. Что касается короля Алистера... по мне, так лучше наивный король (Алистер) с кучей мудрых советников (Эамон и Винн), чем самодур на троне (Анора)... к тому же, при коронованном Алистере еще и будущее двух девушек можно устроить, не говоря уже о благе для ушастого племени:laugh:

У моего эльфа все к тому и идет :happy:ЗЫ вот откуда у него деньги? и почему они еще не в общей копилке отряда? и зачем он отбирает печеньки, когда может купить.... хотя нет, печеньки он отбирает у детей на благо самих детей :) Скорее уж ваши героини против, потому как реплика эта появляется при разговоре с Беллой в таверне :)

Да им и без меча денег можно дать, за что Кейтлин еще и героя поцелует... если ГГ о таком попросит :happy:

С его-то обходительностью - не удивлюсьУ меня за него только Кейтлин замуж выходила, ибо война и деньгами раскидываться не пристало, но сейчас Редклиф у меня завершающий этап сбора войск, так что можно немного разориться. Проверю своим эльфом этого банна на благонадежность... :happy: ЗЫ правда придется немного переиграть - хочу из Бевина приключенца сделать :)

Честно говоря не знаю, не всегда такая реплика появляется... может зависит от того, в какой момент с ней говорить, но вроде после того как с Коннором разберешься А может ваша ГГ ему очень сильно понравилась, что на других и не смотрит *вспоминая* Эамон оставался в Денериме... значит еще один повод запихнуть Анору в башню :happy:ЗЫ какими-то меркантильными девушки оказались, бедный Теган :cray:

разве что "друг мне всегда пригодится" :) Да нет вроде, он говорит о ней только после встречи... доберусь до игры - проверю С Зевраном не сравнить (разве что Игнасио), но о Воронах знают Осторожность не помешает, но это не значит, что в каждом бездомном следует видеть опаснейшего врага, а в каждом встреченном Вороне - мастера. Или с магами крови он не сталкивался, или не знает о могуществе магии крови, или решил обходиться по мере сил без жестокости, или...

А вы каждому первому встречному верите? Тогда ГГ надо было затаиться и подождать Архи, а то столько опасностей вокруг, не дай Создатель, кокнут ненароком :) А почем ему знать: его ни с ГГ, ни с Калленом рядом не было... собстно, все что ему остается это выслушать ГГ и башню проверить Зря вы так думаете, логейнофилы (в большинстве своем) его любят... причем очень сильно Тальесен вроде один на лесенке (откуда другие Вороны появляются только истинные ниндзи знают), так что о масштабах опасности можно только догадываться. Да и ГГ со товарищами после таких приключений называть слабейшей стороной это перебор. Рискуете вы начать страсти по Остагару и основной части армии Логейна (надеюсь, когда-нить наткнусь на момент в игре, который бы это доказал). Сколько прошло времени с посвящения до посещения башни - никто не знает, стало быть и оценивать силы ГГ сложно (если учитывать финальное сражение, так ГГ с сопартийцами порвали бы орду как Тузик грелку). А зачем ГГ с Серыми из орлея справляться, если доказательств их кованых замыслов нет? :)

Ну у меня денег, как правило, только на одну хватает, так как Редклиф в начале списка числится :) так что либо Кейтлин помогаю, а официантку в замок устраиваю работать, либо Кейтлин получает золотой, чтобы до Денерима добраться, но тогда в эпилоге про нее ничего не пишут

Самое интересное, что только за 5 золотых: тогда Кейтлин, по-моему, кузницу открывает... в общем встречаются с Теганом (можно подумать им ночей в церкви для знакомства мало было :dry:) и замуж выходят :) Если в эпилоге ничего не написали, наверно, косяк... у меня королева Анора часто недовольна, что ГГ с Алом остались в Денериме, хотя она в башне сидит и уже не королева :)

Женится, причем даже два раза :)В Редклифе есть Кейтлин (у которой брат потерялся) и официантка в таверне - дайте им по 5 золотых и наслаждайтесь эпилогом

Собстно, Вороны бывают разные (об этом Зевран Алистеру рассказывает), да и про то, что убиться хотел Зевран вроде после встречи с Тальесеном говорит, так что особой разницы для ГГ нет, ведь он не знает о склонности Зева к самоубийству А разгуливающего по лагерю убийцу, мастера ядов и всего такого бояться конечно не надо :) Мне из-за слов Морри спать стало страшно, благо Алистер пообещал присматривать за ушастым Ну зачем же "убиться" :) осторожность не помешает, это правда, а вот от каждого Ворона шарахаться как от Архи как-то нехорошо Хорошо, немного уточним ситуацию с магами. Грегор действительно не хочет рисковать своими людьми, потому что маги скорее всего к тому времени мертвы. С другой стороны, не знаю насколько хорошо он осведомлен о ситуации с магами крови. Так что задача ГГ добыть Ирвинга, а живого или мертвого, на самом деле для борьбы с Мором не принципиально - помощь ГГ все равно получит. Ну а Грегор примет любое решение, которое в свою очередь примет ГГ: сохранить круг и спасти кого можно или поубивать все живое, списав на злостных малификаров и одержимых. *вспоминая башню* В Круге на момент прихода ГГ - подавляющее большинство. И то что ГГ не на службе церкви еще не говорит, что он не руководствуется принципом меньшего зла, любит магов или просто не маньяк Оценка со стороны ГГ или со стороны ушастого? А кто бы помешал Орлею свои войска ввести во время или после борьбы с Мором? Логейн и кучка выживших? Хотя сомневаюсь, учитывая что сил им и в Остагаре не хваталоА вот с магами все куда как интересней: вырвись Ульдред с компашкой на волю, думаете легко было бы их перебить?

Ну отчего же ничего: жизнь ему и ГГ сохранит, и еще что-нить, что успел в лагере наобещать... ну да, не будет девиц/юношей, зато будет друг/товарищ/любимая и человеческое отношение... и возможность изменить жизнь и насладиться свободой - неплохая такая альтернатива возвращению к Воронам :) В предыдущем вашем посте, да и Создатель с ним Про это Зев рассказывает после встречи с Тальесеном. Так что считать этого дядю суперкрутым причины могли быть только у ушастого, а могли и не быть... А вот я Архи считаю опасным, по меньшей мере, в первом прохождении страхи были... это уже потом, когда внезапно зверюшка пала, стало как-то обидно, что босс хилым оказался :happy: Винн с Лелей про Воронов знают, да и Игнасио в теме Ну так откуда ГГ знать рядовой перед ним убийца или мастер? Мало что ли всяких встречаем по ходу игры Угроза в трудности разделения зерен от плевел. Так что с виду безобидный маг может оказаться могущественным малефикаром и это самое "может" и порождает моральные дилеммы. Примерно такие же как и доверять, особенно на месте мага, который узнает, что другу вынесли приговор потому что некто что-то видел... очень жизнеутверждающе:dry: Скажем так, в башне принцип меньшего зла смотрится предпочтительнее чем этот же принцип из уст десятого... хотя, когда в подобный выбор оказываются втянуты люди, принцип теряет изрядную долю своей рациональности

Опять скатились туда, откуда начинали...Зевран одинаково своей шкуркой рискует: примет ли он сторону ГГ или сторону Тальесена... чуть меньше, если в лагерь уйдет - там только ГГ до него добраться сможет. Хотите сказать, он самопожертвованием и ради Тальесена занимается? Хотя кто знает... И речь идет не о спонтанном самопожертвовании как в вашем примере, ушастый взвешивает все за и против и принимает решение, свое решение, основанное на своих предпочтениях и понимании. Если ГГ стал ему товарищем, понятно и его желание остаться на его стороне (могу приплести еще и чувство вины, ведь если бы не Зевран вряд ли ГГ от Воронов отбиваться пришлось бы, хотя варианты возможны). И опять же с моей колокольни встреча с Тальесеном не представляет такой уж опасности, когда шансы на выживание стремятся в сторону, противоположной бесконечности (особенно учитывая через что ГГ уже прошел), поэтому помирать мои ГГ не собирались... Не, ну если Зеву что-то такое о Тальесене известно, что он машина для убийств, топит котят, обижает детей и Гг с ним нипочем не тягаться - тогда да, поступок ушастого остаться с ГГ расценивался бы как самопожертвование Если лучше перебдеть, то ушастый первой встречи с ГГ не пережил бы.Есть у Воронов рядовые убийцы, есть ребята посерьезнее - шарахаться от любого, только потому что он Ворон, не по-геройски... а вот осторожность никогда не помешает :happy: Ну зачем же так передергивать? Сравнивали Грегора, у которого к малефикарам вполне конкретные обвинения накопились, и Логейна с манией насчет повторной оккупации... В первом случае - вполне реальная угроза и имеющиеся последствия, во втором - смутные предположения и опасения А я и не говорю, что Грегор у нас фанатик, напротив, весьма разумный дядя. Другое дело, что одного свидетельства вполне достаточно, чтобы человека приговорили к смерти Знали бы, как вы меня сейчас оскорбили :beee:Про принцип меньшего зла - безусловно. Только вот про магов крови в башне все рассказывают, а про коварных орлесианских СС только один:dry: Ну что могу сказать, если бы моему ГГ встретились кучка магов среди которых один точно был бы маг крови, выявить которого не представлялось бы возможным - быть бы им живыми и здоровыми, однако я прекрасно осознаю какие последствия может иметь в будущем такое решение. Так то ж я, а кто-то решит, что лучше сейчас порядок навести, чтобы потом не аукнулось Осмысление вроде помимо субъективного мнения включает в себя и оценку ситуации2 Hellen777 & Semitsvetik мерси за ответ :)

Не так уж и в кучу. Разбираем насколько опасна встреча с Тальесеном для ГГ, а соответственно, и риски ушастогоВ силу описанных выше причин, у меня не сложилось впечатление, что ГГ будет овечкой на заклании в этом противостоянии... не говоря уже о том, что Тальесен уж больно пафосный для убийцы: мог бы кирпичик на голову ГГ уронить или стрелу в спину пустить, так нет, надо обязательно какую-то дурацкую засаду учинить С моей колокольни, шансы на успех плюс-минус километр равные у обеих сторон, поэтому и поступок Зеврана для меня ближе к взаимовыручке, чем к самопожертвованию. Считаете по-другому? Ваше право. :happy: Речь не об истерике, но ушастый же обещал предупредить ГГ о нападении Воронов и... не предупредил, а ведь ГГ ему друг, товарищ и брат :cray:Да и этого голубчика ГГ в первый раз видит, откуда ж ему знать опасен Тальесен или не очень, так что совсем даже не очевидно... так каждого Ворона шарахаться можно :dry: Разница в том, что малефикары уже набедокурили, а орлесианцы еще не успели.А что Зевран говорит ГГ на решение вырезать долийцев, а то у меня рука на ушастое племя не поднимается Вы видели свидетеля? И я нет. И речь не о том, что с Йованом Грегор оказался прав, а в том, что так любого мага можно обвинить в том же самом и ведь не отмажешься Опять же, зависит от приверженности ГГ принципу меньшего зла и от того, насколько большую угрозу он видит в магии крови. Амулеты и доносы - других вроде не наблюдалось Но спонтанный поступок редко бывает осмысленным :happy:

Насколько понимаю, Дом Воронов состоит из отдельных групп, главы таких групп "покупают" задания, предлагая отступные от суммы контракта в общую копилку. Есть заказ на СС, кроме Зева никто на него ни клюнул (да и сам ушастый взялся, чтобы убиться о ГГ)... ну а как осуществляются расчеты, кто их знает, может оплата идет в экономический отдел Воронов, а они уже занимаются взаиморасчетами с конкретными исполнителями

Объездить-то объездил, но ритуал только один пережил по причинам, связанным с сюжетом :) Не фрилансил он: задание дали Воронам, деньги опять же заплатили Воронам, за то что задание провалил, Вороны должны были прибить ушастого... на "фрилансил" не очень-то похоже:huh: Кому и куда ушастый залез не имеет никакого значения после того, как он не справился с умерщвлением ГГ, ибо должен быть бит в назидание потомкам Куда ж ушастый да без повода :happy: он просто выбирает сторону, где ему лучше... ну или выбирает против кого дружить будет :) Так потому Ульдред всех выживших и скрутил, чтобы не рыпались... думается, что маги крови вряд ли бы захотели стать одержимыми, так что возвращаясь к началу, маги крови среди присутствующих вполне могли быть Отчего же, должна же быть и магам какая-то награда за помощь. К тому же ужесточение контроля со стороны храмовников после того, что маги пережили, вряд ли приведет к положительным результатам... так и до нервного срыва недалеко. С такими убеждениями нужно всю башню "превентивно" вырезать, а то мало ли какой маг крови уцелеет... или на крайний случай, всех усмирить:dry:Одно дело, когда на усмирение по своей воле идут, совсем другое - когда к этому приговаривают... да еще друга... да еще единственного

Зевран вроде говорил, что сможет предупредить, если Вороны вновь надумают напасть, стало быть какие-то связи у ушастика были. Может потому и появляется так вовремя, что бежит за ГГ, чтобы предупредить о Тальесене, но тот до ГГ раньше добирается

Да нету требований, главное чтобы сражаться мог и ритуал пережил, а все остальные тараканы никого не волнуют :) Не, Зев не разругался, контракт-то Воронам предложили, а он случайно рядом оказался Числится неудачником, потому как с заданием по устранению СС не справился, а в живых остался По Антиве да, а вот по Воронам нет... Ему профессия убийцы нравится, а не жизнь у Воронов, того же ГГ отговаривает на них работать Это откуда такая уверенность? Ульдреду в его тогдашнем состоянии все равно из кого одержимых лепить, а Ирвинг действительно не малификар (надо было его в пати вместо Винн, стоко заклинаний дядька знает, такой талант пропадает) Блажен кто верует, вообще-то король запросто может Круг от церковников освободить :) Просто куда как уместней фраза про бессмысленное насилие смотрелась бы при уничтожении долийцев или сделке с работорговцами имхо Ну не знаю, становиться бесчувственным овощем удовольствие ниже среднего и поведение Ирвинга в этом вопросе меня разочаровало, посему мои маги постоянно помогают бежать незадачливому другу, а потом гордо удаляются в Остагар.