Orin

Одна проблемка, они посвящение не пережили Не такая уж серьезная *вспоминая засаду Зева*Что помешает вернуться к Воронам? Во-первых, как вы и написали, он хотел суициднуться от такой жизни Во-вторых, если ГГ с Зевом неплохо ладят, то ушастый начинает потихоньку планы строить на будущее, так что возвращаться к тому, что не устраивало, смысла особого нет, лучше уж попытать счастье с товарищем (опять же, совсем не обязательно быть другом, у меня при первом прохождении около 60 было и никуда ушастый не делся) А вот если ГГ стервятником оказался и всячески ушастого гнобит и жестоко с эльфами обращается, так естессно такого грохнуть самому захочется Тс-с-с... не так громко :) Не верите Логейну, папу-эльфа спросите, хотя он и сам попросит ГГ о воинских умениях помалкивать Давайте вспомним, ГГ весь из себя такой крутой, вбегает на последний этаж башни, где Ульдред проводит обращение мага в одержимого. А теперь скажите: вы целиком и полностью уверены, что среди выживших магов нет малефикаров? Не во время Мора, так после, учитывая что у нас при сражении с Архи лучшие люди королевства рядом бегают: и Эамон , и Алистер (который частенько на престол садится), Ирвинг и Затриан (эти уже как пойдет). Ну так ушастого же обсуждаем, а у него фраза о бессмысленной жестокости в башне появляется, а не у долийцев, вот, собстно, и скатилися Это у Грегора был какой-то таинственный свидетель, а Ирвинг на эту тему даже говорить не хотел: "Когда-нибудь ты посмотришь на это по-другому"... пф, из друга отморозка делать собрались, а ГГ еще и радоваться должна

Вообще-то, достаточно и того, что ГГ стал СС. Об этом Зевран с Игнасио хорошо болтают, не говоря уже о том, что охотиться на СС у Воронов считается плохим тоном (дословно не процитирую). Да и первое нападение Воронов было отбито успешно (да, игровая условность, но приятно ведь :)). Про "всегда доводят до конца" - враки, ГГ- ярчайшее тому подтверждение, вот если бы Логейн раскошелился и нанял весь дом Воронов, тогда да, проблем было бы куда как больше. А про эльфа из гетто (именно эльфа, не эльфийку) лучше у Логейна в Остагаре спросите (во времена, когда король вполне жив-здоров), он составит психологический портрет ГГ и "не видевшего оружие" там значиться не будет Ну, собстно обсуждается позиция не столько из шкурных интересов - добыть подмогу для битвы с Мором, сколько последствия принятого решения и обоснованность уничтожения Круга. Что Каллен после пыток и смерти товарищей вряд ли может объективно смотреть на ситуацию, хотя и в его словах есть рациональное зерно: кто может поручиться, что какой-нить маг крови не подпортит жизнь ГГ в битве с Архи или позже, или раньше? А вот отношение ГГ-мага к Кругу зависят исключительно от ГГ-мага: в предыстории вполне хватает реплик, чтобы высказать всем свое фэ, да и потом тоже... из серии "ничего лучшего этот Круг не заслуживает" При этом я не считаю, что уничтожение всего живого в башне - лучший выход, но его вполне можно обосновать, в отличии от уничтожения долийцев - вот где жестокость действительно необоснованная, ибо предпосылок к такому шагу вообще нет... разве что страсть к клакастым и блохастым Обвинение в малификарстве Йован получил до взлома хранилища, собстно потому и сбежать решился

Скорее уж, учитывая предыдущий опыт "общения" с Воронами и то, что Тальесена этого ГГ в первый раз в жизни видит (появление Зева лишь подкрепляет догадку, что на честную драку рассчитывать не приходится), да еще и Игнасио, который ГГ живым трупом явно не считает - позволяют надеяться, что шансы выжить во всей этой истории у ГГ не так уж и плохи... ну, по крайней мере, у меня такое впечатление сложилось и дело не столько в том, что герой непобедим по определению и извечном save/load, сколько в уже имеющейся информации и поведении ушастого в этой сцене: Зевран спокоен и даже не удивлен (может, действительно весточку откуда-нить получил ), более того, ушастому даже не прописали пары реплик, которыми он мог бы предупредить ГГ о том, стоит ли этого дядю вообще опасаться (хотя это пусть будет на совести сценаристов) Как и для ГГ А Йован вообще не друг детства ГГ, а как и положено малификару, хорошенько покопался у него/нее в головеГде вы были с таким ценным предположением до закрытия темы Десятого? Ну вот, докатились, это все равночто действия Грегора с Логейном сравнивать. Кто скажет, что угроза не реальна? Одержимых поубивать и не в меру агрессивных магов - не проблема, проблема в том, что кроме надписи над головой "маг крови" они ничем не отличаются от остальных. И здесь уже выбор за игроком: следовать ли принципу меньшего зла и поубивать всех, но чтобы ни один малификар не ушел, или спасти кого еще можно и нихай храмовники с первым чародеем сами разбираются... хотя к тому моменту малификары могли бы теоритически и их подчинить А возьмем Йована, чтобы его обвинить достаточно было найти таинственного свидетеля и, вуа-ля, вина фактически доказана. Так что, судя по всему, единственный способ выявить мага крови - застать с поличным... ну и, естественно, выжить после этого и донести кому надо.Итак, ГГ знает что осталась горстка магов и не исключена возможность, что среди них будут маги крови, причем не из серии вполне безобидных, коротающих свои дни в темнице Редклифа, а которые и в разум проникнут, и волю подчинят. С одной стороны, принцип меньшего зла и все такое, в конце концов, нет способа выявить мага крови, а следовательно и устранить угрозу порабощения разума сильных мира сего С другой - нежелание приносить в жертву невиновных из-за стремления некоторых одержимых к власти Так что тут уже речь не о презумпции виновности или невиновности магов, а о том насколько серьезно воспринимать угрозу магии крови (если не учитывать отыгрываемый образ, конечно) Хм...Зевран против бессмысленного насилия, но за спонтанное... надо будет на досуге обмозговать

Зато ГГ может пообещать всех укокошить :diablo: А посмотреть с другой стороны, так Зев вроде как убиться хотел, так с чего бы ему за жизнь Воронов хвататься... разве что ГГ совсем уж стервятником окажется.Собстно я о том, что только Тальесен является по-настоящему опасным соперником, остальные недоросли не лучше чем подручные Зеврана, а на стороне ГГ (помимо справедливости и непобедимости) еще три матерых товарища, так что численное превосходство вполне уравновешивается опытом и навыками, полученными за время почти всей игры (не говоря уж об одежке и оружии). Так что принять предложение Тальесена ничуть не более самоубийственно, чем оказать поддержку ГГ - рискует ушастый примерно одинаково. Не ради высшего блага, а ради спасения страны, вон сколько ужасов о малфикарах рассказывают: и разум-то они подчиняют, и жертвы-то для ритуалов приносят, и в башне-то погром учинили... жуть короче... хотя малификары тоже разные бывают :dry:И насущный вопрос: как распознать мага крови? Насколько понимаю, только застав на месте преступления при выполнении какого-нить малификарского ритуала/заклинания и пр., иными словами - пока он сам на тебя не набросится с запрещенной магией... хотя может по многочисленным порезам, как у Йована, с другой стороны так и мага-мазохиста можно в малификарстве обвинить :laugh: А чем не аргумент? Фактически в башне (после того как подбираем Винн) мы встречаем Годвина в шкафу и плененного Каллена - на этом список немалификаров заканчивается, это даже не статистика, а констатация факта, что всех остальных либо убили, либо поймали с весьма определенными целями, а с учетом того, что безобразие в башне не один день творится, все очень и очень нехорошо получается Ну а возвращаясь к баранам ушастому, просто не знаю, что он говорит, если ГГ соберется долийцев вырезать, потому как там жестокость уж точно необоснованная, а в башне ее хоть как-то объяснить можно

Все мы чьи-то дети... даже славная старушка Флемет... теоретически :to_become_senile:Но Анора своим поведением сама на грубость нарывается, а вот Алистер... одно утешает, став королем у него будет много сыра и игрушечных огров :happy: Ну что сказать, мягкий Алистер тоже готов многим пожертвовать ради государства, но даже новый Алистер мучается из-за необходимости расстаться с любимой :cray:Ковать иль не ковать - вопрос личных предпочтений, меня он и "абрикосовым медвежонком" вполне устраивает, а там, глядишь, и сам повзрослеет, и еще ГГ фору даст :laugh:

Поправьте, если ошибаюсь, но если Зевран примет предложение друга Т. - биться ему придется с ГГ (и тогда совсем не факт, что Тальесен сможет сдержать свое обещание), если встанет на сторону ГГ - биться ему с бывшими товарищами, то есть и так и так ему придется рисковать шкуркой ради светлого ушастого будущего, либо "пойти на север" и дождаться, чем противостояние закончится.Разницы между самопожертвованием и самопожертвованием как таковой не будет, разве что в мотивации жертвующего... Но ситуация с Тальесеном не представляется мне такой уж критичной, когда встав на сторону друга меньше чем парой сломанных ребер не отделаешься: кучка так-себе-убийц с крутым Тальесеном во главе не смотрятся грозно, но это имхо, поэтому причин для самопожертвования я тут не вижу Доказательства собирать - времени у ГГ нет, а свидетельства у кого добывать: Овейн не в теме, Годвин в шкафу, Ниалл в Тени (хотя его речи надежд не внушают), Каллен за решеткой, а от усмиренных, коих удалось спасти, нормального объяснения не дождешься.Так что не такие уж это и фобии: рассказы Ниала и Винн, да и Каллен приводит вполне себе аргументы против магов, в чем-то он прав, все-таки магов крови мы встречаем куда как чаще чем других.. К тому же ГГ не является специалистом по распознаванию мага крови от мага обыкновенного, поэтому при всем желании он не сможет поручиться, что не оставил в живых парочку-другую малификаров со всеми вытекающими...

Э-э... а про то, что решения на благо государства должны быть обязательно жесткие в какой книжке написано? :huh: Что касается реплик, просто неправильно как-то человека пинать, после встречи с такой-то родней... тут уж хочется похлопать его по спине и поддержать :drinks: Без перевоспитания он на трон не рвется, даже наоборот, отбрыкивается, создается ощущение, что над ребенком издеваешься :dry: Хотя в последний раз он сам напросился своим каверзным вопросом, так что пришлось ему волосы короной примять:laugh:

В смысле за все прохождения ушастый у меня ни разу ни усвистал в неизвестном направлении, а встает на защиту ГГ грудью... надо будет в этот раз подарки поприжать и при отношении 30-40 с подельником встретиться и посмотреть, что из этого получится :happy: Индивидуумы всякие встречаются, некоторые вполне способны на подобное и ради незнакомых людей, другие ради близких, а третьи только за свою шкурку беспокоиться будут... Ну вот например: три нехороших дяди пристают к старушке на малолюдной улице. Кто-то вмешается, рискуя получить по шее за рыцарство, кто-то пройдет мимо, прикрываясь газеткой и делая вид, что все в порядке. Немного по-другому ситуация будет восприниматься, если на месте старушки окажется знакомый, хороший знакомый или друг Так и с ушастым - насколько понимаю, ГГ он защищает при отношении 50+, так что ГГ может быть и хорошим знакомым, и другом навек... да и ситуация с Тальесеном вроде не настолько уж безнадежная, чтобы без самопожертвования там не обойтись никак, хотя всякое бывает А еще жажду наживы некоторым можно приплести. А если взять за основу слова Винн да приплести слова Каллена, да добавить все, что есть в кодексе - и получим не слишком радужную ситуацию, где каждый маг в башне вполне может оказаться либо малефикаром, либо находиться под контролем малефикара - так что, если оставить мятежных магов и подконтрольных им в живых и здравии, это может иметь плачевные результаты в будущем :dry:

Именно поэтому очень долгое время у меня правила Анора, а все потому что рука не поднималась выбрать реплику помимо "мне очень жаль" и "есть другие, кому ты дорог" :cray:... да и сейчас особо не поднимается

Безусловно старушка постаралась на славу, однако и Морри трудно назвать марионеткой: взять ее рассказ о зеркале или диалоги с сопартийцами - не слишком-то образ жизни матушки радовал барышню :dry: Могу, конечно, и ошибаться, но Морри посылает ГГ за вторым гримуаром, чтобы оградить себя от посягательств маман в будущем, ибо кто может быть уверенным, что старушка вновь не обернется "гигантской птицей" и не полетит заблудшее чадо разыскивать... хотя судя по реакции Флемет книжонка эту одержимую старушенцию вряд ли остановит :happy:

Да вроде обещалась, что не увидимся больше... хотя с нее станется объявиться, когда никто не ждет ЗЫ Значит ведьм-старушек бить можно, а молоденьких ни-ни?

Во-первых, если Алистера перековать (то бишь, заставить пользоваться лчным пространством между ушами) - он очень даже не против править, даже наоборот, хочет что-нибудь хорошее совершить, а потому занимается государственными делами + с любимой останется, если она того пожелает Во-вторых, если не перековать, то будет, конечно, приключаться, но опять же, советники на то и нужны, чтобы помогать (вспомните слова Лелианы) - здесь только Кузям повезло с королем, остальные девушки в пролете В-третьих, правление Алистера от правления Аноры отличается тремя НЕ: он НЕ ставит памятник Логейну он НЕ учреждает университет у него НЕ происходит эльфийских бунтов по мне, так весьма неплохой король получается при любом раскладе (а последний пунктик для моих ушастых ГГ перевешивает все цветастые обещания блондинки)

Морри и гримуарчика за глаза хватит, чтобы маман противостоять, по крайней мере, она в этом уверена, так что и без ребеночка ГГ ей весьма и весьма подсобил в обретении могущества Да и чем так уж дорого существование Флемет миру обходится: ну храмовников раз в пять лет пошлют, а в остальном сидит себе старушка на болотах, хасиндов периодически соблазняет и никого особо не трогает :)

Есть у него такое: сначала кричит "Анора нам не подходит, выбери меня королем", а потом "Не знаю, зачем ты это сделала" Причем отношения портятся только если не сделать королем перекованного Ала, хотя вот тот же Ал обыкновенный вроде не протв Аноры, но если та на СЗ предает, задает каверзный вопрос, а стоит ли блондинке после всего доверять, чем поставил меня в этот раз в тупик... После СЗ надо поаккуратнее с репликами, а то всякое может получиться

Как-то странно получается: старушку убиваете за ритуал, о котором только потом узнаете В любом случае пляшете под дудку двух ведьмочек: если убиваете Флемет - под дудку Морри, если соглашаетесь на ритуал - под дудку Флемет (ну пусть некоторые ее кокнули - возродится в теле помоложе и еще пожалеют :))

Вот за что старушку бить: она ГГ и жизнь спасла и подсобила в борьбе с мором... ну разве что печенюшек в дорогу не напекла, ну так у нас Стен добудет :) Что касается вопроса с Морри, старушка пообещала, что с ГГ больше не встретится, чего ж еще надо? Вот осталась бы Морри с ГГ и растили бы вместе своего отпрыска с душой Древнего бога - и волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память

Там даже и убеждать его, по-моему, не приходится : после СЗ надо сказать, что никто не может заставить делать короля, что ему не нравится, а потом чуть ли не любая реплика приведет к тому, что он согласится остаться с любимой (хотя может от отношений с ним зависит, но у меня к СЗ стабильно 100 набегает ) Хотя на троне у меня его только Кузи и эльфы оставляют причем исключительно из шкурных интересов :)

Милое эмо радует глаз... э-э... лучше даже представлять не буду Алистер и в Остагаре не очень-то брутален (разве только в башне), а потом у него появляется довольно веская причина три раза поплакать на груди ГГ - тут у меня полная солидарность с великим и ужасным ДГ (особенно порадовал разбор полетов ДГ, когда какой-то брутальный тип написал, что даже над домашними любимцами так не сокрушаются как Алистер по СС и Дуне ) А по поводу растроения личности: он комментирует действия ГГ исходя из своего представления о мире, справедливости и долге - так что вполне естественно, что он и необходимость действий храмовников понимает, и долг СС осознает - так что особых противоречий я тут не наблюдаю... это все равно что обвинять человека, работающего не по профилю, в растроении личности

Это местный эмо Йован-то точно знает чего хочет и никогда не ноет? ИМХО, но до брутальности Алистера этому малификару еще ползти много дюн по пустыни Храмовник у нас один, а вот тараканов у всех персов хватает (АГМ Лелианы и суицидальные наклонности ушастого, например), но это уже в соответствующих темах обсуждать нужно

А кого по-вашему, хорошим управленцем можно считать? Он диллигирует полномочия в соответствии со своими взглядами (которые ему ГГ вдолбил) и результаты весьма радужные, в отличии от той же Аноры, которая считает, чот только она одна во всей стране и знает, что нужно делать (это у Мак-Тиров семейное, полагаю)Если считаете, что правление перевоспитанного Ала не слишком отличается от правления одной Аноры, советую перечитать эпилоги (хотя там всякие косяки бывают, но не до такой степени) А король, по-вашему, для галочки нужен или чтобы красиво на троне сидеть? :)Ситуация с эльфами сложилась не лучшая, но это не значит, что ее не нужно пытаться исправить. Сами того же Белена в пример ставите, а Алистер так вообще получается сплав честности мистера Х. и реформатора Б. - что уже само по себе лучше, чем самодурство Аноры Ну зачем же так серьезно, сами вспомните, чем Логейн магов пытался на свою сторону привлечь. А были бы хоть какие-то сподвижки за последние годы в урегулировании вопросов с магами, Ульдреду пришлось бы очень и очень потрудиться, чтобы такой мятеж закатить Не путайте божий дар с яичницей. Плох тот правитель, который не считается с нуждами народа и не пытается урегулировать конфликты, возникающие внутри страны. Правитель должен быть скорее мудрым, чем добрым, а Анора мудростью не блещет, ей важнее корону сохранить, чем принять что есть и более достойные кандидаты.ЗЫ скажите Алу после посещения сестрицы, что каждый думает за себя, и посадите одного на трон - сравните полученный результат с правлением Аноры и будет вам счастье :)

Но и ничего особо хорошего в славной земле ферелденской также замечено не было: эльфийские бунты подавлялись, маги были отданы на откуп церковникам, да и в других областях ее "политический талант" замечен не был... Так что ее заявляение "Я - великая королева" резанула по острым ушам моего эльфа и очень стало жаль, что у сценаристов скудность фантазии проявилась именно в диалогах с этой блондинкой. Алистер куда как лучший правитель, что перевоспитанный (он разумную оценку дает действиям действиям Аноры и ее папаши, подпишусь под каждым его словом ) , что неперевоспитанный - в любом случае все происходит так, как и предсказывал Эамон перед СЗ. Так что оставлять ее на троне можно исключительно ради шкурного интереса - потащить Ала либо приключаться, либо орден восстанавливать, либо еще куда-нибудь.

называть "достаточно хорошими" отношения, когда ему дарят подарки достойные короля - довольно-таки скромно Был папа-Кусланд сторонником союза или не был - никто не знает, да и был бы этот союз - тоже неизвестно, банны могли и послать Эамона с таким предложением, да даже если бы и был союз - никто не знает, во что бы он вылился... - довольно-таки много смутных предположений и домыслов А чтобы утверждать, что крысеныш Хоу ловко манипулировал страхами невинно обвиненного мученика Логейна, нужно знать историю отношений этих двух персонажей, но лично мне в игре она не попадалась... так что я точно так же могу утверждать, что Хоу-таки предоставил Логейну какие-то доказательства измены Кузь, за что и получил повышение, и точно так же вы можете утверждать, что план по устранению Кузь зародился в голове Хоу еще во время борьбы с орлесианцами, если не раньше - доказательств ни того ни другого в игровом пространстве вроде нет

Во-первых, Йован с магией завязать хотел Во-вторых, кому ж захочется быть усмиренным (помешанная на Андрасте не в счет, в силу своей неадекватности) В-третьих, Коннор прорвал завесу, воспользовавшись тем, что Йована засадили за решетку, побежал к нему в комнату книжки читать, которые обсуждаемый нами товарищ ему и в руки брать запрещал Ну и в-четвертых, Логейн все-таки герой (по крайней мере, на тот момент еще таковым считался) и Йована перехватил ох как кстати, так что вроде как отравлением он и себя спасал и на благо Родины трудился

О, конечно, а принимая во внимание то что она орлесианка, так ей вообще доверия нет... орлесианская мания все-таки заразна А я и не говорю, что он белый и пушистый и его любить надо Более того, не понимаю тех игроков, которые играя за Кузь готовы взять его в пати, если бы такая возможность представилась... тут по-моему даже правило хомяка не действует. Другое дело, что по сравнению с тем же Логейном его действия куда как более адекватны и его не швыряет из стороны в сторону... ах да, еще один плюс, он не прикрывается абстрактным благом. Не очень-то Логейн прямолинеен, разве что с Кайланом (как он закончил все знаем ) и на СЗ, где славный герой его к стене прижимает (против фактов не попрешь, так что было бы глупо пытаться отвертеться)Да и манипулировать страхами Логейна особой нужды не было - орлесианская мания не лечится (разве что кровью ПТ и принятием в славный орден, но на это я пойтить не могу). Что касается папы-Кусланд - а кто сказал, что заговора не было и в Орлей он только с целью осмотреть достопримечательности ездил и ему случайно подарки перепадали? Только то, что он пару раз одернул Хоу - не является доказательством, ибо разговор проходил при свидетелях, а еще приплетем сюда противостояние Кусландов и Каленхада и вот вам повод для мести, копившейся веками, ничуть не хуже, чем в случае Хоу-Кусланд. Я не говорю, что папка ГГ весь из себя такой заговорщик и продажный тип, но связи с Орлеем у него все-таки были

Зря вы так... Хоу периодически ведет себя вполне достойно, если раньше все смаковал, как родителей ГГ убивал да трупы жег, то на этот раз ограничился тем, что папаша ГГ - заговорщик и трус, но мог бы ГГ гордиться... даже желание попинать его тушку поутихлоА уж если верить служанке Аноры, что Логейн куда как хитрее Хоу (что странно, учитывая их классы ) - так Хоу далеко не во всем виноват