Orin

То есть не только у меня этого варианта не было :)Оригинальная версия, только неправдоподобная Не взаимоисключающими, но взаимовыручка не всегда включает в себя самопожертвование - тут уж дело личных предпочтений: кто-то будет шеей рисковать и ради первого встречного, кто-то только ради близких. Оба понятия подразумевают жертвование чем-либо - разница только в ценности жертвы А я и не говорю, что не прав, вопрос был: где реплика убеждения ушастика не появляется?.. мы же не разбираем почему ее там нет :) Предувствую, что это начало продолжительных рассуждений... Любовью к своему народу блещут далеко не все эльфы в игре, но это можно списать как на отсутствии идейности у конкретной личности, так и на отсутствии инстинкта, потому как ни то, ни другое не является обязательным пунктиком индивидума... Вы считаете отношение Зеврана к ушастому племени инстинктом, я считаю, что это ближе к идее - ни то, ни другое не является отрицательной характеристикой персонажа Так и было сказано: что для ушастого бессмысленное, для ГГ может быть вполне рациональным... Но реплика про бессмысленную жестокость у ушастого вроде в башне появляется, а уж там бессмысленной она не является - ГГ полностью берет на свою паладинскую совесть всю ответственность за возможные последствия помощи магам... Хотя это, естессено, не лишает любимого вами эльфа права голоса - в башне вообще все сопартийцы любят повыступать

Хм, у меня он в лагерь никогда не уходил, даже если отношения так себе... с другой стороны он никогда и не предавал. А зачем он, собстно, припирается, если потом снова в лагерь уходит? Высказать ГГ свое фэ? Я его не игнорирую, этот вариант мне просто не попадался Может, конечно, ушастый самопожертвованием занимается и ради хороших знакомых, кто его знает, паладильника ушастого... Ни того, ни обратного с уверенностью сказать нельзя, но "взаимовыручка" в случае с"хорошим знакомым" логичней смотрится чем "самопожертвование" Как здесь сказали, работорговлю он по-любому не одобряет А еще служанка Аноры оказалась орлесианской эльфой Я не придумываю, я Анору слушаю обычно вполуха, ибо приятным собеседником она не является, вот она-то и ляпнула что-то пор эльфов в армии, так что как снова поболтаю с ней на этот счет - уточню :) Да и пожалуйста, только эльфа, который печется о своем народе "безыдейным" назвать язык не повернется Бессмысленная или осмысленная - это дело личных тараканов: с магами: и опасения Каллена вполне обоснованы, и магов просто так бить паладинская совесть не позволяет с работорговцами: и отпускать паразитов не хочется, и здоровье лишним не бывает

Низзя так заменять, ибо ГГ - не обязательно друг (достаточно и теплых отношений), а если и друг - то эльф не обязательно самопожертвованием начнет заниматься... вообще мало кто догадывается, как далеко он может ради другого зайти, пока не прижметТеперь о сохранении жизни - бой все равно будет и Зев по-любому будет рисковать шкуркой не за одного, так за другого, так что ценность предложения сомнительна Как было сказано - не во всех... К тому же убеждение далеко не всегда прокатывает, только разбойникам в этом смысле гораздо проще Это в мирное время запрещают, а в военное... Анора что-то такое про эльфов лапотала, в следующий раз повнимательней послушаю королевишну... Ну да, если война придет, так проще их продавать, а не сколотить ушастое ополчение против захватчиков :dry: А вот не я стрелки переводить начинаю на этого самого "абстрактного" :blum3: Не передергиваю: что написано, то и читаю... Да и с "расизмом" Зева вроде уже разобрались ;) Если бы в этой ситуации он уточнил, что убивать не следует только магов-эльфов, а всех остальных запросто - это было бы чересчур :-D Да уж, моралистов в отряде и так хватает

в аддоне самым обделенным в любви будет орлейский страж:laugh: а у гномов хоть появится альтернатива вечно пьяному Огрену с дятлами, с кем можно обсудить гномьи дела, а может и пофлиртовать - кто знает :)

Что в предполагаемой ситуации есть вероятность, что гипотетический человек теоритически может пожертвовать собой ради друга? Ну так я и не опровергаю :happy: Шутка что докопался, или что алкаш? :)Просто на сетования людей, какой Зевран нехороший - предает ГГ, да лучше его сразу того... ну и прочие словоизвержения в том же духе, ответ в этой теме обычно один - не гнобите парня и будет вам счастье. Только вот одного "негнобления" может оказаться маловато в силу описанных вами причин Мои отношения с этим ушастым другом были описаны выше, так что повторяться, с вашего позволения, не буду Да вот трудно сказать, с одной стороны эльфы - это эльфы и есть, а с другой - чуть война и ферелденские эльфы будут сражаться с орлейскими/антиванскими и прочими ушастыми - потому что их народ - ферелденские ушастые собратья Ну так речь в данном случае была о том, считать ли абстрактного человека, любящего страну и народ, идейным... или я что-то путаю? Так в определении из другой темы не было про "ставит ниже", а было "есть люди, а есть не совсем люди" - так и по аналогии с Зевраном "есть эльфы, а есть не совсем эльфы" А я и не отказываюсь от своей формулировки, я ею даже гордюсь :boast:Он защищает не только эльфов, но еще и магов, среди которых представители эльфийской расы тоже значатся... честно говоря, не знаю за что он еще минусует :huh: Про обвинения ушастого в расизме - см. выше, примеров мне не встречалось и обвинение против ушастого было сфабриковано из попавшегося на глаза определения... хотя Зевран и не правильный, и до паладильника ему далековато...

Универсал Зевран всегда к вашим услугам в лагере после наступления темноты :-DНу сами посчитайте романтические интересы: человеков - 3 шт эльфов - 1шт гномов - 0 шт поэтому гномы самые обделенные, а эльфа только на втором месте ЗЫ хотя эльфийка с гномкой в оригинале не помешали бы :dry:

Учитывая крики фанов, что гномы оказались самыми обделенными в романтической линии, к ним-таки частично прислушались: гномка есть, а вот романов вроде не намечается :)

Ждали и дождались :happy: Начнем с того, что весь сыр-бор о "самопожертвовании" начался с этого: ГГ не обязательно быть другом Зеврана (ушастик остается с ГГ и при куда как меньшем влиянии), поэтому здесь скорее уж оказание посильной помощи и поддержки тому, кто Зеврану ближе. Поэтому и вопрос: Как называется поведение человека, если он бьется бок о бок с другом против врагов? – не совсем про встречу Зеврана с Тальесеном. Ответить на такой вопрос довольно сложно, потому как понятия «дружбы» и «друга» (как, впрочем, и других абстрактных понятий) у людей весьма различны, также различно и то, чем один человек готов пожертвовать ради другого – это уже вопросы воспитания, восприятия и кучи других умных слов, которыми описывается личность отдельно взятого индивидуума. Но раз уж так настаиваете на ответе: это, как минимум, взаимоподдержка и взаимовыручка... при определенных обстоятельствах может быть и самопожертвование, а может и не быть - это уже на откуп конкретным личностям с конкретными тараканами Вот какой ушастик, оказывается, ГГ к нему со всей душой, а он к нему равнодушен :cray: А если серьезно, то каждый сопартиец (и ваш любимец не исключение) оценивает не только личное отношение ГГ, но и действия ГГ в игровых ситуациях, поэтому чтобы избежать предательства Зеврана одного хорошего отношения к персонажу маловато будет: придется либо идти у ушастого на поводу, либо творить темные делишки пока Зевран в лагере прохлаждается. Так что утверждать, что Зевран предает только тех, кто его в лагере гнобит (о чем частенько в этой теме говорится) - не есть правда, потому как в расчет идут подарки (которые можно по невнимательности не найти) и действия ГГ (которые зависят от отыгрываемого образа). И уж совсем я не упрекаю сию ушастую прелесть в том, что он не собирается рисковать своей жизнью ради стервятника-ГГ: его жизнь - ему и решать :) Зато он мог бы добровольно снять проклятие и жертв среди долийцев было бы куда как меньше. Фактически, не желая прекратить месть, он позволил умирать своим близким до тех пор пока несмышленыш ГГ до него не добрался Но речь же не о семье и народе, речь о представителях одной расы: гражданство, семейные и прочие связи в расчет не идут. А почему человек, любящий свою страну и свой народ не является "идейным", патриотизм вполне может являться составляющей идейности :huh: Про "расизм" это был камушек в ваш огород, а не в ушастика правда это было в другой теме, но с таким описанием и эльф расистом выглядит именно потому что встает на защиту в основном ушастиков :laugh:

Все-таки большинство его "неодобрений" относится к действиям против ушастого племени, это не есть плохо, даже скорее наоборот, но это значит, что Зевран делит население на эльфов и неэльфов Что до магов, то встреча ГГ с Зевом у меня происходит, как правило, после башни... хотя один раз пришлось изменить традицию, чтобы его кошмар увидеть, так что верю вам на слово :) ЗЫ хотя среди магов эльфы тоже встречаются ;)

Уж простите мой скудный словарный запас, но в вашем примере самопожертвование - это если бы ушастик готов был принять на себя удар, предназначавшийся ГГ, причем совсем не обязательно со смертельным исходом, к сожалению подобные действия в игре не прописаны Отчего же равнодушен, ГГ может обожать ворона, но получать неодобрение своих поступков... Так речь шла об идейности Зеврана, о том что для него ушастые собратья много значат, в отличии от тех же людей. А Затриан исключение, в конце концов, месть для него превыше клана оказалась, так что тоже можно сказать - во зло ушастому племени действовал. Речь не о равнодушном или гнобящем ГГ, а о ГГ, который вполне уважает Зева, а вот Зевран его действий не одобряет (как правило в силу своих расистских взглядов) и его, по-моему, даже убедить в правоте ГГ нельзя :)

Какая страсть в словах Теперь мне себя отмазывать придется Если ушастый и смывается, то совсем не в кусты. Честно говоря, не знаю зачем вообще Зев приперся на разборки, хотя у Тальесена должок за прошлое, так что вполне вероятно, что это личное. Встать в битве бок о бок с другом это не самопожертвование (по меньшей мере для меня), а вполне нормальная реакция для товарища, при этом я совсем не утверждаю что Зев вообще на самопожертвование не способен. С другой стороны эта встреча хороший повод для Зеврана отплатить ГГ по заслугам: либо за все хорошее, либо за все плохое... хотя эта теория требует обдумывания А кто не печалится если не брать на дракошу, хоть одного мне покажите Речь шла о том, что даже если ГГ и уважает ушастого как личность и не гнобит по поводу его ориентации и профессии, это совсем не исключает предательства Зеврана Допустим, что купить человека можно не только за звонкую монету я смутно догадываюсь А вот принцип "это какой-то неправильный гг и он несет неправильный мед" имеет место быть, да и парень у нас оказывается весьма идейный, особенно если дело эльфов касается (вот ведь ушастый расист, не лучше Лели ). Что касается предательства - клятву верности Зевран нарушает только потому, что расходится во взглядах с ГГ (даже не представляю каким должно быть влияние при этом), тоже своего рода идейность, учитывая, что ГГ-то его убивать вроде не собирался

Итак, иными словами вы хотите сказать, что если бы Ал или другой сопартиец сказал, что предложение Риордана весьма разумно, то ваши ГГ взяли бы в пати эту парочку просто потому что кто-то сказал, что это правильно, не учитывая ваших собственных чувств и личной неприязни к этим субъектам?

Вообще-то к теме Десятого этот вопрос имеет отношение постольку-посколькуОн всего лишь иллюстрирует реакцию Алистера на СЗ, не более того :) Оказывается вы тоже пожертвуете заветами Ильича Дункана ради сиюминутной мести, и при этом подобный поступок Алистера у вас вызывает негативные эмоции? Странно :blink:

Я уважаю пожелания собеседников, поэтому если "вы" или "ты" больше нравятся - только скажите и буду исправляться :)А давайте не юлить: вот Кузя/эльфийка - такая нарядная, вся в кровищи, прицеливается для нанесения финального удара Хоу/Вогану и тут невесть откуда выбегает Риордан в труселях и заявляет: "А возьмем его в СС, от него не убудет", ну и варианты диалога, соответственно: 1. послать Риордана и убить Хоу/Вогана 2. взять Хоу/Вогана в СС

Он всего лишь выбирает сторону в зависимости от отношений с ГГ, поэтому ваша фраза, что не слишком точна, так как о "самопожертвовании" речь не идет, он остается с тем, с кем ему лучше Знаете, даже если отношение к ушастому хорошее, Зев и сам может не одобрять действия ГГ, за что ГГ и поплатится. Что касается встречи с Тальесеном - да, именно там меня Зев и удивил своим решением остаться с ГГ, так что тут у нас мир и согласие :drinks: Именно, но ведь предать можно не только ГГ, а близкого ему человека (к примеру), и тогда схема вновь заработает

А если все-таки приблизиться к игре и Риордан только по одной ему ведомой причине предлагает взять Хоу с Воганом в пати, причем это означает сражаться с ними плечом к плечу, прикрывать спины друг друга, ночевать в одном лагере и называть их "братьями" (полуофициальное обращение к СС мужского пола) согласились бы?Это не переход на личности, а попытка понять отношение собеседника к ситуации, приближенной к игровой... ну и конечно мне любопытно и ответы на этот вопрос я коллекционирую...:happy: ЗЫ если настаиваете, могу обращаться к Вам на "вы" с маленькой буквы, только некоторые индивиды считают это крайне невежливым :dry: То есть, если бы он ворвался после СЗ и заявил: Раз уж сделала меня королем, останешься при мне любовницей и никаких возражений я не потерплю! - вас бы это больше устроило?:huh:Фраза, при которой ГГ останется с Алистером, уже приводилась, и ничего криминального и уничижительного для ГГ я в ней не вижу. Хотите семью и детишек - корона для этого совсем необязательна. :laugh:

Тальесен - профи, ГГ - герой... Зев рискует своими ушами в любом случае, потому и нет смысла говорить,что он рискует, выступая против подельника, чтобы спасти или помочь ГГ. И в данном случае, он вполне может нарушить клятву, если ГГ ему чем-нить не угодил Во-первых, см. вышеВо-вторых, вы и сами приводили пример, за что ушастому можно снести голову

Не будем углубляться, но ответьте: взяли бы Вы Хоу и Вогана в пати только потому что красавец-Риордан предложил? Я не выбираю, и мне все равно сколько очков влияния мой ГГ потеряет/приобретет, сказав то, что соответствует его характеру Если Вас так уж коробит выбор фразы "быть королем - не наказание" то понятие об "унизительном поступке" у нас действительно разные Опять Вы про очки, а вот если о них забыть напрочь... Сидит грустный парень, потерявший всех близких - у меня и язык-то не повернется ему о нытье сказать Ну да, остальным ныть и канючить можно А потом таких людей, как правило, прорывает... причем уже не по-детски... в том числе и в виде необоснованной агрессии

Давайте не будем из ГГ овечку лепить, герой к моменту встречи с Воронами весьма окреп, возмужал, победил орды врагов, а также кучку сильных монстров и слухи о нем будоражат умы местного населения. Зевран же при первой встрече со стражем-новичком сказал, что Вороны на героя не осмелятся просто так напасть, стало быть уже тогда ГГ был весьма грозным оппонентом.Да и верить Тальесену у меня на месте Зева причин бы не было А если не "вдруг", а "за дело" вас это больше устроит? Обстоятельства все-таки разными могут быть и никто не может в начале поручиться что Зев окажется заинькой-паинькой Ладно, я утверждаю, что это часть его души, отголосок прежней жизни и самое ценное (помимо чистой ушастой любви) что он может предложить ГГ... я ж не против :) обижаете, вовсе там не так было :cray: И нигде не говорилось, что этот трофей - фигня никому не нужная

Спорно то, что вставая на сторону ГГ при разговоре с подельником, он так уж сильно рискует своим здоровьем. Не передергивайте, Ваш предыдущий вопрос звучал иначе ;)А кто сейчас говори о друге, говорится о клятве верности, которую ушастый может при определенных обстоятельствах не сдержать Я не утверждаю, что Зевран чуть ли не от себя кусок оторвал, чтобы с милой поделиться. Но считаю, что не совсем некорректно сравнивать подарки, потому как дарят их разным ГГ: Зевран самому близкому человеку/эльфу/гному любого пола, Алистер - понравившейся девушке. По-моему само собой разумеется, что ценность подарка для дарителей при таком раскладе будет различной. И это совсем не говорит, что подарок одного хуже в данных обстоятельствах чем подарок другого :happy:

Не всегда барышни и не во всем, я так вообще при желании любого отмазать могу :laugh: Да оба они хороши, что ГГ, что Алистер - кто бы не убился, все равно плохо будет :dry: Скорбеть можно по-разному, так почему же парню нельзя изобразить огорчение на лице, чтобы его не назвали за это нытиком? :blink:Все в руках ГГ и в голове игрока, ГГ сама знает на что идет, делая любимого королем, а если не знает - пусть читает кодекс и беседует с встречными. Насчет минусует - не знаю, хотя мало кому будет приятно услышать в ответ "опять нытье начинается" см. выше - оба хороши (хотя в большинстве предысторий - родные у ГГ все-таки есть, и это не считая сопартийцев) Этот "выкабон" уже обсуждался, достаточно сказать, что если играя за Кузю Вы готовы принять в ряды СС Хоу, а играя за городского эльфа - Вогана, то это уже различие в воспитании и мировоззрении ну да, сказать парню, что как король он обладает некоторой свободой в принятии решения - это жутко унижает Чем, тем что из-за дурацкого решения ГГ он не может остаться с любимой? :blink: говорилось "надо постараться", а не "невозможно" :) Вы не жалеете, я жалею периодически и ушастика и Морри (в зависимости от характера персонажа), потому как и у них жизнь не сахар

О, я не пытаюсь убедить, что Зевран плохой ушастик, а Алистер весь из себя образец мужественности Жизнь у них разная, хотя и не очень-то радужная: не могу сказать, что Зеврану сломали жизнь, он так и не поведал страшную правду, что сталось с теми, кого Вороны не купили, только вот ни выбора, ни свободы, ни крепких чувств у него не было. У Алистера выбор тоже невелик: сказали в монастырь, значит в монастырь, его конечно не убили бы за ошибку, но и по головке бы не погладили. Один скрывает все за маской беззаботности, второй выражает чувства более открыто - что особо брутальные представители рода людского называют "нытьем". По мне так они оба хороши, не без тараканов, но никто не идеален :happy:

С подельником - спорный вопрос, ГГ все-таки страж, да еще какой, так что Зев выбирает сторону исключительно из личных предпочтений. Все зависит от масштаба ошибки и чувства вины персонажа Опять же, серьгу он дарит ГГ, который помог ему выпутаться из истории с Воронами, не раньше, и дарит человеку близкому, так что в романе это уже завершающий этап. Подари он ее в начале, можно было бы усомниться в ее ценности для ушастого... Так о чем собстно спор-то? :blink:

Так мы опять скатимся к обсуждению "кому на Руси жить хорошо". Да, у Ала детство было вполне ничего: валялся в грязи, спал на сеновале, родителям был не нужен, привилегий не имел, а затем был сослан в монастырь, где его учили и били. А у Зева:сначала жили как "большая дружная семья", затем Вороны, где были тренировки и истязания, а затем вполне вольготная жизнь, не включающая в себя понятия любовь и дружба, настолько долгая, пока не ошибешься... У обоих жизнь не сахар, только вот Зев другой жизни и не знал, а Алистер бОльшую часть жизни был никому не нужен, а когда нашел себе место под солнцем, почти сразу его потерял Уместить-то можно, только это будет симулятор свиданий, а не РПГВ галантности и обходительности храмовнику равных нет, только не всем девушкам оно надо

Неужто так прямо и наматывает :)Ну говорит Алистер с сожалением о детстве (между прочим еще отвертеться пытается от неприятного разговора), с грустью о Дункане (вполне оправдано) и что с того? Во всех остальных диалогах он вполне спокойный парень А сравнивать их со Стеном вообще тогда не стОит, оба проиграют :-D