Orin

И этот тоже. Хотя при нападении все орут: "Где тейрн?" А Кузе мужского пола он заявляет, что его доченька ему все уши прожужжала про то, какой ГГ крутой, мол, "поклонница у тебя появилась" А может, как Логейн, сигнала какого ждал, чтобы решить: стоит вырезать семью друга или не стоит... но на всякий случай подготовился

Нет, понимаешь, что дело нечисто, если ему удачи пожелать ЗЫ только вот зачем он старается Кузь на своих деткаж женить, если уже решил всех в замке прирезать?

Вот и до крысы добрались Ну что ж, для меня тройка гнусов, встреченных в игре, на данные момент выглядит так (по уменьшению симпатий к своим врагам): 1. Хоу 2. Логейн 3. Воган Хоу куда как разумнее своего командира и действует куда как с большей эффективностью (да-да-да, рациональность превыше всего). Ну и естественно, было бы только желание, и сделать из него мученика куда как проще, чем оправдать поступки Логейна. Что с ним делать? У меня никогда не было угрызений совести, когда Алистер вершил правосудие в зале СЗ да и желание взять Логейна в пати не ворочалось даже в глубинах моего подсознания(изучать тараканов психически нездоровых людей не является моим хобби, он не признает своих ошибок и абсолютно уверен в своей правоте... да и кому нужен полководец, который в следующий раз в схожей с Остагаром ситуации опять угробит мне половину армии... ). Другое дело Хоу, он точно знает на что идет и что ему за это будет, так что ГГ-Кусланд его у меня просто убил (в конце концов, говорят что семья его тут не причем, так зачем же уподоблятся), а вот остальные ГГ вполне могли бы его взять в орден (надо же кому-то прибить зверюшку, да и против него в отряде никто ничего не имеет... даже Стен бы одобрил такое эффективное использование ресурсов ) Воган - да, собстно и говорить не о чем: ни жалости, ни уважения, ни желания его понять и оправдать этот ...кхм .. тип не вызывает, так что ну его

Эх, надежда, что Вы наконец-то поняли против чего в первую очередь сражался Логейн, померкла... а жальНу да ладно, жизнь продолжается. Насчет комментариев Ваших постов - могу и не комментировать, мне не жалко. Только вот когда "другие" не понимают, что Вы пытаетесь в своем посте сказать, существует гипотетическая вероятность того, что возможно дело не в "других" Про "личную" заинтересованность, это Вас надо благодарить, в конце концов Вы со товарищами объяснили мне в чем "логейново благо" заключалось (за что премного благодарю), а именно: 1. независимость страны 2. Анора на троне 3. следование собственным принципам (каким Вы не уточняли) И так и не ответили, почему принуждение окружающих (в масштабах страны) следовать собственным принципам одного человека не является эгоистичным, ну да может, еще окажете такую услугу обществу, как знатный логейнофил Касательно Аноры - шкурный интерес, как ни крути, хотя Вы можете слагать в ее честь оды, но королева из нее не ахти. Братья Геррин больше подходят на эту роль, прав у них на трон побольше, их уважают и народ любит (если Вам так уж неприятна мысль, что сын Мэрика может стать королем). Так что все беснования семейства Мак-Тир по этому поводу безпочвенны. Но поставив эту цель опять же выше победы над Мором (уж и не представляю, на каком месте по важности у него победа над ПТ значилась), он развязывает гражданскую войну в самое неподходящее время... Неужели не мог ради блага страны пожертвовать эгоистичными желаниями доченьки?

Разве лучшей? Думаете в Ферелдене так плохо с политиками и талантливыми людьми? То что он решил оставить на троне Анору, только потому что она его дочь, хотя прав на трон у нее нет, это уже называется личной заинтересованностью. А то что ради этого, ему пришлось гражданскую войну развязать, называется еще хуже

Это Вы правильно написали: сначала от Орлея, потом от Мора... А где же еще 2 пункта его политической программы: Анора на троне и собственные принципы? Или решили задним числом изменить? :)Так вот, защита от Орлея средств совсем не оправдывала, не говоря уже о "личной " заинтересованности в "благе"

Хоу, конечно, поумнее Логейна будет, да и действует поуспешнее некоторых стратегов... в общем весьма творческая личность.Но, дело в том, что цель Логейна: независимость (орлейская мания), Анора на троне (шкурный интерес) и следование собственным принципам (очень эгоистично с его стороны), а вот цели Хоу обычно списывают только на шкурный интерес (несправедливость какая, он куда как многогранней) - ни тебе мании, ни тебе неадекватности в поступках, ни тебе "блага"...

На "не оправдание" не слишком похоже: сначала говорите, что он виноват, потом - что вроде не виноват... естественно, что тема скатывается к одним и тем же вопросам.Фантазия фантазией, игра игрой... но этот шедевр показал, что далеко не все люди выступают против геноцида, фашизма и работорговли... и еще это "благо", за которым скрываются личные эгоистичные интересы Логейна (в Вашей интерпретации, по меньшей мере)... в общем довольно печально. ЗЫ 2Lian лучше совершенствуйте свой сарказм

Этот налог был заменен продажей эльфов, потому как некоторые банны тоже оказались Логейнофобами

Они ведь ответили: "Виноваты все, кроме Логэйна", а точнее: Кайлан, Дункан, Ирвинг, Ульдред, Хоу, Воган, ГГ со товарищи, банны, орлейская императрица, СС всех стран, эльфы... И чего дядька тогда расстраивается и почему раскаивается непонятно, святой одни словом В общем, все неправы, а Логейн прав - психическое расстройство у десятого налицо ЗЫ 2Lian "Не сотвори себе кумира"

Да ну вас, совсем крысеныша затерроризировали, осталось ему только ритуал с вызовом АД приписать и архигад ДАО будет найденЗЫ а в остагарских событиях Логейн все равно сам накосячил :)

Это да... но всякий может один раз ошибиться :) А разве не Вы оправдываете этот поступок "спасением невинных"? Да и вряд ли за нищих эльфов он получил достаточно, чтобы заполонить Денерим толпой наемников... И опять же, деньги ему нужны были, чтобы сражаться со "своими", а не с ПТЗЫ нанимать "воронов" чтобы убить пару СС-новичков не слишком экономно :)

тогда с деньгами у Мэрика явно было туго :-D А кроме Кайлана и Хоу Вы виновных не видите? :)

А может у нее стиль такой, а в гардеробе еще 100 точно таких же нарядов, чтобы народ издалека королеву признавал :)

Например, пожертвовать всем ради великой, но непонятной цели? И почему только Логейн ничем своим не жертвует, в конце концов, это же его "великая цель"? Алистер у нас добрый парень (даже если перевоспитать) и до такого не опустится, а логейноманы жутко "рациональные": в то время, когда в стране нехватка войск, чтобы отбиться от ПТ, надо еще потенциальных ополченцев продавать... Логейн постоянно действуют по принципу перебдеть: Остагар - а вдруг план боя неудачным окажется Эамон - а вдруг Кайлан заупрямится Орлей - а вдруг нападет эльфы - а вдруг восстание поднимут маги - а вдруг... тоже что-нить выкинут СС - а вдруг очередной переворот учинят...

Анора не является эталоном хорошего правителя, да и ее личные качества оставляют желать много лучшего, так что оставить ее у руля можно исключительно ради собственных интересов, но не на "благо Ферелдена"Логейноманы рабство не одобряют, а оправдывают... причем только в данном конкретном случае и исключительно применительно к Логейну (даже Хоу пытались поначалу обвинить :cray:, но благо Логейн сам сознался, так что крыть им нечем, приходится любимца отмазывать). ЗЫ Даже интересно, куда, собстно, Логейн за свое недолгое правление успел всю королевскую казну разбазарить (ну не считая "Воронов")?

Опаньки... знаете, моральные принципы отдельных представителей рода людского меня поражают... а потом все удивляются: откуда такой беспредел? Работорговля свободными разумными существами - это очень плохо, гадко и мерзко (надеюсь со временем это все осознают). И человек, который такое организует, ничего хорошего не заслуживает. Его утверждение вроде "эльфинаж не спасти" означает, что великий полководец планировал допустить орду ПТ до столицы, что было бы очень неразумно с его стороны. По поводу "опухоли"... Ну так урегулированием напряженной ситуации с эльфами никто не занимался (камешек в огород Анорочки), а Логейну поговорить со старостой и сколотить ополчение из эльфов не судьба была (ой, да он же его в рабство продал, и то верно). По поводу целесообразности "очищения" эльфинажа уже писалось, так что кроме наполнения казны других плюсов на "благо" просто не видно, а деньги нужны на войну (уж не с непокорными баннами ли?)... Так что интересная ситуация получается: продавать граждан своего "любимого Ферелдена", чтобы обеспечить войска для убийства опять же граждан "любимого Ферелдена"... а воевать с ПТ кто будет?

А давайте не передергивать. Вы же сами оправдываете орлесианскую шизу Логейна годами оккупации. Так кому как не ему знать, что ради защиты своих домов, родных и близких люди/эльфы с вилами будут драться с хорошо вооруженными рыцарями. Чем "очищение" эльфинажа вообще могло помочь в борьбе с ПТ? Тем, что ПТ скорым маршем доберутся до центра города? Или что их даже задержать банальными баррикадами будет некому? Ну а то, что он личные интересы ставит выше общественных (в т.ч. и в вопросе Аноры), не делает ему чести, так что даже Хоу поприличней смотрится, потому как пафосные речи о "благе" не толкает. ЗЫ да и как же не пожертвовать ребенком ради "блага"... или на Логейна Ваш подход не распространяется и жертвовать должны все кроме него?;) А ему оно и не надо. Деньги получил и забыл. Думаете он будет запоминать имена всех, кого в рабство продал, или интересоваться их дальнейшей судьбой? Странно, что Вы так думаете, за ним вообще хвост довольно приличный тянется, который неоднократно приводили. Только складывается впечатление, что логейнофилы такие посты в упор не замечают

Даже если Логейн может объяснить причины, толкнувшие его к работорговле (что он и делает), вряд ли это оправдывает его поступок. Можно придумать еще кучу оснований, зачем эльфов нужно продать - только вот они не животные (о чем стратег забыл), чтобы о таком вообще можно было задумываться.

Мне не нужно объяснение работорговли ни Логейна, ни кого бы то ни было. Я не одобряю продажу свободных людей/эльфов/гномов и прочих разумных существ и неважно, каким благом это прикрывают. * когда рабыню Изауру показывали, Вам не было жаль тамошних рабов? * К сожалению продажа эльфов в рабство - единственный зафиксированный факт работорговли, хотя вряд ли, мое отношение к нему улучшилось бы, если бы стало известно, что он и людей продавал. Фактически, он отобрал все права и свободы этой группы населения, и приравнял к вещам или скоту.

Я не подтасовываю и я не утверждаю, что он не может продавать эльфиек (пусть даже самых прекрасных) за определенную сумму конкретным людям из известной страны (можете перечитать мой пост). Человек не обязан говорить все, что думает, в глаза собеседнику. Продажа эльфов - показатель отношения к ним. Если Вы оправдываете работорговлю, то моральные принципы у нас абсолютно разные. Он голосует за Логейна (читай за Анору), и только СС может посадить туда Алистера. Поэтому он априори против сына Мэрика.

Гад какой! А адресочка не найдется?А ведь тоже "благом" прикрывается, лицемер старый. Рыбак рыбака, как говорится

Не совсем так. Собрание созывается, чтобы покончить с войной. Гражданская война - это плохо, и это все понимают. Если ГГ, которого там в первый раз видят, начнет нести бездоказательную чушь, так с чему ему верить-то, а вот если будет приводить факты - так даже Логейну возразить будет нечего. Так что сказать что Логейна рады видеть регентом не совсем правильно. Это вызывает интерес у многих, наверно именно поэтому его имя держится в тайне, слишком много злопыхателей

А вот это зависит исключительно от действий ГГ, если правильно разыграть полученную информацию, только лысый маразматик проголосует за Логейна, остальные поддержат СС. :) Я и не вешаю, просто некоторые уверены, что раз он эльфийке в Остагаре комплимент отвесил, значит не мог продавать их в рабство... А куда ж он их еще девать-то мог, со своей любовью, как не в гарем?

Факт работорговли? Да нет, очень даже шокировал (17минут обзываний Логейна нехорошими словами и плевков в его сторону пришлось вырезать ради экономии времени и из соображений цензуры... шутка) А-а-а... так Вы про Денерим. Ну так это же сокровища убитого эрла Уриеля (или как-то так), а не Хоу... Обвинения безосновательны :)