Orin

Ну а если привести игровые данные и вспомнить его "кошмар"... Совсем даже не об ордене он там мечтал (по этой причине моя первая Кузя с ним в Хайевер отправилась, с братом знакомить)

Зев+Морри+Алл - только так понимаешь, что Зев ведьмочку просто троллит Ну и диалоги Ала с сопартийцами, особенно если он к ГГ неровно дышит, тоже радуют

Ну не знаю, бескровно у меня получалось победить на СЗ только с поддержкой Аноры (главное про мор ляпнуть, эльфинаж упомянуть, ну и, если спасали храмовника, о Йоване тоже можно пару слов сказать), и всегда только один противный старикашка против (чтоб его... хотя может он Воганом убеждается, но на такую подлость я пойтить не могу). А вот без ее поддержки постоянно бойня, а потом дуэль, которая всегда заканчивается одинаково - все в кровищи... ну да, ГГ никто, как правило, и не спрашивает, ибо у меня обычно Ал дерется (ну и Морри иногда - у нее забавная реакция :)) Какая она нервная, однако... Ну да все равно, Гг непобедим (по крайней мере пока Гейдер не начнет утверждать обратного), а значит Анора с ее истериками нам нипочем: СЗ все равно выиграем и кого надо в пати оставим

Логейн тоже шутит, правда все больше про орлейское нападение... прямо как в сказке "Петя и волк" :) Но Ал действительно ему пятьсот очков форы даст и победит с внушительным отрывом имхо

Мне знаком только один случай такого предательства: если пообещать ей поддержку, а потом ляпнуть Алистеру, что из него король бы неплохой получился... кто ж знал, что у стен есть уши Хочу такой хэппи энд... Анора меня ни коим боком не устраивает (на СЗ всегда кого-нибудь предает, хамит моим ГГ почем зря, да и вообще), но и Ала на трон сажать не хочется... блин, как же мало альтернатив это Вы не представляете, а в его теме фаны об этом мечтают

О, разве. Только вот Ваши сторонники с Вами категорически не согласны и требуют подтверждения любого факта, которые "рядовые логейнофобы" приводят. Так что если утверждаете, что армия Редклифа прохлаждалась, пока "наши" под Остагаром кровь проливали, хотя бы подтвердите чем-то свои домыслы. Если бы разработчик сказал: "было то-то и то-то" - споров бы не было. Почитайте посты ДГ о персонажах, хотя бы об Алистере, уверяю сослагательное наклонение он там использует крайне редко, так что фразы типа "если бы бабушка была бы дедушкой" не слишком достоверны. Ну про то, что ради любопытства можно и страной пожертвовать, и всем-всем Вы нам уже поведали. Мы с Вами еще об одном и том же "благе" говорим? Так что выбор есть всегда: "жертвование в смерти" - нигде Вам такая фраза не встречалась? О-о-о... Уже доказали рациональность его отступления при Остагаре? И, конечно, скринами, а не своим "имхо". Только вот что-то не видно, и на ДГ ссылаться бессмысленно, как история не знает сослагательного наклонения, так и факты не могут им подтверждаться. И уж поверьте, неадекватность действий Логейна при Остагаре доказать куда как проще, чем Вам бы хотелось, но только тс-с-с... К логейнонейтралам-то, ну уж нет, мы никого не зазываем Просто не было никаких замечаний по поводу моей теории, кроме как подтверждения слов Аноры... хотя на них уже давно ссылались, а спохватились Вы только сейчас... странно это Уже все поправили, а переводить сослагательное наклонение как утвердительное низзя... либо Вы промтом злоупотребляете, либо даже перевод умудрились в пользу Логейна сделать, как истинный фанатик Так Вы оказывается жестокая, так над Логейном издеваться... Продали бы его в рабство в Орлей - вот уж действительно "ирония", а то детские шалости какие-то...

Как только докажите рациональность поступков Логейна, отдам вам Грегора на растерзание сравнение :) Вечером скину, если этого кто-нибудь не сделает до меня, хотя сомневаюсь, что в теме его не приводили. Ну хоть Вы не против убийства Логейна "на благо Ферелдена", а то уж подумалось, что и у Вас тут какие-то двойные стандарты :) Не-не-не... у Вас слишком вольный перевод получился, а там вот встречаются всякие "if", "could", "probably" - сослагательное наклонение по-нашему :) не говоря уж о "In my mind" всяких... Так что фраза "In my mind, Loghain still wasn't certain that he would walk away -- and if he thought that riding into the valley could have won the battle, he probably would have done so." может переведена примерно так: "На мой взгляд, *бла-бла-бла* - и если бы он полагал что "введением войск" в долину мог бы выиграть битву, он наверно так бы и поступил." - Мутит ДГ, что уж поделаешь Так что могу только порадоваться за Вас, если подобное "много значит", но тут можно много что добавить

Давайте не играть словами. Кайлан хотел сражаться бок о бок с СС, ну и хай бы с ним. Логейна обвиняют в том, что он на военном совете: скромно промолчал на вопрос короля о "собственных силах" отказался ждать подкреплений из Орлея лично явился причиной, что подкреплений из Редклифа пришлось бы ждать очень-очень долго упомянул про драконов (специалист по Мору, блин) О да, что раскол в основном из-за Орлея, это я вижу, а вот то, в чем конкретно Логейн собирался его убеждать, для меня совсем не очевидно: речь могла идти об императрице, подкреплениях... да о чем угодно Что я могу сказать, Вами легко манипулировать :). Логейну повезло, ему не придется на Вас орать и напоминать мокрое детство, как в случае с Кайланом... А еще Дуня говорит, что план сработает (может и его в неадекватные запишем?)... Да и вообще, если орда превосходит числом имеющиеся силы (которые, кстати, постоянно пополняются подходящими подкреплениями), это не значит, что битва проиграна, учитывая что люди занимают отличное оборонительное сооружение. И да, такого наплыва ПТ не ожидал даже Логейн, ну значит зря ему ДГ диферамбы пел, не ко всему дядька оказался готов. То что он не видел, на что способны ПТ, впусти их в страну, не является оправданием но с тенями он явно переборщил :-D

Но Дуня же сказал, что те, кто считали СС героями, все забыли... Вот и отгрохают им памятник, будут туда детей водить и показывать, какие СС герои :)

Э-э-э... знаете, даже не буду сейчас стараться обелить Грегора, так как не понимаю, как можно оправдывать действия Логейна и не заметить рациональность в действиях Грегора, которая просто "выбегает из-за угла и бьет тебя мучным мешком по голове" :blink:. Видимо придется заскринить все диалоги в башне, раз уж не все удосуживаются их почитать. Но собстно речь не о том, наши перепалки с Lian навели меня на мысль, что совсем не обязательно рассматривать все действия Логейна под микроскопом (т.к. оба лагеря будут трактовать их в выгодную для себя сторону), так что для принятия решения о судьбе великого полководца вполне достаточно свести все это к "Орлейской угрозе": Исходные данные: Анора предлагает принять помощь Орлея; Логейн опасается угрозы вторжения 1. Угроза была реальна *сторонники Логейна ликуют :yahoo:*. Но это говорит о том, что Анора крайне недальновидная королева и не отвечает за последствия принимаемых решений. Значит Ферелдену нужен король получше - единственная альтернатива это Алистер - Алистера можно сделать королем, убив Логейна - Логейна казним ради блага Ферелдена 2. Угрозы не было. Анора вполне себе правитель, а вот Логейн сражается со своими страхами, маниями и ветряными мельницами, и, стало быть, никакие "благо" и "независимость" его не оправдывают О, я совсем не призываю, рубить ему голову, просто если его помиловать: в первом случае получаем неадекватную королеву, и ни о каком великом "благе Ферелдена" речи быть не может во втором - получаем неадекватного сопартица, вместо немного наивного, но вполне адекватного... хотя это уже дело вкуса: кому-то нравится общаться с адекватными, кому-то с не очень адекватными, а кому-то с полными неадекватами (ну знаете, изучить их, попытаться понять и все такое) ну вот как-то так

А уж исторических примеров узурпации власти и того больше :) Значит Вы не понимаете слово "долг", есть такая работа - Родину защищать. Заметьте, не от какого-то там виртуального зла и не для абстрактного блага, здесь реальная угроза и адекватные действия. Советую еще раз сходить в башню и внимательно все изучить. Шансы на то, что в башне остались люди, которых можно было спасти, уже к приходу ГГ считались минимальными (думаете они бы увеличились, пока подтягивалось подкрепление?) по вполне понятным причинам. И снова повторюсь, отличить мага крови или человека, находящегося под его контролем, от мага обыкновенного довольно затруднительно (не путать с одержимыми) даже в нормальной ситуации,а уж уогда тебе приходится походу отбиваться от толпы одержимых и вовсе затруднительно... неужели все еще не видите рациональность в поступках Грегора? Ну а если бы и узнал, где вероятность, что он не сделает еще хуже, если дать ему возможность все исправить, ведь Изольда просто женщина, она не герой, не воин, не СС и не сможет за себя постоять. Это только ГГ может одним своим взглядом врагов валить, ему какой-то жалкий маг не помеха.

Специализация храмовника - борьба с магами и еже с ними, специализация СС - борьба с ПТ. Хотите сказать, что один СС (максимум два) могут вот так просто зачистить башню магов, где толпа храмовников не справилась? Довольно интересная точка зрения, и почему Церковь до этого не додумалась Кайлан настоял на том, чтобы сражаться вместе с СС - видите что-то плохое? А посылать фигову тучу народа "фактически на смерть" - это хорошо? Зашибись, вот как отобьются от живых мертвяков, так в Остагар двинут. А причина, по которой Изольде рыцарей пришлось отправить погулять Вы, конечно, не вспомните. И когда Теган в Редклиф пришел, наверно, тоже.

Насчет Кайлана рискну не согласиться, то что он выбрал в каком отряде быть - не есть бросание на амбразуру. Был план, разработанный великим полководцем, и юнец-король ему доверился... Нельзя называть человека безрассудным только за то, что он поверил другу своего отца и герою страны имхо По Вашей логике и магов не следовало спасать: если уж куча храмовников с проблемой не справилась, то действия ГГ кроме как "бросанием на амбразуру" не назовешь. Правда ГГ рисковал в данном случае исключительно своей шкуркой и шкурками своих сопартийцев.

О, ну что вы, все мои Кузи (отпрыски Кусландов) уничтожают его без зазрения совести, да и остальные герои тоже. Но при желании, все его действия вполне можно трактовать как "благо страны" (как и действия Логейна), просто этого никто не хочет видеть... наверно потому что в пати взять не дают

Ну, если слова правящей королевы (которой, кстати, Вы верите) относительно помощи из Орлея уже ничего не значат.. Или Вы в ее качествах руководителя успели разочароваться? Придется подождать, потому как сочинение на тему "Чем Хоу лучше Логейна" с не менее убедительными доводами чем у Вас, меня в настоящий момент больше привлекает Скрин с этими словами в студию... А если еще не сможете доказать, что "благополучию и целостности" страны что-то угрожало, кроме мифической "орлесианской угрозы", то Ваш герой будет совсем бледно смотреться Не трогайте Хоу, умоляю, он вообще-то белый и пушистый... И какого же наказания они достойны Что-то вроде: "ему тоже ходили и на мозг капали - банны, Эамон, Алистер, ГГ... Может и правда перенять его позицию - "какое мне дело, что обо мне думают совершенно чужие люди"?" Ну и не откажите в ответной услуге, укажите мою цитату, где говорится, что я за истребление магов? А то обвинить-то обвинили, а показать забыли. :)

Это уже детский сад начинается, прошу прощения, если это Вас оскорбляет, но я даже серьезно не знаю, что ответить на реплики типа: "То, что нам не показывают, что Логэйн хоть как-то боролся с ПТ – не значит, что этого не было", разве что "если в игре не показано еще 150 перступлений и беспределов Логейна, это не значит что их не было" "Многие банны вместо Аноры предпочли бы видеть на троне Эамона или его брата. " И имеют на это полное право, если нет прямых наследников, решение о престолонаследии должно решать СЗ, а не Логейн. Кого там назначат, тот и править будет... (если Вы этого не заметили, скорее всего мы играем в разные игры) "А так же вы забываете о Хоу." Руки прочь от Хоу! Он мелкая сошка, были бы доказательства его вины, СЗ решило бы его участь... или Вы и в справедливый суд не верите? "Что бы было с Ферелденом, когда банны были бы заняты тотальной грызней друг с другом" см. выше. После СЗ грызни не было, так с чего ей вдруг начаться? "Но во что бы это вылилось в конце, если бы орлесианцам с их СС удалось справится с Мором – мне даже думать не хочется, не иначе как Ферелден стал бы опустошенным слабым придатком Орлея." Сможете доказать коварные намерения Орлея? Что-то сомневаюсь.. "Логэйн делал то, что считал необходимым. Оправданы ли его действия – не нам судить. Как в этой теме было уже много раз предложено – поставьте себя на его место. Вы бы справились лучше?" А вот целесообразности его поступков и посвящена бОльшая часть темы. А написание сочинения "Будь я Логейном" оставлю на потом. "После тех решений, что он принял, впору было наложить на себя руки – как человеку чести" Знаете, многие его поступки "человек чести" просто бы не позволил себе совершить. Благо, благо... можно прикрываться высшими материями, если ничего другого не остается, а потом можно в это самое благо и уверовать... Как вообще можно пытаться оправдывать человека, если не знаете чего он хотел добиться? "Так что мое мнение неизменно – Логэйн может заслуживать смерти" Даже интересно, что должен совершить человек, чтобы Вы были уверены что он достоин, пусть не смерти, а адекватного наказания. Ну а про уважение - это имхо каждого

Кайлан не слушался Логейна - поэтому надо пожертвовать Кайланом, а Алистер не слушает ГГ - жертвуем Алистером... В общем жертвуем всеми, кто не слушается ГГ и Логейна :) А ради "всеобщего блага" (того самого, ради которого они готовы пожертвовать детьми, соседями и пр.) большинство логейнофилов не то что ГГ, а Логейна на смерть не пошлют... и после этого предъявлять претензии к поведению Алистера? ЗЫ кстати, в теме Алистера вывесили перевод комментариев его "папы" о поведении героя на СЗ

Я-то как раз и могу утверждать, что опасения Логейна безпочвенны (либо он слишком много знал), и ссылаюсь на слова правящей королевы, которая прекрасно знает, какие сейчас отношения между Ферелденом и Орлеем, а уж если принять ее одержимость властью, вряд ли она предложила бы такую глупость, зная, что в результате может корону потерять. А вот доказательств в пользу Логейна нет, кроме ссылок на богатую историю отношений этих стран. Насчет "того и другого", могу я это принять как Ваше согласие, что Логейн и свои шкурные интересы во всем этом хаосе прследовал? А что если не погибли, а выиграли битву? Про 99% - ваше имхо, рядом были верные люди и, если бы их не смели ПТ из-за отступления великого комбинатора, шансы Кайлана смотрятся совсем неплохо.

Вот как раз чувства Алистера на СЗ и приходится объяснять - в чем только его не обвиняли: кровожадный, малодушный... Хорошо что Cassandra перевод сделала, можно будет теперь ссылку на матчасть кидать, и пускай читают :) Знаете, моя ГГ его обычно успакаивала, но когда он после "перевоспитания" подошел к ней и сказал, что ему пора остановиться и подумать, чего он хочет... это был даже не шок, в конце концов фраза "перевоспитания" в русском варианте звучит грубовато, и можно было ожидать, что он разозлится, но не подобной реакции... А перевоспитывать его лучшев том случае, если королем делать собираетесь, в остальных - дело вкуса

Но это увидят лишь те, кто предпочел прибить Логейна и оставить в пати Ала О ну что вы, в теме "Логейн" приводится очень много причин, чтобы сменять местного любимца на их великого героя (не слишком убедительных, впорчем, но это имхо) :)

А ему и не обязательно АД становиться, Вы, только по своей блажи, выпустили в свет существо настолько могущественное, что все остальные одержимые с магами крови могут спокойно курить в сторонке, но при этом на каждом углу кричите "все ради вселенского блага"... не знаю как Вы, а я иначе как двойными стандартами это не назову Это называется - искать неприятности на свою задн голову. И о каком же благе Вы говорите, когда сами устраиваете армагеддон, с которым разбираться придется скорее всего другим, т.к. через 29 лет трупик ГГ будет покоится в мертвых рвах. ЗЫ не говоря уже о том, что Мор должен быть остановлен убийством АД (как завещал нам Дуня), а не ритуалом с переселением его души

Думаю, если бы Дункан знал и ритуале, он бы непременно так и сказал: "Несоглашайся на ритуал одержимой старушенции, которая перерождается каждые 80лет" "Мор должен быть любой ценой"- девиз СС и многие логейнофилы им без зазрения совести прикрываются. А теперь опишу, что в итоге получил мир от Вашего спасения (если где ошибусь, поправьте): Было 7 Древних Богов, которых Создатель заточил куда подальше. Мор начинается, когда такой дракончик, зараженный скверной ПТ, пробуждается и начинает безобразия учинять. И Мор можно победить только прибив Архи к полу гвоздями убив Архи, причем убить его должен СС, в котором душа АД самоуничтожится (вместе с СС естессно) Нынешний Мор вроде четвертый, стало быть впереди как минимум три... Так вот, соглашаясь на ритуал, Вы не только не упрощаете жизнь СС в будущем (три Мора еще предстоит победить, что бы Вам Морри на ушко не шептала), но еще и создаете угрозу в виде Древнего Бога, воспитанного ведьмой-отступницей И где же после этого ваше великое самопожертвование, говоря откровенно, Вы, исключительно ради личных интересов, поставили на кон будущее, причем не только своей страны... Будем еще про принесение детей в жертву рассуждать или хватит?

Действия Логейна: отказался ждать подкреплений из Орлея, задержал подкрепления из Редклифа и на военном совете не заявил о нехватке сил... Неужели Вам еще не надоело, Логейн НЕ видел полной картины боя и заранее продумал отступление... Насчет Ваших тактических заморочек: варианты могут быть разные, в зависимости от карты местности, имеющихся в наличии военных подразделений и проч. Хоу был мной оправдан и возведен в сан мучеников, конкретнее можете прочитать в пердыдущем посте :) и на золотую шапочку В Ферелдене гордятся свободой... как вообще живя в такой стране можно было додуматься о продаже в рабство Неубедительно свалил, между прочим... А если бы сказал прямо, как есть, мол "не смогла я, не смогла" - банны вряд ли закатили бы гражданскую войну Вот о том, чего он хотел поподробнее пожалуйста... Тут уже приводились скрины, где говорилось, что он хотел оставить у руля Анору (и это при наличии сына Мэрика, Эамона и прочих, у кого прав на трон побольше будет) - знаете как это называется? Захват власти, хотя можете что-нибудь покрасивше подобрать

Значит надо таскать его по всем памятным местам, чтобы он везде что-то пробурчал? Будет чем заняться на досуге

Насколько понимаю, это одна из тех фраз которые сопартийцы периодически бросают в никуда или в ГГ... (навроде фразы Алистера с получением в ухо :))?