Orin

Значит все-таки орлесианская паранойя... что вполне объясняет убийство короля, а любовь к доче прекрасно дополняет все остальное. А по поводу друга, конечно можно, вон скоко у него сторонников: и с собачкой-то он уних играет, и ни одного сопартийца во сне не прирезал, и новые диалоги на орзамарском мосту появились - благодать в общем.

Ну, не знаю, имхо было бы противней, если бы он ручки-ножки ГГ целовать стал и в вечной любви/дружбе клялся, а так реакция вполне ничего. В конце концов ГГ все его великие планы поломал, страну светлого будущего лишил, так еще и пристает с расспросами... ночью... в лагере... один на один А то что хам, так это у них с Анорой семейное. :) Попробуйте, у меня и на пятое прохождение рука не поднялась с Алистером такое сотворить. :)

Зато у ферелденцев при Остагаре был Логейн... в общем закончилось плохо. Ушел с поля боя - значит предатель. Можем, конечно, поспорить, что он плохого не хотел, но иначе как предательством (как минимум, короля и его отряда) это не назовешь. Хотел посадить на трон Анору - значит поставил интересы личные выше общественных, либо они у него очень сильно переплетаются. Не хотел стать регентом (он-то, судя по скринам, к трону и не рвался), а сам себя назначил... а это уже вызов баннам очень свободолюбивой страны. Рискну не согласиться. Это также может означать стремление оставить "любимую дочь" на троне, а то ведь расстроится, повердится в уме, прирежет кого-нибудь и будет бегать по Денериму в одном исподнем... Его поведение, когда он ничего не смог ответить на адекватный вопрос о своем отступлении, было странным, учитывая что люди имеют право знать, при каких обстоятельствах пал король. С этим трудно спорить, но он также НЕ СКАЗАЛ Кайлану, что сил выиграть битву не хватит... (не нравится теория захвата власти для доченьки? Могу предложить теорию нежелания ждать подкреплений из Орлея). Вот опять это "Логейново благо" всплыло... может проинформируете, как человек беседующий с Логейном, он никак не уточнял, в чем именно заключалось в его представлении "благо Ферелдена" и какое светлое будушее страны он рисовал, творя такое? Начнем с того, что сдался он, когда был одной ногой в могиле (малификар-работорговец тоже так сдался, это же не значит, что надо тут же забыть о его "заслугах", и взять в СС) А насчет выбора - все претензии к разработчикам, почему вдруг все свелось к двум крайностям За это им "-". если бы они дали переманить на свою сторону Ульдреда (ценой Винн), взять в пати Марджолайн и Тальесена (ценой Лели и Зева соответственно), а еще привлечь к спасению мира Флемет (ценой Морри), ну и пощадить Хоу (ценой... ГГ? )... и замена Алистер-Логйен смотрелась бы вполне ничего.

Да, после того как ее спасешь и поговоришь с ней, потом можно обсудить ситуацию с Алистером (если после посещения Голданы сказать ему, что каждый думает только о себе)

наверно за безмерное самомнение, абсолютную уверенность в своей правоте, полную беспринципность, хамское поведение и стремление усадить себя великолепную на трон несмотря ни на что Именно это говорит о ней "Алистер разумный" перед СЗ...

Нет, предает он (кстати, так и не ответили сторонники Логейна на мой вопрос: являются ли действия Логейна при Остагаре предательством Кайлана?) исключительно для великих целей и на благо страны, но никто до сих пор не знает в чем для Логейна заключается и то, и другое Так и вижу, как родители непослушному ребенку говорят: "Будешь плохо себя вести, тебя возьмут в серые стражи"

Лучше приведите, тогда смело всех собак на сценаристов повесим. Идея Риордана, а решение ГГ. Хоу тоже предложил Воронов использовать, а вот "отмашку" дал Логейн. Правда что ли? А можно скриншот про наказание, а то мне все только и говорят про то, какая это честь - быть СС (а то что выживают не все, так это издержки профессии посвящения). Ну а оскорблять, как минимум, память о тех СС, кто погиб при Остагаре... Вот так взять, и виновника их братом сделать, зашибись И именно поэтому он имеет право захватить власть, чтобы дочку с трона не согнали противные банны. А еще убил короля, оклеветал СС, тратил немалые суммы на наемных убийц, мешал сыну Мэрика (своего друга ) заявить права на трон (да и убийц нанял) и открыл путь ПТ в родную страну Это где он пытался, скорее уж своими действиями он ее развязал. Приходит великий полководец после битвы, где пал король, не давая никаких объяснений по поводу отвода своих войск, назначает себя регентом и требует ему войско собрать - и как только баннам в голову пришло его в чем-то подозревать. Был вопрос, и был пафосный ответ, который никаких объяснений не давал - я делаю это на благо страны... мог бы и немного уточнить

Но ведь если руководствоваться тем, куда благими намерениями выстелена дорожка, Логейн и вправду герой... К такой разрухе страну во благо привел

Эх, вот если бы все так думали, "какая жизнь настала бы тогда" (с) Но это лишь теория (как и мое утрированное "пятикратное увеличение налогов"), красивая и правильная, но на практике редко используемая. Можем еще вспомнить государственное регулирование, когда много сил было отдано "светлому завтра", которое так и не наступило, и тогда мы надолго отойдем от темы. Собстно, я о том, что за великой целью людей можно и не разглядеть, не говоря уже об их благосостоянии: - СС жгли деревни, ради того, чтобы остановить мор; - Теган готов пожертвовать всеми в замке (в т.ч. и собой), чтобы вытащить Эамона, так как понимает, кроме эрла Логейна некому остановить; - Бранка пожертвовала своим домом, чтобы добраться до наковальни... и т.п. Так что не исключаю, что и у Логейна были грандиозные планы... только ведь молчит как рыба об лед.

На мой взгляд "благо страны" понятие весьма относительное. Взять те же налоги: для одного благо поднять их в 5 раз, потому что можно будет улучшить условия проживания эльфов, провести перевооружение для отражения возможного нападения Орлея и заняться поднятием целины дебрей Коркари... а вот у того, с кого налоги будут взымать, точка зрения будет совсем другой... Так что без логейнова понимания обойтись будет сложно. Если это в "Возвращении", то у я этим сокровищем пока не обладаю ... А вот то что Анора папе предлагает помощи у Орлея попросить, признанный факт, говорящий не в пользу орлесианской мании Логейна

Цель Логейна, кстати, это и есть камень приткновения, ибо дядька ничего никому кроме "я сделал это благо Ферелдена" не говорит, а кто ж его знает, что он под "благом" подразумевает. Вот у Хоу тоже, может, свое представление о "благе"... хотя не будем Хоу с Логейном сравнивать (а то сторонники Логейна мне в прошлый раз много чего написали по этому поводу), возьмем ту же Бранку: угробила свой дом и не отрицает этого, да и вполне адекватное объяснение дает, ради чего ей наковальня нужна (чувствую поддастся мой ушастый на ее уговоры в эторт раз :)), а Логейн постоянно отмалчивается (партизанское прошлое, блин) Пока проссматривается следующая ситуация 1. Эамон отравлен за то, что подталкивал Кайлана к разводу с Анорой (с этим вроде даже сторонники Логейна согласны) *а может еще и за то, что знал о втором сыне Мэрика... но тогда нужно было за компанию Тегана травануть, так что вряд ли* 2. Кусланды вырезаются, так как их влияние велико (все-таки папа-Кусланд один из двух тейрнов, оставшегося называть не надо, полагаю, а тейрн уступает положением только королю)... *конечно, можно постараться и на Хоу все свалить, только непонятно, как он при живом Кайлане выкручиваться собирался* 3. Ну и, соответственно, убирается непослушный король... *и вот тут опять речь сведется к их перебранке на военном совете, сигналу и моему больному вопросу о реплике Логейна после военного совета * Ну а остальные действия Логейна можно объяснить как с позиции его тяги к власти, так и с позиции безнадежной ситуации, в которой он оказался после Остагара (не будем конкретизировать, кто в этой ситуации виноват )

Они оправдывают поступок Логейна тем, что для страны дядька старался (правда с отравлением Эамона косяк выходит, ну никак не получается его к "неблагу" страны приписать... только если по замыслу Гайдера наш отравленный старичок на самом деле окажется самой настоящей угрозой Ферелдену, орлесианским шпионом, засланным казачком Антиванцев... ну и кем-нибудь еще по совместительству)... Поэтому и стало интересно, считают ли они отступление при Остагаре предательством по отношению к королю.

про Тегана, это я опять же сторонникам Логейна подсказываю, на кого вину свалить за гражданскую войну :) Ну, а насчет реакции баннов, да, если бы Логейн не стал играть в молчанку, а доказал правильность его решения при Остагаре, гражданской войны не было бы... хотя и Аноры на троне тоже не было бы

Просто, складывается ощущение, что сторонники Логейна стараются оправдать предательство короля всевозможными способами: Логейн и армию спасает, и от Орлея защищает, и т.п., но сам факт предательства не отрицается (по меньшей мере мной замечен не был)... А гражданскую войну, полагаю. вообще Теган спровоцировал своими глупыми вопросами :) тогда уж лучше в Орлей... нет, сначала письма императрицы ему показать, а потом продать

У меня Алистер с ним дрался, так что о возможности его пощадить даже речи не было. Ну а когда появилась, то выбор между Алистером и Логейном был вполне очевиден (и не впользу последнего), да и реакция Алистера вполне адекватна имхо: во многих предысториях есть гнус, который портит жизнь ГГ, так что сомневаюсь, что ГГ не закатил бы истерику, если бы Алистер предложил их простить, а Риордан - взять в СС

Кажется, я начинаю понимать причину раздора, а посему вопрос только к сторонникам Логейна (т.к. ответ противников и так очевиден ): Предал ли Логейн короля Кайлана в битве при Остагаре?

И то правда... Хотя может благодаря засаде в Лотеринге Хоу и узнал, что 2 СС бегают на свободе А ведь солдаты цеплялись исключительно к ГГ (даже фантазии не хватает, кому в голову пришло дать им словесным портрет ГГ )

Я вообще удивляюсь, как его Логейн до ГГ не прибил: всякий раз как Хоу возникает в ролике, он постоянно приносит ему плохие новости Кто там говорил, что Логейну постоянно что-то мешает? По-моему Хоу приносит Логейну несчастье :) Ну, а по поводу фразы, не вижу ничего криминального, особенно, если учесть, что они все выживших отлавливают... а разве эта фраза не до Лотеринга появляется, а то странные новости Хоу приносит, когда в таверне нас и так вовсю разыскивали солдаты Логейна?

Странно это слышать от Вас. Насколько помню, именно сторонники Логейна (я не нанесу Вам смертельное оскорбление, если и Вас к ним отнесу?) призывали всех постараться понять этого персонажа, потому как не все так ужасно, как кажется на первый взгляд. А если логейнофобы задают не очень удобные вопросы, на которые не получают ответов, то повторений не избежать, так что отдельная тема вряд ли поможет.

Когда Дункан прибывает к Кусландам, орда уже насчитывала порядка 10 тысяч, и ПТ постоянно прибывали. Даже если Логейн и планировал отравить Эамона, дабы дочке спокойней на троне сиделось, мог бы и подождать пока с ордой не покончит, а не разбрасываться отрядами. Полезность Аноры для королевства - спорный вопрос: разрастающийся кризис между магами и церковью, положение городских эльфов, беспредел отдельных представителей знати... Уж простите, что Ферелден под ее руководством мне образцовой страной не кажется Так почему же Логейн просто не заявил на военном совете, что сил выиграть битву не хватит? Единственное объяснение, которое я вижу, это то что Кайлан решит подождать подмогу из Орлея. Ну и конечно моя больная тема: реплика Логейна с "очаровательным выражением лица" после военного совета. Что Вы в ней видите: сочувствие глупому сыну Мэрика, злость на короля или какое-то садистское удовлетворение? Давайте начистоту, своих сил не хватает, чтобы разобраться с ПТ, тогда нечего выпендриваться. Откуда еще Ферелден мог в скором времени получить подмогу, да и о каком браке могла идти речь, пока с ордой ПТ не покончено? Хотя, можно предположить, что Логейн решил бы вспомнить молодость и партизанщиной бы занялся, тогда потихоньку бы ослаблял мощь орды... и до Денерима бы добралась вполне убиваемая кучка... но это опять же мои фантазии Сомневаюсь, что Мэрик имел ввиду подтолкнуть короля к безнадежному сражению и смыться в ответственный момент с основной частью армии спасать страну, там все-таки была другая ситуация И я туда же.

Каллена пытали и на его глазах убивали друзей, ясно, что товарищ немного не в себе... примерно как раненый в Остагаре, однако именно его слова часто приводятся в доказательство громадного численного превосходства орды ПТ и, соответственно, оправдания Логейна Надеюсь вы можете хоть чем-то подтвердить подобное утверждение. Если уж не всем нравилась Анора как жена короля, с чего бы все поддержали Логейна в качестве короля. Ему бы пришлось для этого устроить кровавую баню, он и сам это прекрасно осознает Ох, теперь и меня посчитали. (с) Ладно, ладно, пожалуй "ухмылка" действительно слишком утрированно, прошу прощения, если это хоть как-то оскорбило Ваши высокие чувства... Позвольте спросить, как бы Вы описали, столь многозначное выражение лица Логейна после окончания военного совета? Ух, подловили так подловили ЗЫ Можно было и второй вариант событий воткнуть, на СЗ обе ее речи необыкновенно правдивы.

Конечно не могу Но тогда и Вы не можете утверждать, что даже несмотря на то, что для Вас это очевидно, ведь уточнений ни по поводу даты встречи Дункана с Эамоном, ни о том, сколько маг с Дунканом добирались до Остагара в игре нет. Как могли, так и шли. Помимо пейзажей никто не мог помешать Дункану подыскивать других претендентов, а также истреблять встречающиеся малочисленные отряды ПТ или обходить многочисленные... Могу еще что-нибудь придумать, но, пожалуй мои фантазии Вас вряд ли заинтересуют. Так что продолжительность пути ГГ до Остагара могла быть и довольно большой. Зависит, опять же, от времени встречи Эамона и Дункана (о чем говорилось выше). Допустим, что Дункан зашел к Эамону до башни (этого я доказать не могу, конесно, впрочем как и Вы обратного), а затем пошел в башню, по дороге заглянув к гномам... и т.п. Ну откуда Вы знаете, что Винн имеет ввиду? Она говорит, что прошел год, мы ей верим (хотя Ваше право и ее посчитать неадекватной), но если ГГ без двух недель (такова по Вашим подсчетам максимальная продолжительность дороги ГГ-мага до Остагара) год бегает по Ферелдену, собирая армию, то чем занимались ПТ все это время...

Вот и мне выпало удовольствие послушать этот диалог с Алом только благодаря стараниям Cassandra, за что ей огромная благодарность :) Просто в локалке он все это говорит обычным голосом (заканчивая фразой "мне и так неплохо"), так что ответ особо не запоминается

Значит надо с сопартийцами почаще разговаривать, мне она это сказала сразу при выходе из башни. Как мне это нравится: у Эамона бредовые идеи, рыцари что-то путают... давайте уж не наговаривать на всех подряд, а то только Логейн адекватным получится... вон тот же Дункан говорит королю, что план Логейна сработает, и только ваш кумир знает, что ни фига не выйдет Дункан мог встретиться с Эамоном и до привлечения ГГ (время его встречи нигде не встречается, если только у Вас не найдется скрина, тогда принесу извинения за свою невнимательность) А теперь путем логических рассуждений, давайте подумаем, сколько Изольде понадобилось времени, чтобы испытать все возможные лекарства и магию и решиться на авантюру с поиском урны... сомневаюсь что денек-другой

Да нет, просто уровень маловат был, сразу после Лотеринга А вот с той же Коутрен перед СЗ договориться у ГГ не получается даже при прокаченном убеждении, если в первый раз напал и проиграл