Orin

Мы не понимаем, как он понимает "благо страны". По мне, так дядька все делал для того, чтобы Анора осталась на троне, других объяснений его поступкам (помимо временного помешательства на орлесианской угрозе) найти не могу, а фанаты отмалчиваются и даже не помогают понять их любимца

да вы не подумайте, это его так от усилия воли скрутило ну, по крайней мере, логейнофиллы не переиначивают его реплики после военного совета, где печали на его лице замечено не было... или переиначивают? :blink: воистину так... хотя деньги ему нужны были еще и на Воронов, дабы прибить двух СС (один из которых случайно оказался сыном Мэрика) И опять же возвращаясь к военному совету... План заключался в том, что король и СС с армией выманивают на себя ПТ, после чего Логейн со товарищами наносит удар с фланга. Зашибись, выманили и дальше что... А дальше Логейн бросает всех и уходит собирать новую армию, пока выманенные ПТ топчут всех оставшихся. Вы часто указываете на то, что он ждет сигнал и с необычайной грустью взирал на горящую башню, полагаю у Вас также найдется версия зачем он там стоял и с грустью взирал, помимо того, что тупо всех бросил и предал

да что толку от такого убийцы, при встрече какой раз пытаюсь дать ему контракт на Логейна, ответ всегда из серии "я конечно мог бы, и скорее всего все получилось бы, но в лом" :diablo:

Могу еще согласиться с его фанатами, что решение об отступлении ему дается не так легко (хотя после военного совета от его ухмылки дурно стало)... может совесть где-то пошевелилась, но он неимоверным усилием воли решил, что бросить тысячи людей на растерзание ПТ пойдет на благо страны (каким боком, нам опять же пусть его фаны расписывают, у мня с фантазией неплохо, но не до такой степени)

Ой ли, а тогда попробуйте посадить неперекованного Алистера на трон, играя за неблагородную девицу. Тогда о высоких чувствах он вспомнит только перед убийством Архидемона и соответственно будущего у вас не будет (ГГ, конечно, сама будет виновата, но это уже другой вопрос) Какие сильные чувства, а от ненависти до любви, как говорится...:) Хотя не знаю, чем он так раздражает, постоянно вначале посылаю Зеврана пару раз лесом с его флиртом, так он и не обижается, и посягательства на ГГ полностью прекращает

:good: Да уж, если было приблизительно известно время подачи сигнала, а перед не очень ясным взором Логейна открывалась панорама Бородино Остагара, ты смысл в сигнале отпадает напрочь. Да и после военного совета его реплики надежд особых не вызывали, может хотел только Кайлана из всей заварушки вытащить: Эамон при смерти, СС прирезали, глядишь снова взял бы шество над королем (ну а если снова капризничать стал, много по дороге неосушенных болот). А уж с каким выражением он на сигнал на башне смотрит, складывается ощущение, что он у ГГ в последний момент спички спер, чтобы уж наверняка...

Ну так Дункан адекватный персонаж, отправляет ГГ со товарищами в бело поле дебри за договорами, наверно не просто так. А до появления Архидемона вполне можно было успеть объединенную армию собрать, не вмешайся в это дело Логейн.

Сторонники Логейна безусловно скажут, что он считал битву проигранной (один Создатель ведает почему) и таким образом спасал свой отряд. Противники скажут, что предал без зазрения совести. ЗЫ и страниц через 20 мы снова будем обсуждать битву при Остагаре с военным советом, сигналом и неадекватной реакцией Логейна :)

Прошу прощения, но в Вашей версии также не уточняется какая победа: на СЗ или в целом. Да, он постоянно твердит, что действует на благо страны, но судя по всему благо Фрелдена для него - оставить дочку у власти, по крайней мере все его действия сводятся к этому (зачем ему в этом случае корона - тайна за семью печатями). Ну давайте не будет приписывать мне того, чего не было. Об абсолютной уверенности не было сказано ни слова, а вот то что битву заранее проигранной не считал - факт, и считал, что ее вполне можно выиграть. Ну а Кайлан - да, самоуверен, но все-таки задает вопрос о подкреплениях и о том, хватит ли нынешних сил, так что вполне разумный молодой человек. Только вот подкреплений можно было ждать только из Орлея (так как оставшаяся многочисленная армия Редклифа, по известным причинам, до Остагара все равно бы не добралась), что Логейна никак не устраивало.

Хороший персонаж, позитивный Особенно порадовал, когда торжественно вручил моей магичке шлем своего двоюродного деда (ничего не хочу сказать, шлем вполне приличный для начала игры, так что пришлось Алистеру его донашивать, но мог бы девушке что-нибудь другое подарить)

На огоньки залюбовался наверно Ну а если серьезно, хотя вроде недавно обсуждали: 1. если исход битвы не был решен до ее начала, то либо не пришел вовремя на помощь (если отлично видел что в долине происходит), либо проигнорировал сигнал и пошел бухать в Денерим 2. если он знал, что битва будет проиграна, то тупо посмотреть на деяния свои... мол "а я говорил, не лезь на амбразуру" (другого объяснения не вижу), в конце концов он сам все спланировал ЗЫ а можно в оригинале его реплику после военного совета

Ух ты, да это фактически все объясняет *надо будет почитать*. Особенно, если нарисовать красивую картину блага Ферелдена, одним из пунктов которого будет смена власти, истребление всех возможных наследников, их родственников и ярых приверженцев старой власти (чтобы не было раскола перед надвигающимся мором, а также, чтобы дочку никто не притеснял в правах и на СЗ не тявкал), продажа ненадежных граждан в рабство. (эльфинаж не спасти, а с другой стороны налоги там собирались не ахти какие, так что заодно и деньжатами обзаведется). А Орлей объявить угрозой №1... а СС №2

Ох уж эта битва при Остагаре... С одной стороны орда ПТ численно превосходила армию Ферелдена, но все-таки это не 300 спартанцев и 10 джигитов, а вполне сопоставимые армии, да и Дункан считал, что победить вполне можно, на то военное искусство и нужно. Но допустим, битва была заранее проиграна и великий стратег это понимал, тогда виноват совсем не Кайлан, на которого часто пеняют, а опять же Логейн со своими грандиозными планами: Кусланд-старший мертв, а Хоу в Остагаре замечен не был (вероятно наводил порядок, о котором он ГГ-Кусланду потом и поведает), армия Редклифа, ну и конечно подкрепление из Орлея, которое предложил подождать кайлан (хотя по-моему он просто хотел Логейна разозлить, ну да кто ж его разберет). Да и насчет своих планов Логейн сразу говорит, что если бы все получилось (судя по его действиям, истребление детей Мерика тоже входило в планы), сидеть бы Аноре на троне, так что чем бы он там не прикрывался, это уже явный захват власти

это, прошу прощения, к каким моим высказываниям относилось? у меня было всего два предположения: 1. Логейн предал (и да закидают меня тапочками поклонники темноглазого) Кайлана, потому как не хотел терять власть... ну, может еще, чтобы дочурка-таки осталась королевой - тогда и устранение оппонентов выглядит вполне разумно, в том числе и отравление Эамона, причины которого были описаны выше. 2. Логейн считал (а Хоу поддакивал и указывал пальчиком на сомнительных субъектов, скрывающихся под масками ярых сторонников короля) угрозу Орлея вполне реальной, тогда как Мор недооценивал в принципе. При таком раскладе опять же понятно устранение Эамона, Кусландов, а также Кайлана и СС. Но опять же, Эамон был против затеи с привлечением орлесианцев (зачем, спрашивается, травить старика), а Анора в них угрозу не видела. Так с чего Логейну столько своего народу гробить, чтобы не дать орлесианским СС помочь с ПТ справиться? А вот дальнейшие его действия, кроме как борьбой за власть назвать трудно: сразу самопровозгласил себя регентом, как только Анора начала возникать, начал готовиться к собственной коронации. Его взаимоотношения с ГГ опустим, ибо охота на СС так себе получилась. Да и про орлесианскую угрозу молчит как рыба об лед (может решил, что закрытые границы устранили эту угрозу). Да и чего он хотел добиться бросив на смерть короля, и объявляя охоту на его брата, если законных наследников нет (а еще другом Мэрика себя называет) как не оставить трон у Мак-Тиров. Ну про взаимоотношения Мэрик-Кайлан-Императриица-Эамон ведать не ведаю, знать не знаю Да, ибо истинный великий стратег во всей этой истории именно она, а Логейн ей в подметки не годится

Эх, понеслась Да, судьба Алистера была решена, но в то время наследным принцем был Кайлан, который должен был произвести на свет кучу наследных принцев и принцесс, но... не сложилось. Так что Алистер автоматически становится единственным законным претендентом на престол, чем и может немало подпортить жизнь королевской вдовы Аноры Эамон не мог простить то, что Логейн сделал при Остагаре, за отравление он не мог простить Йована (как ни странно) По отдельности нет, но вместе они сила. Будь Кайлан жив, Эамон бы молчал в тряпочку про внебрачного сына, но если других претендентов не осталось, он выдвигает законного наследника. А Кайлан бы не бросил Анору, только если он ее любил (что подтверждается только ее словами, верить которым у меня нет никаких оснований), а если нет - вполне мог согласиться на другой брак. О, ни в коем разе. По второй версии у Логейна были основания считать вторжение Орлея вполне реальной угрозой (обоснованной или вызванной параноидальной идеей уж не знаю), в связи с чем он и идет на все, чтобы спасти страну

Покорно благодарю :) Но вряд ли Анора была бы против, если бы гарантированно сохраняла корону и место у руля

Да ладно вам, с тем же успехом Кайлан мог завести ребеночка от кого угодно (если конечно мог), да и судя по его реакции на "привет от дяди" не очень-то он Эамона слушался Тогда уж сама Анора внесла куда как бОльший вклад (ходячий кошмар в юбке), даже муж сбежал биться с ПТ :)

По пьяни орлесианский дворянин преподнес Кузе-старшему какой-то сногсшибательный подарок достойный короля... злопыхатели вроде Хоу (которому наверно даже на ДР ничего никогда не дарили) могли преподнести это славному Логейну как взятку.

Либо параноик, либо у него разведка лучше работает... :)

Первый, насколько помнится, отравление Эамона... Ладно, попробуем, если что старшие товарищи меня поправят. Логейн травит Эамона до битвы при Остагаре (с этим, надеюсь, спорить не будут), что странно ибо ПТ постоянно прибывают, а вот с подкреплениями другой стороны куда хуже. Но Логейн против помощи от орлесианцев (Эамон вроде как тоже не в восторге) и есть всего несколько мотивов: Если Логейн уже решил кокунуть короля при Остагаре, ибо мальчик уже не так подвержен влиянию, да еще проблемы с королевой, да еще орлесианскую поддержку призвал, да еще все время трендит про СС... то его родной дядя ни во время, ни позже битвы при Остагаре совсем ему ни к чему, ибо может призвать к ответу, предъявить права на престол либо посадить на трон Алистера (о существовании которого известно немногим)... то есть делает все, чтобы сохранить трон для Аноры или себя любимого. Либо ему всюду видятся заговоры с участием орлесианцев (обоснованно или нет, кто знает, ибо не в курсе, какие сейчас отношения между странами, хотя Анора вроде не против подкреплений из Орлея), в связи с чем он уничтожает все и вся (как только до Хоу не добрался - вопрос), кто по его мнению имеет к Орлею хоть какое-нибудь отношение, отсюда и отравление Эамона, резня в поместье Кусландов и предвзятое отношение к СС, которые ждут товарищей, кто бы мог подумать, из Орлея, да еще с вспомогательными отрядами... И тогда да, он защищает Ферелден от очередного захвата Орлея. *хотя на мой взгляд куда как проще было заказать Кайлана Воронам и обойтись малой кровью* Второй, его отход во время битвы Он сам вполне ясно выражается после военного совета, так что его действия неожиданностью не стали

Вполне логично, но ведь в споре рождается истина, может к 1238-ой странице и разберемся, что к чему :drinks: Но вот насчет "действий, которые никак не укладываются в "предательские мотивы", которых в игре полно :blink:, можно поконкретнее?

Судя по его поведению до битвы на СЗ и после - очень даже может быть. Наверно виною орлесиазм головного мозга (в отличии от андрастеоза - трудноизлечим) Я строю свои предположения по игре, и там особого недоверия замечено не было. И если в книге будет написано, что во время одной из битв Логейну в голову попало что-то, при извлечении чего местные знахари забыли в черепе нечто, что и руководило его поступками... подобное объяснение вряд ли будет адекватно, если нет никакой привязки к игре.

А мне казалось, что он им не то чтобы не доверял, а ему просто не нравилась шумиха вокруг них, сказочки там всякие, которыми баловался в юности, да и в более зрелом возрасте, Кайлан. По сути Логейн не считал что их присутствие это обязательный пунктик в успешной борьбе с Мором и ПТ. А не доверял он орлесианцам и всем тем, кто был с ними хоть как-то связан... даже Бранка с ее манией смотрится на его фоне более адекватной

Давайте по порядку: После его фразы в конце военного совета (учитывая выражение лица и интонацию), чтобы ожидать что все пройдет по плану и наши победят, надо было быть рьяным оптимистом... и логейнистом, если уж на то пошло Если он видел, что ПТ прибывают быстрее, чем ОН планировал при разработке тактики, то именно его невмешательство привело к разгрому армии... и опять же, к чему было ждать какого-то сигнала, если ему и так все хорошо было видно, мог бы великий стратег что-нибудь получше придумать, чем таки дождаться сигнала и пойти в Денерим, попутно сгребая остатки войск, оставляя мирных жителей на смерть

Ой, да не мелочитесь, по сравнению с его остальными свершениями, хамское замечание королю при свидетелях просто меркнет.