Orin
-
Публикаций
1 179 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Orin
-
-
Ну да, кто в ДАО еще нахамит ГГ, это в ДАА таких полноЕстественно, что новенький Логейн одерживает победу над скучненьким Алистером в чувствах игрока.
До сих пор моя скудная фантазия не позволяет получить ачивку за вырезание эльфов и две - за Логейна... да и фиг с ними :happy:
С такой логикой и сестру Лелиану после истории с "Создателем" возьмет разве что ГГ с андрастеозом, у Огрена репутация тоже не из лучших, Морри-отступница... и останется ГГ с Алистером и собачкой... хотя некоторые так и проходилиПринцип хомяка у игрока.
А у персонажа же нет ни одной рациональной причины подбирать всех троих.
Никто не спорит с логейновской эпичностью, в конце концов бОльшую часть игры ГГ приходится исправлять следствие его ошибок, периодически отбиваясь от посланных убийц, так что об Архи как-то забываешь... но мне до сих пор тошно слушать мнение тевинтерской эльфийки о ферелденцах, после которого хочется больно попинать того, кто все это организовал :dry:
-
Это глюк... причем, насколько мне известно, он не лечится, так что о "женщинах с татуировками" приходится слушать всю вторую половину игры, у остальных к тому времени просто реплики заканчиваютсяКстати, Андерса у меня на Веланне тоже порядочно заклинило. По-моему, это был какой-то глюк, но он раза три начинал рассказывать ей о том, как он любит женщин с татуировками.
-
Учитывая его гениальные планы во времена Мэрика, туда ему и дорогаСигрун прекрасно спелась с Натаниэлем, так что эту парочку не трогайте!)))
Насчет сдачи Веланны Архитектору... пожалейте бедного нелюдя!
Веланна и с Натом неплохо спелась, достаточно вспомнить все их диалоги, начиная с упоминания "миледи"
-
Значит вы невнимательно читалиТут из 400 страниц 390 - сплошное повторение и повторение повторения.
Каждый хочет доказать, что он лучше разбирается в ситуации и никто никого не слушает.
С начала темы прошли колоссальные изменения, путем логики и не без постов сценаристов: оправданы ГГ с Алом, обвинявшиеся в "поздней подаче сигнала" (что считалось смягчающим обстоятельством для Логейна) и доказано участие Логейна в работорговле, отравлении и узурпации власти (раньше все прегрешения скопом вешались на Хоу)... Да и сейчас, понемногу корректируются термины, находятся прорехи в логике... - разве подобное возможно, если "никто никого не слушает"? :happy:
ЗЫ Даже интересно, что останется от решения о помиловании, если отсечь нелогичные выводы и фантазии на тему?
Там срабатывает правило хомякаАналогично могут быть приняты решения о принятии в группу Стена и Зеврана. Для них тоже нет ни одного сухого логичного аргумента, который мог бы оправдать и обосновать такое к ним доверие.
Да и времечко было другое: одного берем в Лотеринге, второго подбираем после первого выполненного договора, так что к СЗ мы с ними либо распрощаемся на почве "не сошлись характерами", либо проникнемся симпатией. С Логейном сложнее: орлесианская паранойя в купе с верностью клятве Мэрику и чего от него ждать в самый ответственный момент, собстно, уже не знаешь:blink:
Ностальгия?Ммм, "разработчик ошибается", "я монитор линейкой мерил, не сходится". Я даже скучаю по этому.
"Я так хочу!" Чтож ещё.
Да чего там, хорошее было время: "рыцарь ошибался", "Йован врет", "сигнал должен был подан через час"... Ничего, будет ДАО2, будет новый "Логейн" (надеюсь в этот раз к нему прикрутят романсабельность, чтобы поклонники не ныли, что это единственная причина его непопулярности)
ЗЫ Логейнофилы так не умеют
Скорее уж сочинение "О недопонятом Логейне", "Логейн как основа Блага Ферелдена/процветания Ордена/мира во всем мире" -
Зачем одного хозяина менять на другого?
Это он не подумавши... вот если ГГ укажет ему на этот промах, Бишоп плюнет на всех, развернется и уйдет... правда, недалеко
-
Касавира, вроде, гнусные лусканцы в плен захватили :blink:, ну да не будем о грустном. Выбор там все-таки присутствовал:можно было остаться верным прошлому ЛИ, можно найти новыйТак в НВН2 Элани и Касавир погибают (ну за что так Касавира(), а у СС пассия вроде как жива, нечего на лево ходить.
Странно, что несмотря на заявленное разрабами в ДАА "не время для любви", бегуночек "любовь" в отношениях они оставили, в итоге - в ГГ могут "влюбиться" чуть ли не все сопартийцы разом, и Велана в их числе
ЗЫ бедный орлесианец так и останется бобылем
-
Я пишу о пристрастности к Алистеру, которая не слишком соответствует справедливости (в ее общепринятом смысле). Алистер имеет равные права с ГГ, и уж подавно имеет право не желать видеть в ордене того, кто виноват в гибели ферелденских СС. Можете, конечно, опять сослаться на Дункана, как убийцу Стража, но в орден принятого, хотя, если припомните, то приняла его в Орден невеста погибшего и неспростаОпять же, я про Ала писала. Я про Фому, вы про Ерему.
Поздравляю, по классификации Suhumy у вас 3-ий вариант
Теперь о фактах. Логейн НИЧЕГО не делает для борьбы с ордой ПТ. Его наемников приходится выгонять из денеримских таверн, сам же он в мечтах "заставить знать подчиниться", игнорируя Хоу с Анорой... В Мор не верит? Ну и пусть, а орду ПТ Логейн видел своими глазами, но при этом лелеет планы укрепления границы с Орлеем - видите логику?
Разница большая. Помните, что происходит, если взять Андерса в пати, обычные карманники, вроде Давета, тоже никого особенно не раздражали. Другое дело тот, кто убивал и пытал баннов, попирал законы церкви и общества... вот тут начинается совсем другая история, учитывая шаткое положение ордена в ФерелденеКакая разница? В Серых Стражах и малефикары бывали, и преступники, и ничего.
У Драйден тоже не было, но дослужилась, а имея некоторые связи, смогла поднять неплохую бучу.я имела в виду что никакой власти и прав командовать армиями у него уже нет.
Не лез он, Воган-то как раз первым делом вступает в переговоры. Да и речь идет не про отпустить (куда вы его отпустили бы из дома родного, для меня вопрос), а о принятии этого парня в СС со всеми вытекающими... хотя вы писали, что и Вогана бы взяли, и Хоу, простили бы им прегрешения и дали бы второй шанс, приняв в СС, если бы такая возможность была... так что не буду переубеждать, боюсь, что христианское всепрощение Алистеру (да и многим другим) не свойственно, и немногие способны подставить спину другую щеку убийце родных, так что love&peace :happy:А на нож он сам полез, ГГ не виновата. Если бы он сдался - я бы его отпустила.
А каким боком его заслуги в борьбе с Орлеем влияют на верность клятве? Не складывайте красное с соленым: можно быть гениальным стратегом, и при этом врать напрополую.Он также знает и о других качествах Логейна, например, что ему уже удавалось спасать Ферелден от оккупации. Этот факт нельзя игнорировать. А его ошибки можно объяснить одним фактом - он не верил в Мор.
Боюсь одним фактом все его ошибки не объяснить, хотя можете попробовать
Как Лотеринг, Западные и Южные владения баннов... это ведь тоже "часть королевства", которое Логейн поклялся защищать... Простите, не вижу почему, чем Редклиф ему милее :huh:Ну защищать Редклифф, какая разница? Это тоже часть королевства, которую надо оборонять.
-
А Логейн как регент НЕ ОБЯЗАН?!:blink: Мы вроде уже обсуждали, что справедливым суждением тут не пахнет: за одно и то же у вас Алистер плохой, а Логейн - в общем-то даже хороший, пристрастность налицоЛогика рассуждений насчет потери Алистера моей ГГ уже приведена выше. Уйдет из Ордена? Да пожалуйста. Но как король он ОБЯЗАН защищать свое государство.
Вам подсказать, кто все время вплоть до СЗ "отдавал королевство на растерзание ПТ" или вы и сами догадаетесь?Ради личной обиды отдаст королевство на растерзание ПТ? Не думаю.
Рядовой Серый Страж изрядно насоливший баннам, церкви, магам... после этого орден конечно все зауважаютИ однако еще раз перечитайте мой пост. Логейн больше не полководец, он обычный боец, рядовой Серый Страж.
Сложно спорить, когда сначала пишут, что стратегический гений Логейна и опыт в войнах - несомненное преимущество перед Алистером, а потом - что Логейн - обычный СС.... определились бы уже :dry:
Вы "решили" что жизнь девушек в опасности, хотя он обещал их отпустить, и "предложили" сыну эрла Денерима "убраться подобру-поздорову" из его же имения? :blink: И чего парень не согласился-тоМне казалось, что о нем ходили слухи, будто его жертвы не выживают. Поэтому я решила, что жизнь женщин в опасности. Однако выбор был ему предоставлен - убираться подобру-поздорову или умереть. Он выбрал второе.
Не-е-е... Беспочвенны, если не знать, что он предал короля, обвинив в этом стражей, убивая и пытая всех, кто знает об обратном... Проблема в том, что ГГ к СЗ это знает. Если вашим героям не свойственны "предположения", значит и напрочь отсутствует инстинкт самосохранения, раз без сомнений способны довериться первому встречному, в природе такие не выживают :happy:Вот уж точно законы их не волнуют. А победа над Мором - очень даже. Однако гипотетические предположения "а вдруг он предаст?" им не свойственны. Потому что беспочвенны.
Причем тут Денерим? После СЗ Эамон с войсками чапает в Редклиф, где выясняется что ПТ идут в Денерим. И, если уж пошла такая пьянка, Мор Логейн признает только если ГГ воспользуется "убеждением" на СЗ, а то ведь и не вспомнит, будет все время сопли по Кайлану жеватьЭто все потом, а сейчас - Мор и нужно защищать Денерим.
Интересно у вас получается: Мор - значит не предаст, Остагар с ордой ПТ - предал... а разница лишь в одной зверушке
-
Как раз математически и логически можно:Прямо-таки вразрез. Тут загадывать математически наперед нельзя. Выживет ли Логейн? Уйдет ли Алистер? Не помрем ли мы все еще до того, как доберемся до Архи, или в битве, как Риордан? Ничего этого герой не знает. То мифическое преимущество, что мол Ал был Стражем дольше и пережил с нами больше... ну и что? Сражаться с ПТ надо как-то по особенному? Да нет, точно так же, как и со всеми - бить мечом по башке. А это Логейн умеет делать не хуже, да и опыта у него побольше в войнах.
Алистер ставит ультиматум, стало быть при выборе Логейна, мы одного вполне опытного стража точно потеряем, а другого возможно и не приобретем. В теории игр это называется, невыигрышем, т.е. в лучшую сторону ситуация не изменится, а вот в худшую вполне может. А если припомнить, что наш ГГ, молодой и полный сил, некоторое время валялся в отключке, а потом еще и от кошмаров мучился, когда Алистер его заботливо будил, предполагать, что от новоиспеченного Логейна пользы будет больше, чем от Алистера - нелогично. Про пользу Логейна в воинах с ПТ еще старушка Флемет говаривала, а она еще при первой встрече с Логейном знала, чем их "дружба" с Мэриком закончится
Не убивает, насколько я знаю там только невеста ГГ не переживет, а остальных он вернет, хотя и не в целостности и сохранности, но проверять лично у меня желания нет. То есть вы готовы были оставить Вогана в живых, зная, что на достигнутом он не остановится и первым делом припрется в эльфинаж, защищая задетую честь? Тогда, по крайней мере, ясно, почему в приговоре Логейна вы не видите государственных мотивовС Воганом я пыталась договориться миром (чтобы он всех отпустил и сам отправился восвояси), но разрабы такого решения не предусмотрели, а оставить женщин я не могла, т.к. он бы их убил.
А ничего, что даже опытные Стражи не могут предсказать, кто пройдет ритуал? Хотя Логейна тоже неплохо бы баннам отдать, только вот во все времена, таких казнили, так что смерть Логейна была бы прилюдной и мучительной, но ваших героев не волнуют ни законы, ни будущее Ордена, ни победа над Мором, они предпочитают поступать "по совести" и им неважно куда это приведет.Что касается Хоу, то моя ГГ не считает его способным пройти Ритуал. Лучше было бы предать его суду, пусть банны сами решают, что делать - хоть в тюрьму, хоть на плаху. Опять же, убивать Хоу - это скатываться на его уровень обыкновенного головореза. Я этого не хочу.
Логейн тоже пощады не просит, но вы все равно его милуете. Почему? Потому что это "не в его характере"? Это и не в характере Хоу с Воганом, но мук совести на их счет вы не питаете.Также напоминаю, что убийство Вогана и Хоу - это именно обыкновенное убийство, ничего общего с казнью или дуэлью не имеющее. Если бы они сдались и попросили пощады, я бы их пощадила. Но они этого не сделали, поэтому им пришлось умереть.
Вступление в СС не является помехой для встревания в государственные дела, попыток устроить переворот и банально отомстить... или вам напомнить историю Драйден?Ну дык на государственном уровне мы проблему решили - Логейн от власти отстранен
-
1
-
-
Проблемы куда как серьезнее "личной неприязни"Ну как бы не должны, т.к. могут быть из-за этого проблемы (например, личная неприязнь знати).
Право призыва - тоже закон, а про возмущение, вызванное помилованием Логейна, сценаристы писалиНет, но так как реакции баннов в виде возмущения нет, значит, и нарушения закона нет.
Речь шла о справедливости, родовая месть - ее практическое выражение. СС-семья, они даже обращаются друг к другу "брат"/"сестра", к тому же, как правило, отказываются от прежней жизни (ГГ не в счет, он особенный), так что родовая месть вполне уместна. Другое дело, что Алистер хорошо знал только ДунканаВо-первых, при чем тут родовая месть? Дункан Алистеру не отец (пусть даже Алистер говорит, что был как отец), по крови не родственник и т.д. Вот месть за Кайлана была бы вполне оправдана в этом случае.
Э-э-э... Может я чего-то не помню, но то что ПТ пошли в Денерим выясняется только после атаки на Редклиф :blink:Его вина, что ПТ дошли до Денерима. Сорри, неточно выразилась.
-
Не передергивайте, Стражи, особенно в Ферелдене, на рожон лезть не должны, о чем говорится в картиночках загрузки (для игроков), а также вещают Алистер с Дуней (уже непосредственно герою).Ожидать от него неукоснительного следования букве закона - ересь. К тому же он Страж, которому этот закон побоку.
Видели "Закон Ферелдена о помиловании"? Надеюсь заскринить успели?И заметьте, никто (кроме Ала) не оспаривает право Стража помиловать Логейна. Да и Ал прикрывается не законом, а собственной неприязнью. Так что помилование Логэйна вполне соответствует законам.
а если серьезно, то у ГГ одно право на СЗ - выбрать короля, что нам милостиво предоставляется злостным манипулятором (по словам самого Логейна) Эамоном, миловать/казнить Логейна - исключительно личный пунктик, потому как Риордан предложил, НО не настаивает, СЛЕДОВАТЕЛЬНО не считает его безмерно ценным дополнением к отряду.
Алистер выступает не столько против помилования, сколько против вступления Логейна в орден (ведь именно тогда начинается "истерика"), что лично мне по-человечески понятно, мой городской эльфеныш и сам бы Вогана прирезал прямо на СЗ (если бы тот пережил предысторию) и вмешательство Риордана его бы не спасло.
Ну что вы разбрасываетесь такими громкими словами. Одним из практических выражением справедливости являлась, кто бы мог подумать, "родовая месть"... "право крови" по-ферелденскому, так что Алистер как раз поступает по СПРАВЕДЛИВОСТИ... что поделать, до демократии с "правом справедливости" Ферелдену еще плыть и плытьДругое дело - соотвтествует ли оно справедливости. С моей точки зрения - да.
Мор-то точно не его вина, мы же знаем кто Архи вызвалВ том, что его действия привели к гражданской войне и наступлению Мора.
А вот "развязывание гражданской войны" - мне всегда казалось что уж в этом логейнофилы его вины не видят, кто мог подумать, что дядя из-за войнушки так переживает :huh:
-
Логейн убил бросил Кайлана и фигову тучу народа из-за клятвы Мэрику, мол не позволить одному человеку быть превыше государства ферелденского. А в его глазах, затуманенных манией преследования и орлесианской паранойей, юный король собирался и себя угробить и королевство развалить, за что, собстно, и поплатился... вот уж поистине жаль, что Мэрик не дожил до того дня, как его "лучший друг" приперся бы в Денерим после Остагара со своей сказочкойТо есть Логейн сам выбирает какую клятву ему соблюдать, а какую нет? А он не уточнил, какую из них он собирался выполнять?
Таким образом приходим к выводу, что клятва Мэрику пересиливает
-клятву верности королю (которую дают все вассалы, неверующим - играть в ДАА),
-любовь к столь горячо им оплакиваемому сыну лучшего друга (хотя вроде он плюсует, если трупик Кайлана скормить зверью... знающие поправят), а также
-ответственность за всех тех, кто с королем находился (да, жалкие людишки доверили свои жизни Герою Ферелдена, с кем не бывает)...
Само собой напрашивается вопрос, что же помешает Логейну нарушить клятву ГГ?
-
Что и требовалось доказать, русский у нас действительно разный. Я вам даю значение слов из толкового словаря, вы - их вольную интерпретацию. Нигде не написано, что раскаяние включает в себя обязательное самобичевание... разве что в церковных догматах, но речь-то не о них.Все очень просто - раскаяние это в основном эмоция, она может проходить внутри человека и никто о ней может не догадываться. Именно вот это "казниться за прошлое" в Логейне и нет, т.к. это иррационально и не помогает нынешнему делу.
Признать ошибку - это не эмоция, это действие, в некотором роде даже юридическое. Человек осознал свою вину и публично в этом признался. Испытывать муки совести и раскаяние, если ему это несвойственно, он и не должен. Наоборот, в таком случае он должен постараться искупить свою вину и исправить ошибку, вместо бесполезного самобичевания.
Если уж брать юридические термины, то там-то как раз значится "раскаяние" как "одно из обстоятельств, смягчающих уголовную ответственность, дающее суду возможность смягчить меру наказания..." ... правда только для суда, потому как раскаяние преступника не принесет облегчение потерявшим близких, но вернемся к баранам Логейну
"Признать свою ошибку - согласиться, что поведение, слова были ошибочными". Если считаешь действия ошибочными, значит, догадываешься что надо было действовать по-другому. В Остагаре наш бравый стратег своих ошибок не видит, судя по его реплике, как и в продаже эльфов, ну а Эамон ему вообще не нравится, так что злостным отравителем он себя тоже вряд ли считает... Э-э-э, так может как знаток Логейна скажете, в чем же он себя винит?
-
И складывается у меня ощущение, что говорим мы на разных русских языках. Знаете поговорку: "Признание-сестра покаянию"? А у вас получается, что признание ошибки и раскаяние - вещи настолько разные, что их можно по углам развести. Посему, давайте разберемся, что же по-вашему мнению Логейн испытывает и что ему не свойственно:Логейн не раскаивается. Для него раскаяние вообще - не свойственная эмоция. Но это не значит, что он не признает свою вину.
Раскаяться - Сознав, что поступил дурно, неправильно, ошибочно, начать испытывать сожаление об этом или признаться в этом.
Раскаиваться - каяться, сожалеть о поступке своем, сознавать, что следовало бы сделать не то, не говороить или не делать чего; казниться за прошлое
Вина - провинность, проступок, преступление..
Признать свою ошибку (почитай, вину) - согласиться, что поведение, слова были ошибочными
Найдите 10 отличий между "признать вину" и "раскаяться", ведь нигде не говорится, что раскаяние обязательно должно сопровождаться прилюдным самобичеванием, а признание обязательно должно быть третьему лицу
ЗЫ скучный официоз: при написании этого поста активно использовались толковые словари Ушакова и В.Даля
Могу только предполагать, что он делает "что должно", а не то "что нравится", поэтому и напивается до беспамятства, чтобы утопить свою совесть... но не вижу я ничего правильного в Остагаре и продаже эльфов, которых основательно вырезал Хоу
А если я напишу, что Логейн в Денериме попивает кровь невинно убиенных младенцев, а Хоу является его любовником, доказывая сие утверждение тем, что в игре доказательств обратного нет, а сценаристы эти моменты пояснить не догадались, вам понравится? Вот и мне не нравится, когда свою "интуицию" доказывают фразами типа "это же очевидно" и "доказательств обратного нет", давайте обсуждать что есть, его гораздо меньшеLady Mac-Tir
Бесполезно в чем-то их убеждать, они не верят никому, кроме себя самих (своей "итуиции"), так что им и цитаты и скриншоты по боку.
Я могу привести цитаты Логейна, где он утверждает, что не травил Эамона, что СС предали Кайлана, а Эамон с ГГ продались Орлею... это будет являться весомым доказательством вины Эамона и ГГ или все-таки нет?
-
Симпатии/антипатии - дело личное.Я что, должна в узел завязаться, чтобы просто доказать свое право симпатизировать/не симпатизировать какому-то определенному герою игры? Если вы найдете мои первые посты в этой теме, вы обнаружите, что я была когда-то в ВАШЕМ лагере. Но доводы в защиту Логейна показались мне убедительными и я приняла эту точку зрения. Если вы не хотите или не можете этого сделать - я тут ни при чем. Я останусь при своем мнении, вы оставайтесь при своем.
А вот доказывать, что роман (кстати, ссылку на пост так и не дали... жаль
) непременно привел бы к свадьбе Кайлана с Селиной, которую втихаря готовил Эамон, странно, учитывая, что доказательств этому нет никаких.Вы же сами призывали отделять факты от "фантазий на тему"
-
Вообще-то маги крови действительно могут "по-особому заметать следы", о чем нам дают понять весьма недвусмысленно в Круге магов. Подчиняют сознание, роются в голове, не говоря уже о самой магии ... обычные преступники на такое не способныНу а как обычная стража, милиция, полиция работает? Как будто обычных преступников искать намного легче! Но ищут же! Как будто Маги Крови умеют по особому заметать следы или телепортироваться через пол-Тедаса с места преступления...
Только если барышня не страдает андрастеозом... а вообще-то девушка должна сама выбирать, с кем жить, а вот вываливать на Лили, что ты маг крови, когда у вас уже дом и четверо малышей - неправильноК Магии Крови - вряд ли изменит отношение. А вот к самому Йовану, после, например, трёх лет совместной жизни в деревеньке, когда она на 100% убедится, что он хороший человек и поверит его мотивам - изменит. И намного лучше воспримет его секрет, чем если бы он вывалил ей его в Башне, перед побегом.
-
Это называется ИМХО, которое вы сами призывали не путать с аргументами и фактами. Если Анора знала и ничего не предпринимала, значит плохая из нее королева (хотя это уже обсуждалось в ее теме)Они не говорили также обратного. Тут статус кво, но Анора все-таки под ударом, и она не могла об этом не знать.
Вопрос спорный. Потому как кто из братьев старше - неизвестно. А фраза о том, что признай Мэрик Алистера, это бросило бы тень на Рован и пошатнуло позиции Кайлана, тоже заставляют задуматься. Осторожно, книжный спойлер:Деза. Мэрик гулял ДО свадьбы с Ровэн и ПОСЛЕ ее смерти. Что "гулянием" как таковым даже не является.
Хотя есть информация, что Алистер тот самый малыш, которого вручил Мэрику Дункан, но доказательств этому нет
В Орлее так правят: заговоры, интриги и все такое, так что не приписывайте Селине рожки с хвостиком.Или вы думаете, что Селина такая дурочка, чтоб ложиться под первого встречного? Определенно у нее на Кайлана были свои планы, а судя по тому, как ловко она разделалась с собственными родственниками, мешавшими ее правлению, она ни перед чем не остановится. И если Кайлан все-таки отказался бы разводиться - где гарантия, что Анора спешным делом не скончалась бы, хлебнув отравленного вина или скушав отравленную булочку? В случае смерти жены Кайлан вряд ли носил бы траур - тут же пошел бы под венец с "прелестной орлесианкой", приехавшей, чтобы его утешить.
Вы постоянно забываете, что для того, чтобы усидеться на троне в феодальном государстве, нужна поддержка феодалов (о чем говорится в кодексе, да и в самой игре). А Мэрик неплохую чисточку устроил, так что ярых сторонников Орлея наблюдаться не должно (окромя банна С., но это отдельный разговор).
-
Дайте хоть пост почитать, а то ради версии с Логейном пришлось лезть в середину темыНе от Логейна, а от сценаристов. Роман между Кайланом и Селиной они подтвердили.
А если Логейн не убил Кайлана до Остагара, это не значит что он не планировал сделать этого после?Прибавьте туда уговоры дорогого дядюшки - и все, Аноре как королеве быстро придет конец. Если Кайлан не развелся с ней до Остагара, это вовсе не значит, что он не собирался разводиться с ней вообще. Тем более, тот факт, что он хранил письма Селины в своем сундуке, а не сжег их или не передал в архив - о чем он говорит? О том, что это что-то глубоко личное, что до поры до времени Кайлан раскрывать на публике не хочет.
Эамон уговаривал его жениться на Селине? Нет. Так что давайте не складывать красное с соленым: Эамон уговаривал Кайлана развстись с Анорой - факт, участие эрла в сводничестве - "ваше видение ситуации" А то что Кайлан хотел передать столь "личную переписку" Дункану, тоже заставляет задуматься... правда, о другом
Извиняю, хотя мнению неписей я уделяю внимания не меньше, чем высказываниям Логейна, поэтому читаем внимательно предыдущий пост:Извините, но если ни утверждения сценаристов ни слова неписей для вас истиной в ДЭО не является - то что является? Ваши собственные рассуждения на эту тему? Или исключительно скудные записи в дневнике ГГ, которые отражают именно ЕГО ВИДЕНИЕ и ничто иное как?
ЗЫ Очень похоже на ситуацию с Эамоном, когда все НПС как один утверждают, что эрл не знал о способностях сына, но стоило Логейну сказать "лопата" и логейнофилов мнение неписей уже не волнует
На тему отравления был целый холливар пару сот страниц назад, в лжецов записывали Йована, рыцарей... пока не пришел лесник ДГ и не разогнал вразумил
ЗЫ Анора говорит, что Логейн спелся с Хоу из-за его талантов в борьбе за власть. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем такой "талант" нужен, если Логейн за власть бороться не планировал? :blink:
-
1
-
-
Забыли добавить "истина в последней инстанции для истинного логейнофила"Мало ли что утверждают НПС
У Эамона самого никто спросить не догадался. Да и тот мог соврать. О его склонности к манипуляциям мы уже знаем.И таки да, слова Логейна - истина в последней инстанции, а вы не знали?
но так как Логейн не является пророком для обычных смертных, приходится выслушивать неписей, сценаристов (хотя они больше тумана напускают) и только потом составлять собственное мнениеЧто же до Эамона, глупо спрашивать того, против кого выдвигается обвинение пока графика не способна передавать микромимику, так что приходится довольствоваться показаниями свидетелей. Взять того же Логейна - его послушать, так ведь невинен как младенец, хотя от прямых ответов на вопросы уходит, что не является признаком откровенности :happy:
-
ОМГ, теперь я знаю откуда логейнофилы берут информацию о браке между Кайланом и Селиной, утратой Ферелденом независимости со всеми вытекающими .. *барабанная дробь* та-дам, от ЛогейнаВ письмах императрице ни слова о свадьбе. Где Кайлан собирается развестись с Анорой?
Да, именно он, робко вчитываясь из-за плеча ГГ в письма Кайлана, сразу провозгласил, что раскрыл заговор Орлея по захвату Ферелдена путем охмурения Кайлана.
Но есть небольшое НО: заговор в этих письмах видит только Логейн (что, учитывая его паранойю, неудивительно), все остальные сопартийцы ничего криминального не замечают. К тому же есть еще СЗ, с которым даже королю спорить не рекомендуется, и которое вряд ли одобрит подобный союз.
ЗЫ Очень похоже на ситуацию с Эамоном, когда все НПС как один утверждают, что эрл не знал о способностях сына, но стоило Логейну сказать "лопата" и логейнофилов мнение неписей уже не волнует
-
1
-
-
Советую брать его на "заветные места", затем путем save/load добиваться от него реплики в никуда и пытать в лагере. Во-первых, плюсует он от этих разговоров довольно неплохо, во-вторых, много нового узнаете о культуре кунариУбеждение... Будем качать! Чувствую, что бы понять загадочного Стена, мне самой нужно принять Кун! Пока что, я перед каждым разговором с ним сохраняюсь (он не слишком разговорчивый) и картинами его, картинами!
-
Ох, не первый раз этот вопрос задается, но ответа на него еще не былоКстати, а зачем такие сложности? Зачем ради убийства Кайлана устраивать резню при Остагаре, уничтожать армию и всех СС (которые, по идее, и должны побеждать мор)? Почему бы Логейну просто не нанять тех самых Воронов для "любимого зятя" и не упокоить его без шума и пыли?
В то, что СС обязательно нужны для победы над Мором - Логейн не верил, наоборот, считал, что они запудрили мозги Кайлану своими легендами (хотя кто Кайлану сказки на ночь читал предстоит еще выяснить), да к тому же, горел желанием наш вождь в чем-то мальчика переубедить (по словам сценаристов), в чем именно - не уточняется. И все это на фоне того, что Логейн-то знал, что битва при Остагаре будет проиграна, и Кайлан знал (по словам его доверенного лица), но на всякий случай они решили это дело проверить... вышеперечисленное несколько расходится с постами сценаристов, где утверждаетя, что Логейн собирался приступить к "вразумляющей беседе" с королем после того, как битва будет выиграна :blink:
-
Если уж речь зашла о книгах, то:"Прошло с Мэриком, почему не прошло с Кайланом" - что вы имеете в виду? Что Мэрик был тупым раздолбаем, а женившись на Ровэн резко поумнел и обрел чувство долга? Ничего подобного - они у него изначально были в отличие от его сынка.Мэрику был до фонаря трон и правление, все это он бы без раздумья отдал за любимую эльфу.
Рован была для Мэрика поддержкой, а не заменой правящего супруга - чувствуете разницу? Зачем править страной, когда ты в этом не заинтересован и за тебя это может сделать кто-то иной? Поэтому у нас есть Кайлан-приключенец, а не Кайлан-король, коим стал Мэрик, пусть и против своей воли
Эти 2 "СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ" личности живут под управлением одного автора со товарищами. Раз ДГ сказал, что 25 лет назад он был таким, а стал таким, значит у него есть основания. Вы же не знаете, что с Логейном за это время произошло.Насчет "изменения книжного Логейна в игрового" - повторюсь, это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ личности. У них разные характеры, разные взгляды на жизнь, разные реакции психики на определенные раздражители. Логейн Гейдера никогда не развился бы в Логейна Мэри как лошадь жеребенок никогда не разовьется в кита, например. Сравнивать книжного Логейна с игровым - это как сравнивать Гегеля и Гоголя на основе схожести их фамилий.Что же до изменения "жеребенка в кита", то мы говорим о человеке (насколько это подходит к персонажу, разумеется), а за такой срок метаморфозы могут быть куда как существенней. К тому же далеко не все в Логейне поменялось за это время
-
Зато собирался заключить союз с Орлеем по противодействию Мору в целом и ПТ в частности с непосредственный привлечением гнусных орлесианцев ("Видел бы Мэрик...")Я правда не понял логики, если Логейн так волновался за дочь зачем убирать Кайлана? Тот с Анорой разводится не собирался.
Что же до Аноры, если верить ръяным логейнофилам (по крайней мере, отдельным их представителям), то не далее как страниц 100-150 назад (хотя, может и больше) они утверждали, что с точки зрения Логейна: благо Ферелдена = Анора на троне. Они там припоминали переписку Кайлана с Эамоном и императрицей, и доказывали, что Эамон подговаривал Кайлана жениться на орлесианке, что неприменно првиело бы к утрате Ферелденом независимости, а Логейн, как истинный герой, этому союзу помешал, нейтролизовав Эамона и, для пущей уверенности, убив Кайлана... (это , кстати, пример "личного видения ситуации", потому как никаких доказательств в письмах не наблюдается
)Ну и, конечно, слухи о бесплодности Аноры. Стало быть, на мягкого короля бы стали давить и при любом исходе (окромя законного наследника) Анору бы с трона шугнули.
Лелиана / Leliana
в Персонажи