Алистер / Alistair

[Алистер / Alistair]

Нет моим девкам она тоже говорила не всем правда, я так и не поняла от чего это зависит....

Хм, может от наличия романа с Алистером зависит, у меня только долийка с Зевраном флиртует, но до СЗ она еще не добралась

Надо будет поэкспериментировать. У меня в последнее время все Алистер на дуэли дрался. Вот дойду до СЗ и посмотрю. Далеко, правда, идти - практически весь Орзамар. У меня еще ни одного Кузи-мужа не было, но Алистера мы как-то казнили. (Я потом сразу переиграла!!! )

Ни вики еще пишут, что Логейна могут убить не только ГГ с Алистером, но и один из оставшихся сопартийцев... вот этого я тоже не припомню, иначе Логейна у меня добивали бы Морри с Шейлой, они людей все равно не очень любят

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Как и в любой войне, успешно относительно действий противников.

Будь Логейн таким успешным, восстания были бы подавлены до СЗ, а в итоге Логейн своим невероятным стратегическим умом значительно сократил общую численность армии Ферелдена

Сравните два письма, первое о легионах второе лично Кайлану о том, почему визит откладывается.

И? Простите, но есть переписка деловая, а есть личная. Любой союз с Орлеем (будь то политический, торговый, военный и пр.) большинство ферелденцев вряд ли воспримет с большой радостью, памятуя о недавней войне.

ЗЫ хотя, учитывая, что Селина Анору назвала "одинокой розой среди ежевики" вы точно также можете домыслить, почему наследника за 5 лет так и не появилось

[Алистер / Alistair]

Выбор есть, если ГГ сам бьется с Логейном. Только в этом случае, при перекованном Алистере, появляется диалог с выбором. Но сам диалог идет немного по-другому.

Это мы знаем, только вот вики гласит (хотя и у них косяки бывают)

The human noble must be persuasive enough to make the Landsmeet accept her as queen, or the relationship will end anyway. To avoid this, select the persuade option "I'll rule beside him" during the Landsmeet when you are choosing between Alistair and Anora to rule. With a hardened Alistair, this option only becomes available if you did not accept Riordan's proposal to make Loghain a Grey Warden; if you accepted the idea then the hardened Alistair takes the throne directly and executes Logahin, thus avoiding the whole dialog where you chose between Alistair and Anora and would have gotten the option to choose to rule besides him.

Собстно интересует вторая половина, если не вдаваясь в подробности: если согласиться на предложение Риордана, то перекованный Алистер сразу сядет на трон и казнит Логейна, при этом диалога с выбором Алистер-Анора не появится... а вот такого проявления брутальности у меня ни разу не было

А почему нет? Насколько я понимаю, надо просто выбрать Анору, а Алистера она сама казнит. Своими руками казнить - это нет, не получится.

У меня Анора вообще молчит в тряпочку, наверно она только Кузям-мужьям такую глупость ляпнуть может ))

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Он этим если помнится и занялся причем довольно успешно.

Вообще-то не очень успешно, учитывая, что банны дрались по отдельности, а Логейн - великий полководец, называть его действия "успешными" язык не повернется, потому как к СЗ гражданская война продолжается, хотя ГГ уже успел поколесить по Ферелдену

Законный порядок?вспоминая тот факт что как вы сами признали Эамон ЗНАЛ о способностях Конора но не спешил отдавать его в круг, говорит о том насколько он уважает закон когда дело касается лично его.Потому все именно так как говорю я.

Попрошу поаккуратней в выражениях. Эамон ЗНАЛ о способностях Коннора только если слова Логейна истина в последней инстанции (но тогда вам пришлось бы также признать, что и отравителя он не посылал, а ГГ силой увел королеву, перебив ее стражу и при этом гремит орлейским золотом).

Учитывая как полководец хорошо умеет разбираться в людях, а также сколько сторонников версии "незнания", его "ЗНАЛ" совсем даже не очевидно

Если король болван может

Вы у него уровень IQ проверяли, или его оценки видели? Если он перепоручает дела, которыми не хочет заниматься, женушке, которая и рада стараться - это не доказывает, что он плохой король или болван.

Собственно, как и для того, чтобы утверждать, что тон письма императрицы фривольный, нужно, по меньшей мере, знать стиль, в котором она обычно пишет.

[Алистер / Alistair]

У меня диалог с выбором пропадал, если не-Кузя посылал драться с Логейном перекованного Алистера:он его героически побеждал, казнил и самостоятельно брал корону... а вот у моего эльфа после победы над Логейном и принятием решения о его вербовке все равно все скатывается к выбору Анора-Алистер :huh:

[Алистер / Alistair]

Интересно, на викиа пишут, что если Алистер перекован и ГГ соглашается на предложение Риордана взять Логейна в СС, то Алистер самостоятельно забирает корону и казнит Логейна, при этом диалога с выбором Алистера-Аноры не появляется... у кого-нить так было? :huh:

[Сюжетные и скриптовые ошибки]

О_о Я магичкой ее убеждала, причем первый раз смогла уговорить, а второй при переигрывании нет. Это какой-то факультативный баг, видимо

У меня не получалось ее убедить впустить меня на СЗ после того как ГГ заложил Анору, ввязался в драку и проиграл (что поделать, в этом случае диалоги прикольные появляются, вот и приходится жертвовать гордостью ГГ и ждать пока его поколотят ), так что может и от диалогов зависит

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Оу...

Повторятся в сотый раз касаемо Логейна и его искупления не буду, ибо смысла нет.

Да нет, просто определитесь признал он свои ошибки или нет, ведь если не признал, стало быть считает свои действия верными и единственно правильными несмотря на то, к чему они привели (в жизни и такое бывает).

Мои ГГ способны признать за ним право на искупление вины. Мне его желание кажется искреннем.Здесь предмета для спора нет, мы кажется даже в разных странах живем, нынче в России смертной казни нет (что на мой взгляд не всегда верно).

Ну, с учетом того что во время перепалки ГГ-Алистер-Риордан Логейн молчит, то узнать о его желаниях можно только обладая незаурядной способностью к телепатии, тут даже приписать, что "СС не отказываются от предложенной помощи", не получится, потому как он ее не предлагает. Опять же, слова Риордана меня совсем не убедили, потому как долийцу даже Дуня не запрещал покинуть орден после того как с Мором будет покончено, так что и в то, что и Логейну что-то помешает свалить из ордена, верится с трудом

Во многих странах смертная казнь присутствует. И хотя не очень правильно сравнивать игровые ситуации и современные реалии, но взять то же средневековье и более позднее время - смертная казнь была всегда, потому как не всем преступлениям можно найти соответствующее наказание. А по-вашему получается, что это было неблагородно - казнить безоружного преступника (вот если бы мои ГГ были безоружны, Логейн бы их последние 5 СЗ вешал во дворе, какой он негодяй, правда? :happy:). А в Ферелдене еще и право крови есть для улаживания споров между благородными, так что не мерьте Ферелден российским законодательством

Убеждение. Вот и касаемо преступников, я лично не вижу смысла в простом наказании. Либо переучивать их, либо изолировать, всё равно насилие (лишиние свободы в современном варианте) вызывает в той или иной степени ответную агрессию. Но что-то мне подсказывает, что вы в подобных делах, как и многие, не привыкли рассуждать о мотивах и причинах. Поэтому спорить не о чем.

Интересно, как вы собираетесь убеждать педофилов и насильников, что они неправы. Или что избивать пенсионеров, которые страну защищали - аморально. Будете разбираться в мотивах и причинах человека, взорвавшего школу? Ему, наверно, тоже будет что сказать в свою защиту.

Публичное наказание (в т.ч. и казнь) нужно, чтобы человек 10 раз подумал прежде чем поступить так же, как тот которого обваляли в перьях, заковали на главной площади без еды и воды или казнили, потому что это наглядно демонстрирует, что тебе будет, если... Логейн нарушил кучу законов и его помилование смотрится не лучшим образом именно с этой точки зрения (да, руки ГГ будут чистыми, а сам он будет восхвалять себя часами), только скажите это тем, чьи родственники погибли, сражаясь против узурпатора (заметьте, банны Логейну сначала предложили самому уйти с места регента и только потом развязали военные действия) или тем, чьих родных пытали в застенках форта. И как было написано ранее

Это не считая того, что помиловав Логейн, ГГ фактически дает зеленый свет заговорам и мятежам: убил короля, отравил банна, продавал граждан и попирал законы государства и церкви - пустяки, семью не тронут, привилегий не лишат и сам ты за это осужден не будешь.

Как-то не очень чист и светел ГГ, помиловавший преступника, выглядит если рассматривать с точки зрения "блага государства", а не личных предпочтений. Белен своего оппонента и за меньшее казнил, а ведь там речь стояла только о целостности государства.

Касаемо отыгрыша. Всё зависит от того, какого персонажа я отыгрываю. Если близкого к себе, то он добрый пацифист. Если просто интересного мне, то почему бы в рамках образа не поманьячить? =)

наверно потому что ваш пост говорил обратное :dry:

[Сюжетные и скриптовые ошибки]

Ха, сижу ржу. В Ферелдене не умеют считать. 5 голосов на СЗ за меня + Эамон, против сынулька убийцы королевы Мойры, Анора, Логейн и какой-то трусливый хмырь. И Логейн делает вид, что победил. Сразу видно, грамоте не обучен, даже на пальцах подсчитать слабо.

Хм, а мне постоянно драться приходится, даже если против выступают только Логейн, Анора и лысый маразматик (ГГ договаривается с Анорой, что она поддержит Алистера, она на СЗ несет всякую ересь, зато после этого даже у неперекованного Алистера не остается ни одного аргумента против короны :happy: и совесть ГГ кристально чиста )

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Уважаемые логейноведы, скажите, а можно ли где-нибудь почитать/послушать диалоги с Логейном после принятия его в партию? Желательно на русском, хотя я привередничать не стану – нет на русском, почитаю хотя бы на анлийском.

На англицком посмотреть можно на ютубе (может там и на русском что-нибудь выложили), а почитать на викиа.

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

"Назло мамке в лужу сяду"

Ну да, конечно, наш не в меру мстительный принц взбунтовался против ГГ с его маниакальной страстью подбирать все, что валяется. Эх, надо было разрабам сделать, чтобы 50/50 Логейн не переживал посвящение, а потом еще, чтобы мог на ГГ напасть за то что таки послал за помощью в Орлей, а то никакой интриги, еще хуже чем с младшим Хоу :dry:

Хотя, если подумать, моим Кузям и городским эльфам, чтобы взять Хоу с Воганом в СС тоже мотивация понадобиться получше, чем "Риордан предложил, но шибко не настаивает", так что Алистера вполне можно понять... :happy:

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Я дико извиняюсь за оффтоп, но мне очень интересно - что за посох падает из Затриана? Спрашиваю из чистого любопытства, потому что вырезать эльфов рука не поднимется никогда.

Честно говоря, у меня тоже рука на ушастое племя не поднимается но судя по информации на форумах, посох довольно не плохой.

ИМХО с семейством Хоу обошлись как раз таки совсем не честно и не благородно, и вообще меня эта ситуация возмутила. То, что ГГ живет в Ферелдене, не значит, что его устраивают ферелденские законы. И вообще оправдывать все поступки "законностью" - это ну никак не аргумент. Рабство тоже когда-то было законно.

О Создатель, а всего несколько десятков страниц назад вы оправдывали продажу в рабство, которое было незаконно(наверно, потому что этим промышлял Логейн)

С семьей Хоу обошлись так, как того требовали законы и обычаи того времени и той страны, этот пример очень наглядный, надо признать. То что ГГ живет в Ферелдене не дает ему право нарушать закон только применительно к одному любимчику, не нравятся законы - стань канцлером и измени Ферелден, а то у ГГ какой-то однобокий взгляд получается :dry:

Вам уже кажется приводили его фразу, когда он напрямик говорит, что виноват. Этого мало?

И на эту фразу был соответствующий пост, дабы не утруждать вас поисками моего ответа спрячу под спойлер

Видите ли, он виноват, потому что кого еще можно обвинить в том, что он натворил? Как говорилось в предыстории мага, он сам кузнец своего несчастья. Он принимал решения, сложившаяся ситуация целиком и полностью дело его рук (крысу не трогать, пока скринами не запасетесь), так что винить других смысла нет. Другое дело, считать свои поступки ошибочными.

В таком случае аргумент "я не беру Логэйна, потому что тогда уйдет из пати Алистер" - из той же серии. Хотя лично мои мотивы далеки от подобных...

Вот если бы с моей стороны была такая аргументация, это был бы камушек в мой огород, а так можете его швырнуть в ту логейнофобку, цитату которой с подобной аргументацией вы недавно приводили :tongue:

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Если ваши персонажи мстительные особы, то они на то и ваши. Всё-таки отыгрыш роли пляшет от характера игрока. Если мне мстительность или излишняя жестокость не свойственна, я и не буду вносить эти качества в своих ГГ.

Хотя если бы Логейна предложили самолично четвертовать и прочее-прочее, то да, при определенном отыгрыше моя ГГ его без зазрений совести убила бы, если б мне захотелось темного персонажа сделать.

"Если мне мстительность или излишняя жестокость не свойственна, я и не буду вносить эти качества в своих ГГ", но "при определенном отыгрыше моя ГГ его без зазрений совести убила бы"

- и как вам только удается совмещать несовместимое

Что касается моих юных мстителей, то, как показывает практика, мои плохиши и темныши у меня до финала не доходят, так что кому из нас свойственны "мстительность или излишняя жестокость", можем поспорить (только не в этой теме, тут и так этого "добра" хватает):laugh:

Чем ГГ или Алистер лучше Логейна, если убивают безоружного?

Вас послушать, так преступникам идущим на смертную казнь, надо автоматы выдавать, пару гранат и ядерный чемоданчик (честное слово, хорошо что законы все-таки не такие люди пишут)

Вот вы считаете, что казнь Логейна несправедлива? Вообще-то, увидев как обошлись с семейством Рендона Хоу (его детьми и предками, которые к темным делишкам вообще отношения не имели), а ведь Хоу с Логейном напару косячили, да и геройское прошлое у обоих имеется - после такого, Анора, радостно скачущая на троне, и Логейн, тусящий под боком, смотрятся абсолютно неправильно. Накосячили вместе - пусть вместе и отвечают, каждой сестре по серьгам и все такое, а не любимчиков заводить, которым ферелденские законы не писаны:dry:

К слову, на мордашку и бла-бла-бла Алистер конечно душка и лучше Логейна. Но после прохождения вынуждена сказать, что на мой вкус Логейн как человек более отвечает моим стандартам.

Вы не одиноки, подавляющее большинство логейнофилов (что у нас, что на социалке) тоже находят Логейна интереснее Алистера, только вот выбирать Логейна, потому как Ал ноет/не слушается/дурак/моралист (нужное подчеркнуть) - не есть признак рационального выбора, к которому вы нас совсем недавно призывали :happy:

Если вы не способны понять, что ощущать вину можно и молча, где-то внутри себя, а точнее сознавать неверность своего выбора и степень губительности его последствий, то говорить не о чем. Слова о рыданиях были утрированы, но именно это вы фактически и требуете от Логейна, а это как-то странно.

Вы либо невнимательно читаете, либо одно из двух. Не приписывайте "ваше восприятие" написанного, читайте как есть и будет нам счастье :sunny:

Здесь, вообще-то, обсуждается ответ Логейна из серии "я поступил бы также", а не его внешние проявления. Ответь он по-другому, отказался бы ответить (вон, Стен отказывается отвечать на вопросы ГГ и никто его по голове за это не бьет), а так даже не знаю откуда вы взяли требование непременного самобичевания и выливания литра слез на жилетку ГГ:huh:

ЗЫ ну и аргумент "я беру Логейна, чтобы убить об Архи" не лучше, чем "я убиваю Марджолайн, ведь иначе Лелиана в конце пойдет ее искать" или "я вырезаю эльфов, потому что из Затриана посох клевый падает", - т.е. аргумент всезнающего игрока, а совсем не ГГ

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

При этом в том же разговоре можно услышать фразу "Ты скажешь, что я сам во всем виноват, и будешь прав" Так признает свою вину или не признает? Да и перед заходом на крышу форта он не раз просит дать ему не "умереть героем", а именно "искупить вину". Хотя тут уже у вас с Логэйном могут расходиться представления о том, что такое искупление)

Видите ли, он виноват, потому что кого еще можно обвинить в том, что он натворил? Как говорилось в предыстории мага, он сам кузнец своего несчастья. Он принимал решения, сложившаяся ситуация целиком и полностью дело его рук (крысу не трогать, пока скринами не запасетесь), так что винить других смысла нет. Другое дело, считать свои поступки ошибочными.

До форта он у меня не доходил, ибо победа над Мором превыше всего (это если с точки зрения рациональности рассматривать), но даже если не заморачиваться, то нет у моих героев нет особых симпатий к этому полководцу (о чем было написано выше), чтобы ни с того, ни сего бросаться на его защиту.

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Меня всегда веселил тот факт, что формируется очень предвзятое отношение к Логейну во многом благодаря тому, что Алистер уходит при его помиловании.

Special for You

С точки зрения не в меру рационального ГГ, выбирая Логейна мы вместо СС можем получить труп полководца, то есть уменьшим число действующих СС до двух (учитывая смертность от посвящения риск довольно высок). Но даже если все пройдет удачно и нам очень повезет - мы получим неопытного СС, который будет поначалу (а начало придется на активные сражения с ПТ) мучиться кошмарами, опыт непосредственного участия в битвах с ПТ - под вопросом, и кучей тараканов вроде "так сказал Мэрик", "Орлей не пройдет" и прочее. При этом зная, что человек бросил своих людей и короля на произвол судьбы и пользуется далеко не честными методами для устранения тех, в ком видит угрозу...

Найдете в это хоть грамм синтементальных соплей?

Эта тема - самая "горячая" , что доказывает неоднозначность Логейна.

Больше похоже на то, что не все могут признать что просто для них Логейн с тараканами симпатичнее Алистера с его "истерикой" и "нытьем по Дункану"

ЗЫ Lady Mac-Tir это не о вас, вы были предельно откровенны в своей антипатии к абрикосовому парню

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Фак майн брейн, как говорится.

Касаемо Логейна... Мама миа, да объясните вы мне наконец, кто такой этот ГГ, что Логейн ему должен исповедоваться?..

Ладно, черт с вами, называйте Логейна последними словами, но только не требуйте от него такого раскаянья. Это ж.. Это ж дико, пусть уж лучше Алистер его убивает...

О как эмоции зашкаливают После такого поста обвинение других в излишней эмоциональности попахивает двойными стандартами

Постараюсь объяснить поподробнее, а то, судя по всему, у нас разные понятия о том, что значит признать свою вину.

ГГ спросил Логейна что бы тот стал делать, Логейн ответил - что поступил бы точно так же. Причем тут рыдания, битье головой об стену и прилюдное самобичевание, которых, по вашему мнению, требуют от него остальные? :blink: Не хотел признавать своих ошибок перед ГГ? Так у него ответ никто и не выпытывал: был вопрос и был ответ, который совсем не подходит под "осознание ошибок". Поэтому все ваши последующие посты про раскаяние и искупление не имеют под собой основы, ибо, как было сказано ранее, раскаиваться и искупать надо что-то (вину, ошибку и пр.).

Теперь по поводу "вашего восприятия" этого персонажа. Ошибки свои он признает (об этом много в постах сценаристов говорится), только вот прямых доказательств этого в игре нет, поэтому Lady Mac-Tir и писала о том, что это "завуалировано". Но то что завуалировано каждый волен читать по своему, это как с письмами императрицы: на мой взгляд в них ничего крамольного не было, а другие видят в них доказательство измены Кайлана (хотя с учетом того, что остро реагирует на них вроде один Логейн, то реагирует он больше на союз с Орлеем, который Кайлан заключал за его спиной, но это уже имхо).

И давайте не будем решать за логейнофилов. Я лично выбрала Логейна не потому, что он чудесный брюнет с синими глазюками. А потому что меньшая кровь. Потому что слова Риордана вызывают большее доверие, чем жажда мести Алистера. Потому что в конечном итоге умирают не оба, Логейн и Алистер, а лишь один. Неужели это не является аргументом? Ведь взяв в партию Логейна и пожертвовав им в финале, ГГ по сути выбирает самый "моральный" путь. Никакой тайной сделки и ритуала, живой ГГ и Алистер. В чем трагедия?

ГГ не может выбирать, он не обладает подобной информацией, ибо в школе за одной партой с Флемет не сидел. Почему рациональный ГГ, для которого на первом месте победить Мор, выберет в этой ситуации Алистера уже было описано выше (заметьте, без эмоций и сюсюканий). Это не считая того, что помиловав Логейн, ГГ фактически дает зеленый свет заговорам и мятежам: убил короля, отравил банна, продавал граждан и попирал законы государства и церкви - пустяки, семью не тронут, привилегий не лишат и сам ты за это осужден не будешь. Хотя мама Логейна и говорила в своих постах, что натворил он достаточно, чтобы его казнить, а вот аргументация в пользу его помилования была несколько притянута за уши (опять же имхо).

Трагедия именно в отсутствии информации. Если бы ГГ с Алистером знали об убийстве Архи, возможно все было бы по-другому.

А орицание любых полдожительных черт, действий и качеств Логейна это так принято, да? Забавно. Думаю, спорить с этим бессмысленно.

Отрицание его преступлений тоже не есть хорошо, хотя если вы приведете краткий список его положительных черт, которые отрицаются или не замечаются, будет нагляднее.

Касаемо Вогана и Хоу. Если это принесет пользу и позволит избежать лишней крови, я бы взяла их в партию.

Вопрос не стоял "если", вопрос стоял "возьмет ли ваш ГГ-кузя в партию Хоу, а городской эльф Вогана (пусть и с подачи Риордана) не для того чтобы убить об Архи"

О них вы знаете столько же сколько о Логейне, стало быть можете судить об их потенциальной полезности. Так что ответьте прямо: да или нет, если только предыстории Кузь и городских эльфов вам знакомы не понаслышке.

Вообще, месть, как и ненависть, имхо, самые губительные чувства. Ненавидя мы приближаемся к объекту этого чувства ближе, чем когда любим, единение с этим человеком намного сильнее. Поэтому я бы не пошла по пути саморазрушения, не позволила бы сделать это и Алистеру. Пусть бродит себе по лесам или куда он отправился. Может, на пользу пойдет.

Месть бывает разной, в данном случае она разрушительна как раз если преступник не получит по заслугам. Думаете Кузям было бы проще, если бы на СЗ Хоу похлопали по плечу со словами "да ладно, дружище, с кем не бывает"? Вариантов развития с Логейном два: либо казнить преступника, либо даровать индульгенцию - второе опаснее ибо см. выше.

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

А не напомните ли, благодаря кому Мэрик сел на трон и был жив? Правильно, Рован и Логэйну.

Можем еще вспомнить о предостережении Флемет по поводу Логейна, если угодно. Факт в том, что Мэрика Логейн спасал, хотя тот был не лучше Кайлана, а вот Кайлана не стал, значит о "тупости" речь не идет

Которые являются лишь вашим личным взглядом на вещи, а по-моему просто притянуты за уши.

Ну так там вроде и было написано "отношение моих ГГ", так что уж не знаю, что вам так не понравилось... да, мои ГГ не хотят видеть рядом с собой того, кто по-свински поступил с их родными и близкими? Но меня так воспитывали, что уж поделать

Если вашим Кузям начхать на то, как поступили с родными (может они сами решили тейрнами заделаться, а Хоу очень удачно расчистил дорожку), а эльфу - на продажу в рабство родного папаню (может ему деньги важнее) - я же ничего не говорю

Предлагает всегда, когда успевает вмешаться А можно скрин на тему прописки и национальности Риордана?

Не всегда, Ал с ГГ успевают перемигиваться, так что времени у Риордана было хоть отбавляй. Скрин нельзя (а то я все выкладываю, а от вас и ваших коллег фиг чего допросишься), но его происхождение всплывает в самом первом разговоре, насколько помнится... да ладно вам, там всего 2 диалога до СЗ, можете и сами посмотреть ))

а что входит? И почему Логэйн должен говорить об этом именно ГГ? Он ему не так уж близок чтобы делиться своими переживаниями.

Если уж Логейн решил ответить на вопрос, так хотя бы не "я поступил бы так же" - для начала было бы вполне достаточно

Публичное раскаяние мерзко.

Кто-то говорил о раскаянии или о публичном? Говорилось о признании ошибок, на ушко ГГ, причем если уж Логейн сам решил ответить на вопрос...

ЗЫ, нашла в одном сообществе аргУмент одной логейнофобки, долго смеялась: "Алистер! Во-первых Логейн поступил плохо из-за него погиб король, очень кстати симпатичный и обоятельный мужчина...а во-вторых что бы не расстраивать Алистера )"

А в здешней теме аргументы логейнофилов "мне его жалко", "Алистер дурак", "у Логейна глаза красивые" смотрятся не лучше

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

"добрый и любимый король" не приравнивается к хорошему королю. Управляла королевством фактически всё это время Анора, Кайлан же игрался и пускал мыльные пузыри (условно), ну может еще угрозу целостности Ферелдена на стороне заделал

А приравнивание Логейна к орлесианским захватчикам (да, люблю неписей слушать), естественно не делает его плохим правителем

Про Кайлана и Селину - нет ни одного факта, письма трактуют по-разному, в меру своей испорченности, так что все остальное относится в разряд домыслов и фантазий

касаемо Риордана. Это гротеск, знаете ли. Однако, предположения, что он - козлючка и злючка были высказаны. Однако они были еще более необоснованы, чем аргументы "логейнофилов". Я же просто считаю, что к его мнению как минимум стоит прислушиваться. И если стоит выбор, за кем пойти, за истеричным бастардом, у которого глаза горят, так отомстить хочется, или за авторитетным СС, который знает о борьбе с Мором больше всех остальных (согласитесь, едва ли можно сравнивать их знания с Алистером, когда последний даже не в курсе, как убивается Архидемон... А если в курсе, то оказывается редкостной сволочью), я выбираю последнего. Да, можно говорить и о личных взаимоотношениях, и о пройденных путях вместе, но, согласитесь, когда на кону судьба целого государства, стоит отринуть личные предпочтения.

Насчет истерики Алистера не соглашусь, вполне адекватное требование (кстати, вы так и не ответили, взяли бы вы Хоу с Воганом в СС не для убийства Архи)

Риордан во-первых, вылазит далеко не всегда, во-вторых, умолкает, когда Алистер вводит его в курс дела, в-третьих, Логейн к тому моменту - почти труп, так что и банальное правило хомяка сработать могло.

А теперь немного про "отринуть личные предпочтения" и рациональном выборе без эмоций:

Алистер ставит ультиматум, Риордан не слишком настаивает на своем предложении. С точки зрения не в меру рационального ГГ, выбирая Логейна мы вместо СС можем получить труп полководца, то есть уменьшим число действующих СС до двух (учитывая смертность от посвящения риск довольно высок). Но даже если все пройдет удачно и нам очень повезет - мы получим неопытного СС, который будет поначалу (а начало придется на активные сражения с ПТ) мучиться кошмарами, опыт непосредственного участия в битвах с ПТ - под вопросом, и кучей тараканов вроде "так сказал Мэрик", "Орлей не пройдет" и прочее. При этом зная, что человек бросил своих людей и короля на произвол судьбы и пользуется далеко не честными методами для устранения тех, в ком видит угрозу...

касаемо признания ошибки. Вам кажется уже говорили, что Логейн при тех же условиях поступил бы так же. Он не способен изменить себя, его нелюбовь к Орлею равняется константе. Предполагать, что было бы, если бы ему явился ангел с золотыми крыльями и показал будущее... Как-то это недостойно такого человека, вам так не кажется?

Либо вы подтвердите свои слова скрином, либо это ваше субъективное мнение о персонаже (если уж чему меня логенофилы научили, так это требовать доказательств по любому поводу ). Его кто-то просит полюбить Орлей, изменить отношение к Кайлану, воскресить погибших и отправиться выкупать эльфов которых он продал? Если человек говорит, что поступил бы так же, значит не считает свои действия ошибочными (ну, если говорим про адекватного человека, конечно)

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

О мама миа...

Что ж все так прицепились к Логейну? Такое ощущение, что для вас существует лишь черное и белое. Да, он вроде не раскаивался в своих деяниях (точнее, не плакался на плече у ГГ), но можно ли это утверждать наверняка? Вы что, видели его розовый дневник, где неровным почерком было написано "Меня хотят взять в Стражи, но я всё равно был прав! прав!Прав!" Я такого не припомню. То, что он не рыдал и не бился головой об стену еще не значит, что он не осознает последствий своих деяний. Но оказавшись в прежних условий он поступил бы так же. В принципе, логичная позиция для военного - признание бессмысленности той или иной операции автоматически обесценивает жизни погибших.

О Создатель, а за что же его любить? (на самом деле вопрос риторический, ибо исключительно дело вкуса)

Между раскаянием и плачем в жилетку разница огромна.

Кайлан, имхо, благополучно помер бы и без вмешательства Логейна, уж больно самонадеянно выглядит его желание вместе с СС, на белом коне! Имхо, с этим чудиком Мор победить было бы сложнее, чем без него. Остагар, какой бы крепостью он не был, едва ли выдержал Мор. Но это моё личное имхо, мне вообще дитятко напомнило Петра Третьего, вроде неплохой дяденька был, но ребячеством промышлял, взял, отдал все результаты от победы в Семилетней войне, ибо уж больно фрицев любил.

Кайлан на Мэрика похож, а тот вполне себе выжил и даже уверенности в его смерти вроде нет

А с Риорданом вы классно обходитесь. Конечно же он дьявол во плоти! И ничего не сделал. Забавно, но для моей ГГ Дункан тоже ничего не сделал, однако одним из аргументов, почему Логейна нельзя миловать, является смерть Дункана. Нет, еще можно приплести то, что Алистер был к нему привязан, но аргументик так себе. Так в чем трагедия?

Не хуже чем вы с Эамоном

Либо вы читаете невнимательно, либо одно из двух. Из всех моих ГГ только гномобомж целиком и полностью разделял желание Алистера отомстить за Дуню, у всех остальных и свои мотивы имелись, чтобы не ложиться костьми за Логейна

И, опять же, Риордан гораздо лучше разбирается в ПТ и Море, чем Алистер или тот же Эамон. К тому же, он вроде из Орлея. И если уж он предлагает воспользоваться помощью ярого орлеяфоба, наверное в этом есть некий смысл?

Предлагает далеко не всегда, что несколько уменьшает неоспоримую правоту ваших суждений. К тому же Риордан вроде ферелденец, а в Орлее проживает, если ничего не путаю

Опять же, слишком много эмоций. Да, нимба над головой у этого шикарного брюнета в возрасте нет, но отрицать всё хорошее, что он сделал... Как-то бессмысленно?

Э-э-э... особой эмоциональностью славится именно лагерь логейнофилов, не в обиду сказано

Да, он сделал много хорошего (как и Эамон, которого он отравил, и Кусланды, с коими он тоже обошелся не самым лучшим образом), но он за заслуги награды уже получил, да и никто не спорит о его былых заслугах, оцениваются его нынешние поступки

Потому что искупить свой грех и вымолить прощения это совершенно разные вещи. Когда он помог уничтожить Мор его ошибки были хоть и не до конца, но исправлены. Если бы он начал в них "раскаиваться", как вы это называется, то просто проявил бы себя как малодушный человек. Может внутри у него и живет раскаинье, но проявлять его открыто Логейн не обязан.

Не знаю какое значение вы вкладываете в "раскаяние", но в моем понимании битье головой об стену, рыдания и проч. в него не в входят

Опять вы путаете, он не признает ошибок (по скринам), стало быть о раскаянии и искуплении речь не идет по определению, потому как нечего искупать и не в чем раскаиваться

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Основная масса ПТ, группы деверсантов прошли бы как нож сквозь масло.

Блин, а все-то думают, что мозгами ПТ обзаведутся только в аддоне, а тут на те, группы деверсантов и искусство ведения осады

Чем бы он их засыпал, огры как видно из ролика прошибают даже гномьйи врата не говоря уже о простых баррикадах.

Прошибать - не копать

И чем отсутствие внимательности обернулось? Во всем нужно знать меру,да и почему внимательность к своей жене должна обосновываться только паранойей.

Хотите сравнить последствия отсутствия паранойи у Эамона и наличия оной у Логейна? Валяйте, результат будет не в пользу последнего

Интеллектуальная элита создание которой инициируется самим правительством(через создание высших учебных заведений)может иметь только одно назначение стать его новой опорой.

Зависит от того чему там будут обучать и кого готовить.

Я ему рисую нимб ? Я говорю что он исходил из неверных относительно ПТ предпосылок,так-же как говорил это вам в случае с признанием ошибок.

Можно не верить что орда это Мор, можно считать короля кретином - но ставить опасность от орлесианских СС выше чем орда ПТ под боком - ни с какой логикой не вяжется.

Вот именно, пройти сквозь глубинные тропы и отрезать Остагар от поставок продовольствия простой стратегический ход.

Вы ПТ какими-то мастерами военного дела видите :blink:

Необязательно есть фактор именуемый "ничего личного".

И каким боком этот фактор может поменять причину и следствие?

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

А кто в это виноват сам Эамон в своей невнимательности и виноват.

Да, отсутствием маний Логейну не проиграет только доча да лысый маразматик (лень учить имечко этого банна), остальные вроде вполне адекватные люди

Потому что сначала нужно закрутить гайки и только потом можно диктовать массе, что и как должно быть, иначе она вас просто сметет. Да и университет очень неплохая идея этому способствующая так-как позволит создать противовес баннам в виде чиновников.

Где написано, что там будут готовить чиновников?

Хорошо у вас Хоуфобия вызывающая по ассоциации Логейнофобию.

Отнюдь, я свою крыску не обижаю :teddy:

Да и Логейна, как правило, не трогаю, пока логейнофилы не примутся рисовать ему нимбы

Учитывая, что количество ПТ с каждой битвой возрастало, удаленная крепость в плохом состоянии без запасов провианта и питьевой воды самая настоящая западня, хотя и стала ей не сразу.

ПТ наступали со стороны диких земель, каким образом они могли перекрыть дороги по другую сторону стены (не считая подземных ходов, разумеется) для меня тайна великая есть.

Я же говорю, во всем виновата ваша неверная предпосылка.

Я исхожу из того, что чувство вины, раскаяния и пр. если и появляются, то после признания ошибки - считаете это неверным - флаг вам в руки

У Мэрика была два сына Кайлан и Алистер может есть и третий и он появится во второй чвсти игры.

Если верить книжке, был еще один ребеночек, но его местоположение неизвестно

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Ничего там тихо и спокойно.

А зачем вопросы?Достаточно просто знать как ведет себя человек при определенных обстоятельствах

А вы там были? Судя по Аноре, проблемы с воспитанием налицо

Видите ли, современная психология нам диктует, что поведение человека на работе и его же дома, зачастую являет собой весьма большую разницу. Вы Эамона не знаете, мнение можете сложить исключительно на основании субъективного мнения встреченных индивидуумов. Любовь жителей и уважение баннов - не то что получаешь просто так.

закручивание гаек и экономические успехи Аноры к этому гораздо ближе, чем разъезды Алистера с добрым дядей Эамоном в виде советника.

Анора гайки закрутит разве что коленкам. Вообще, это довольно показательно, что Алистер печется о народе, в то время как Анора (у которой застарелые проблемы с общением с другими людьми, стало быть нужды народа ей скорее всего чужды) строит университет и занимается прочей фигней, то есть делает именно то, что описывается в книжках, в то время как эльфы и маги продолжают свое безрадостное существование.

Так-же как и Логейнофобия.

Ах, оставьте, у меня даже Хоу больше негативных эмоций вызывает:don-t_mention:

А вы думаете орлеейские СС успели бы к моменту когда Остагар превратится в ловушку?

Знаете, судя по карте, которую рассматривают на ВС и отзывах о крепости, ловушкой Остагар мог бы стать только при очень хреновом полководце... хотя у Логейна возможно и получилось бы:laugh:

Вы исходите из того признание ошибки непременно связанно с чувством вины, но это не так.

Я исхожу из того, что признание ошибки завсегда идет перед чувством вины, раскаянием и пр., именно в этой последовательности. Логейн ошибку не признал, следовательно...

Мир Dragon age очень суров эльфы вобщемто рабы, магов на всю жизнь отсылают в башню,Миру нужен добрый король, а именно Алистер, но для правления нужна Анора. Оптимальный вариант свадьба Алистера и Аноры

Это называется жестокое обращение с детьми... Алистер и один справится, если ему один раз гадость сказать: и с эльфами все в порядке, и искусство управления он изучает, и магам помогать собрался (если гг-маг сам не додумается), и вообще... Да и сомнительно, что Анора сможет-таки дать наследника

хотя по мне любой Алистер лучше Аноры с папочкой... ладно, завязываю оффтоп

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

Раз он допустил такое в своем доме что говорить о стране?

Даже представить страшно, что творится дома у Логейна

Не путайте божий дар с яичницей. Можно быть отличным политиком и неважным семьянином, если он не шпионит за женой и не терзает ее расспросами - он плохой семьянин? Судя по отзывам жены и ребенка - вряд ли. Так что не судите по себе, многие люди не любят вторжения в личное пространство и назойливые вопросы даже от близких и дорогих людей.

Видели Редклиф, говорили с жителями? Это доказательство его работы как управленца: жители любят, банны уважают - или вам что-то еще надо

Да два брата акробата, в цирк их надо было сдать или магам в Тевинтер послать на опыты.

Ну ничего другого от сторонника Логейна как бы и не ожидалось

Ферелдену нужен тот кто превратит его из болота в империю.ИМХО

А вот давайте исходить из того, что у нас 2 претендента на трон, а далекоидущие планы вашего кузи пустим по ветру. Анора из болота страну точно не вытянет

В том то и дело что орлейским СС приходится считаться с Селиной, кроме того что и сами они Орлецы , что они будут делать вопрос открытый(учитывая тот факт что в Андерфельсе СС увязли в политике по уши).

Ореефобия судя по всему заразна.

Только Логейн уверен во враждебных замыслах Орлея, что большая глупость есть. Раз решение о подкреплении послано, значится одобрено, Анора тоже взывала к папочке с орлесианской помощью (ответ был тем же: "мы справимся"). Когда у тебя есть угроза реальная, не справившись с которой уже неважно кто там границу перейдет, и угроза потенциальная (СС с вспомогательными отрядами, тут вроде кто-то считал, не так уж много выходило) Логейн принял самое неадекватное решение. Ведь если Орлею надо захватить Ферелден, они придут попозже, когда от армии клочки останутся, и бескровно возьмут страну.

Вы исходите из неверной предпосылки.

Укажите верную, потому как я не понимаю, как можно жалеть о том, что не считаешь ошибкой:blink:

А в том, что вы забывая о это немаловажном факторе,утверждаете что они окажутся выше политики.

О каком факторе? Посмотрите в окно - увидите орду ПТ. Как не странно, никто не хочет, чтобы орда добралась до них (императрица не исключение).

А теперь по секрету:

собстно, спор об аполитичности (по крайней мере, этот виток) начали ваши сторонник, утверждая, что Логейн-СС потеряет политическое влияние, вступив в орден, а потому его влияния можно не бояться

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

А что, Эамон, Теган и Изольда очь хорошо разбираются в людях, что пустили в дом наемного отравителя? А Эамон? Не знать, что твориться у него под носом...

А Логейн вообще все перепутал, а вы его любите :tongue:

Они же Йована не на улице нашли, а в то время Логейн имел весьма неплохую репутацию, да что там, Эамон как проснулся и то не верил новостям... Во-первых, сторонников версии "незнания" больше (а кроме того они разного положения и покрывать друг друга у них причин особых нет), во-вторых, Эамон дает хорошую оценку Хоу, Теган задает правильные вопросы, а Йовану вообще нет смысла лгать - так что да, компашка из 4 людей выигрывает

Алистера просто пихнул на трон, не учитывая его пожеланий, хотя знал, что Анора и сама справится (возможно в союзе с ГГ-кузей). Просто Алистер был его марионеткой, вот и все. Кровь Тейринов тут ни при чем.

А мГГ-кузю спросить не хотите? У моих, например, в планы свадьбы на дурной королевичне не числится

Опять же не соглашусь.

Хотел бы власти, сел бы на трон сам, благо СЗ в разгар гражданской войны собрать умудрился, значится в оценке его авторитета Теган с Алом не ошиблись. Остается с Алом-королем или тихо-мирно удаляется в деревню, если советник Алу не нужен, на мой взгляд он на серого кардинала при таком раскладе ну никак не тянет. Хочет-не хочет - это не то чем можно аппелировать, вон Логейн не хотел орлесианской поддержки, кому-то от его хотелок полегчало. Да и странно от вас слышать подобное уважение к желаниям Алистера, вы же сами его не слушаете, а других в этом обвиняете:huh:

Утверждать, что "орлесианцы не нужны" , это не значит "подкрепления не нужны". Возможно, стоило позвать другие войска, потормошить баннов, воспользоваться договорами, в конце концов. Возражение было не против подкреплений как таковых, а против именно орлейских подкреплений.

Про договоры Логейн не знал, а Эамона не позвал лично, хотя мог: стало быть либо надеялся справиться с теми силами что есть, либо отстоять интересы доченьки в споре с Кайланом оказалось важнее (да-да-да, про Анору исключительно мои догадки, хотя в чем еще ему Кайлана убеждать). И в том и в другом случае виноват совсем даже не Кайлан

Имеется в виду, что он не испытывает чувство вины, хотя понимает, что был не прав. Вам такое знакомо? Мне да... Когда ошибка совершена, и вы понимаете, что это была именно ошибка, но не терзаетесь совестью, а просто принимаете как данность и извлекаете уроки.

И вы при этом пафосно заявляете что поступили бы точно так же? :blink: Тот опыт, что сын ошибок трудных, приходит только тогда, когда вы понимаете, что поступить надо было по-другому и даже догадываетесь как

По вашей логике, Натаниэль Хоу должен был при первой же возможности отрубить голову ГГ. Что? Он стал ему лучшим другом и даже спас Фергюса? Нахальство какое! Верно?

Так он, собстно, и собирался, разве нет? :laugh:

Мы же про Логейна говорим, который втоптал в грязь имя Кусландов, отобрал земли, титул и привилегии и вручил все это убийце на блюдечке с золотой каемочкой (и заметьте, Логейну было глубоко плевать на героическое прошлое папы-Кусланда), так какого переводить стрелки на Ната?

ага, только вот последние двое (Кайлан и Алистер) как-то не очень оправдывают надежды...

Правление первого обсуждать бессмысленно, ибо не было, ну хотя бы банны своими делами занимались, а при втором все гораздо лучше, так что Мэрик не зря старался

Заметьте, на всем протяжении диалогов в Остагаре говорится не "орлейские стражи" а "орлесианцы". К чему бы это?

СС из Орлея, стало быть орлесианцы, СС из Ферелдена - ферелденцы (в большинстве своем) - видите что-то странное?

[Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir]

В таком случае вам придется признать что компетентность Эамона оставляет желать лучшего, раз-уж он не знал что творится у него же в замке.Или-же согласится с тем что он знал о способностях сына но исполнять закон минимум не торопился.

Отчего же, мир не делится на черное и белое, Эамон мог быть занять более насущными делами (собирать войска, управлять землями и пр.), чем разгадывать странности поведения жены, если такие были.

Вообще, семьи разные, и отношения внутри семьи строятся по-разному... так что не все такие приметчивые и допытчивые как вы

А почему именно Тейринов ? Чем они так замечательны? А знаю сахарными детками.

Да, детки у Мэрика удались на славу (блин, чувствую что логейнофилы сейчас набросятся, ну и ладно )

Во-первых, они потомки Каленхада, который Ферелден и образовал. Во-вторых, как детям Мэрика Великолепного - Алистеру и Кайлану почет и уважение от баннов (королевская кровь, заслуги папы и все такое прочее... лысый маразматик - исключение). Опять же, столько сил было потрачено, чтобы вернуть трон кому надо, совсем не для того, чтобы отдавать его кому-то еще, хотя это имхо

Вот кстати почему вы говорите помощь орлейцев?а в случае чего переводите разговор на орлейских стражей.Сколько легионов обещала послать Селина? несколько,сколько серых стражей СС могли перебросить из Орлея максимум 3-4 тысячи этого хватить на половину легиона.В моем понимании несколько минимум 2 легиона какое соотношение получаем на одного стража приходится 4 солдата.Теперь относительно самих СС,утверждение о независимости ордена с учетом истории того же Ферелдена а именно изгнание,звучит минимум наивно.

Про 3-4 тысячи СС откуда информация?:huh: Шли СС и вспомогательные отряды, о чем нам поведал Риордан, про аполитичность ордена можно рассуждать долго, лично мне сомнительно, что при орде ПТ под боком СС займутся захватом власти. Я же говорю о том, что никто (из стоящих у власти) кроме Логейна угрозы в них не видел, или все банны и королева - дурачье и только Логейн весь в белом?)))

Признать ошибку и жалеть о ней дело разное.

Чтобы жалеть, надо признать... если не признал, значит не жалел - видите логическую ошибку? :happy: