Orin
-
Публикаций
1 179 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Orin
-
-
Быть хорошим полководцем не означает быть хорошим государственным деятелем, да, исключения найти можно, но Логейн к ним явно не относится, если только вы не сможете предъявить хотя бы одно принятое им грамотное политическое решение. Про адекватность его как полководца тоже много раз было написано: этот человек предпочел пожертвовать своими солдатами и королем лишь бы не допустить орлесианцев в Ферелден, и его не заботило, что для опасений не было ни одной разумной предпосылки, ведь в противном случае и Анора и банны, большинство из которых участвовало в освобождении Ферелдена, не позволили бы королю пойти на такой шагОднако в прошлом он показал себя как раз тем человеком, который освободил страну от орлейского ига. Что-то изменилось? И если да, то почему?
А его кто-то заставлял приближать к себе Хоу или выбрать Ульдреда для переговоров с магами? Судя по постам сценаристов - никтоМожет ему просто не хватало хорошего советника, мм? Вот была бы моя ГГ на месте Хоу... Эх, наворотили бы.
Отмазать Хоу гораздо проще чем Логейна. Ладно Риордан, а вот когда логейнофилы Эамона начинают винить во всех грехах - это куда интереснееВ этой теме происходят странные вещи - Хоу приделывают нимб с крылышками, крича "он не виноват! логейн сам пришел!", а теперь вот Риордану рожки с копытцами присобачили... :blink:
Вы прямо как парочка сплетников в Лотеринге. Извечный вопрос: кого считать убийцей: меч или того, кто его используетКороля убили порождения тьмы и его собственная глупость.
Чтобы понять почему Логейну не отмазаться от причастности к убийству достаточно внимательно посмотреть сценку военного совета. Сомнения в битве выражает не в меру тупой (по вашим словам) Кайлан, тогда как мудрый Логейн всего лишь просит его понапрасну не рисковать, если он знал, что угроза реальна и бой проигран, мог бы так и сказать
ЗЫ Собстно, про "убийство" говорилось в посте вашей соратницы, так что можете поспорить с ней, ибо "если женщины деруться, лучше в драку не встревай" (с)
Пишу то, чему есть подтверждения в виде скриншотов, ведь всякие домыслы, не подтвержденные фактами из игры, ваши сторонники отметают напрочь, так что имеем, что имеем... я ведь тоже про Логейна могу как хорошее написать, так и с грязью смешать - но это будут домыслы и фантазии. Считаете что он раскаивается в свершенном? По этому поводу опять же с Glemme можете подискутировать, а то она считает иначе, хотя и ярая сторонница ЛогейнаВы несколько не поняли. Он говорит, что поступил бы также, потому как на тот момент он обладал информацией, которая подтолкнула его к поступку. Если бы он на тот момент знал то, что знает сейчас, все могло бы повернуться иначе. А то, что он ошибался, он вполне признает. Только это несколько завуалировано.
Каллена помните? Здесь немного иначе, но опять же: просидеть в застенках, да у такого гостеприимного хозяина как Хоу... вряд ли он обезумел(все-таки причастность Хоу к магам крови не доказана), а вот на адекватное восприятие ситуации расчитывать не стОит.Так Риордан у нас теперь не только злодей, но и безумец?
Вы сами-то верите в то, что говорите?
Хотя вопрос был задан не вам, да и вы уже отвечали на него раньшеЕсли они будут достаточно полезны, то почему нет? К тому же, если выжили в ходе Ритуала - значит, достойны.
Выживание в ходе ритуала зависит от способности организма сопротивляться скверне: моральные, этические и прочие аспекты (в т.ч. и тараканы, коих у Логейна хватает) это никак не затрагивает, так что посвятив в СС такого подонка как Воган, будете иметь подонка под боком, а не преобразившийся аналог.
К тому же посвящение - не наказание (мне попадалось только одно упоминание о подобном), а некоторые считают это великой честью
Хоу вырезал семью - на этом все, ибо лишить привилегий и титула тейрна способен только король... догадываетесь кто у нас за него?Кузя в моем прохождении точит зуб на Хоу, а Логэйн тут как бы не при чем. К тому же, если стремится к трону, то такой полководец, как Логэйн, может очень пригодится.
Эльф из гетто - ну, есть конечно за что обижаться. Все-таки рабство не есть гуд. Но не настолько, чтобы мстить за это смертью.
Долийцы вообще к Логэйну не имеют никакого отношения. Абсолютно нейтральны.
Маги - Логэйн хотел дать Кругу больше свободы, значит, хотел лучшего. О магии крови и планах Ульдреда он не знал.
Принц гномов - нейтрально.
Гном неприкасаемый - то же самое.
А кто говорил про "мстить"? Моим эльфам этого достаточно, чтобы не хотеть видеть его в ордене СС, а единственным способом является казнь
Если бы регент Логейн хотел лучшей жизни для магов - даровал бы свободу. Он же искал поддержки, а в посланников выбрал такого, что с ним и Хоу сравниться не может. И всей этой грязной истории с Йованом и отравлением моим магичкам вполне достаточно, чтобы не лезть на его защиту
Что же до гнома неприкасаемого, то он у меня к Дуне питал только теплые чувства, благо предыстория располагает, так что горячее желание Ала отомстить за Дункана он у меня целиком и полностью разделял
-
Поиграйте в NWN2Скажем так, наверное сценаристам лучше знать, кого они предлагают в союзники ГГ? Вряд ли Риордан поддержал бы, пусть и довольно условно, совсем уж плохого человека. Всё-таки не будем забывать, Логейн - герой видеоигры, а не реальный человек, поэтому его мотивы могут быть расплывчаты, притянуты за уши и т.д.
Во-первых, в СС не всегда святых и рыцарей набирали, во-вторых, неужели вы только что признались, что мотивы Логейна расплывчаты и притянуты за уши? :blink:
Вы не поверите, но раздел "Персонажи" для того и создан, чтобы их обсуждать )))Спор продолжать считаю бессмысленным, хотя бы потому, что обсуждается не реальный персонаж, а значит и достаточной информации по нему найти не удасться. Р
Рассуждения могут вестись с позиции ГГ. Но моя ГГ простит и поймет его, даже если он и не раскаивается. Такой уж отыгрыш. А ваш ГГ - нет. В этом и вся заморочка.
Я считаю Логейна не таким однобоким, как может показаться, ведь, согласитесь, какие-то черты характера заставляют его спасти? Даже пожертвовав Алиской. А потому с моей точки зрения его мотивы, представленные в игре, находят определенные объяснения. Скажем так, его, в отличие от многих других, я могу понять. Как могу понять и то, что он не бежит исповедоваться ГГ (откуда вам знать, что у него на душе? Ведь он убил сына своего друга и мужа своей дочери. Другое дело, что он не обязан горючими слезами, с всхлипываниями и причитания каятся ГГ, что вы от него почему-то требуете).
И всё-таки не надо приуменьшать роль Логейна, а то дойдете до того, что он просто тупой вояка, ничего не сделавший для Ферелдена, кроме плохого.
Прогресс налицо - признание того, что Логейн убил короля от логейнофила видеть не приходилось
Ну и коротенечко об отношении моих ГГ к Логейну:
Кузи все поголовно не любят Логейна ведь мало того что убийца родных и близких жив и довольно упитан вопреки воле короля, так Логейн ему еще и земли семейные отдал, имя Кузь втоптал в грязь и лишил всех привелегий
Эльф городской: Логейн продавал в рабство всех знакомых и соседей, и даже папаню пытался загнать, не говоря уже о подавлении бунтов... в общем симпатий к нему не питают
Мои долийцы в чужой монастырь со своим уставом не лезут, ибо знать не знают шемленских законов, посему право разбираться предоставляется Алистеру
Маг... тут несколько сложнее ибо зависит от отношения к Кругу, хотя поддерживать такого мерзкого типа как Ульдред, о котором и доброго слова не услышишь (равно как и Хоу), много говорит об умении Логейна разбираться в людях. Но вот тем что втянул почти-что-брата Йована в свои грязные делишки, он меня очень расстроил
да и детишек жалко 
Гномопринц - симпатии на стороне Ала, ибо тоже не понравилось, когда на меня повесили убийство брата
Гномобомж - особы претензий к Логейну нет... разве что Дуня... да, за Дункана Логейна вполне можно и казнить
Если человек утверждает, что поступил бы также, значит не считает свои действия ошибочными, стало быть раскаиваться или искупать нечего. И дело не в том, что он не плачет на плече у ГГ (за это, кстати, многих персонажей нытиками обзывают), а в том что ни логика, ни здравый смысл не приведут ГГ к решению взять его в пати, а вот симпатии и предпочтения - сколько угодно :happy:
Именно потому что он был в тюрьме "не у самого светло-чистого ангелоподобного человека" на здравый смысл расчитывать не приходитсяДа и Риордан... Скажем так, ему более подходит здравый смысл, как-то логичней смотрится. К тому же, в тюрьме он был не у самого светло-чистого ангелоподобного человека, по вашему же мнению.ЗЫ А вы бы взяли Хоу и Вогана в СС, причем совсем не для того, чтобы убить о зверюшку?
-
про армию мне не совсем понятно, в чем там заслуга Логейна?:huh: а Кайлан действительно глупый: понимая умом, что ПТ много, доверился другу папаши и великому полководцу, который утверждал, что и без олесианцев справимся, бедный глупый корольО делах Логейна. Во-первых, в игре, имхо, показаны лишь результаты его трудов, а потом он автоматом становится каким-то безмозглым чудовищем в плане армии. Но отрицать тот факт, что более чем полностью армия Ферелдена это заслуга Логейна... Хотя вы и это можете отрицать, конечно, наш Кайлан умный мальчик.
Согласитесь, Мор или не Мор не так уж важно, если орда на момент прибытия ГГ волне сопоставима с армией Ферелдена, и постоянно растет - тут уж без подкреплений оставалось только удерживать крепость, а не придумывать фланговые атаки.Если бы не Логейн и Мэрик (а учитывая обстоятельства их знакомства...), Ферелден на момент вторжения Мор был бы в гораздо худшем положении. Да и... Стоп, сейчас опять проявит себя моя орлеяфобия.Повторюсь, на момент совершения роковой ошибки, прохождения точки невозврата, о том, что угроза - Мор, доподлинно не было известно. Обвинения считаю необоснованными.
Что-то непонятно, пару страниц назад вы писали, что Логейн раскаивается в своих ошибках и это было для вас положительным качеством, теперь вы утверждаете, что о раскаянии и признании ошибок речи нет - и это тоже положительная черта, может определитесь уже? А то получается, что бы Логейн не сделал - все хорошо :laugh:Повторюсь, на момент совершения роковой ошибки, прохождения точки невозврата, о том, что угроза - Мор, доподлинно не было известно. Обвинения считаю необоснованными.А дальше... Назад пути нет. К слову, то, что для вас недостаток, а именно, непризнание ошибок, для меня достоинство. Он не пытается замолить грехи раскаинием. Но это уже личное, я просто против самой идеи раскаиться и получить прощение. Вину можно искупить и только.
Полководец, проигравший битву, должен часами рассматривать карты в поисках своих ошибок, чтобы не допустить подобного в будущем, а человеку, утверждающему, что он и в следующий раз угробит мне половину армии и отступит в самый подходящий момент, я своих людей не доверю
С политической точки зрения - полководец не должен лезть в политику. Ни Кайлан, ни Анора, ни СЗ (ведь с ними все надо согласовать) - не видели в помощи Орлея ничего плохого, а уж кому как не им знать нынешнюю политическую обстановку. Не нравятся орлесианские шевалье - нет проблем, пошли лекарство Эамону и получишь своих родных, ферелденских. Но Логейн хотел потолковать с Кайланом с глазу на глаз и, как великий стратег, выбрал для этого самое подходящее время :dry:Когда я говорила о точках зрениях, я говорила о своих, а не его. С политической точки зрения (мне лично Орлей видится опасностью и значительной, я бы на месте Логейна тоже не стала бы впускать их войска или под их знамёнами, не важно, в страну, тем более не будучи уверенной в серьезности опасности - то, что не может победить относительно небольшая армия, весь Ферелден победил бы), с человеческой (хотел как лучше, получилось как всегда, но хотел то как лучше и с моего точки зрения заслуживает права искупить свою вину), эмоциональной (мне его просто жалко и он мне нравится) и логической (а может он хотел устранить политическим соперников, того же Кайлана, ну и СС заодно, чтоб не мешались? Да, ошибочка вышла, но сути не меняет).
И в каких элементах я ему отказываю? Я лишь предполагаю, основываясь на своём личном мнение, что понятие "верности присяге" зачастую использовывали единственно с целью написания обвинительных приговоров и сама по себе она не кажется мне столь значительной. Человек, имхо, прежде всего должен служить интересам своей страны (после своих собственных, естественно), а не некого третьего лица, нынче находящегося у власти. С точки зрения Логейна, пускай и ошибочной, он действовал так, как должен. А потому понятие верности стоит опустить.
Хотел как лучше для кого, для страны? Что-то сомнительно: короля укокошил, армию угробил, устранил политических оппонентов, баннов обвинил чуть ли не в измене, граждан продавал в рабство... Больше похоже на стремление любыми средствами оставить доченьку у руля, имхо.
Давши слово держись, а не давши - крепись. Вон Логейн тоже обещал Мэрику, что не поставит одного человека выше страны, но на себя и свою дочурку это правило почему-то не распространил. Нарушение присяги - суть преступление, и от того что убийства и теракты не покажутся вам значительными, преступлениями они быть не перестанут. Логейн присягал Кайлану, затем присягает ГГ (буде на то его воля) - если понятие присяга, честь и верность для него ничего не значат (как следует из вашего поста) - риск не проснуться одним прекрасным утречком у ГГ значительно повышается
-
А вы хотите часовой ликбез от него?:happy: Все-таки он с детства учит ГГ, так что говорит немного, но по делу, и про отношения феодал-вассал вполне достаточно, чтобы считать поведение Логейна после Остагара неадекватным.А при чем тут Олдос? Он рассказывает слишком мало, чтобы делать какие-то выводы...
Не нравится то, что по сути правит аристократическая элита, а король только посредник между ней и народом. А в этой теме его пытаются выставить так, будто бы без него не было бы возможно объединение Ферелдена, война и так далее. Уж простите, но смерть Кайлана ничего не изменила, кроме того факта, что освободился трон. А т.к. претендентов много, то разразилась гражданская война. Простому народу от того, кто сидит на троне, ни жарко ни холодно.
Кайлан - король, вы можете считать его каким угодно, но именно он способен добиться одобрения СЗ и сплотить знать, а не Логейн со своими угрозами. "Кот из дома, мыши в пляс" - знакомая фраза, не правда ли. И здесь ситуация аналогичная. Наследника нет, основные претенденты на трон либо вырезаны с особой жестокостью либо отравлены, остальные банны плюс-минус километр равны. Логейн своими поступками лишил королевство головы, того самого связующего звена, к которому прислушаются если не все аристократы, то подавляющее большинство, а доверять вероятному королеубийце будут либо маразматики, представителя коих мы встречаем на СЗ, либо преследующие шкурные интересы.
Ах да, насчет того, что Логейн призвал баннов собирать армию для борьбы с ПТ, насколько помнится, в его стратегический план, коим он делится, находясь в пати, было: сначала не допустить орлесианского вторжения и только потом борьба с ПТ, просто железная логика полководца :dry:
-
Эх, барышня, а ведь судя по аватару предыстория Кузь вам не чужда, неужели брат Олдос столько времени зря потратил, чтобы вбить в голову отпрыска славного рода почему феодал не может творить все, что душа пожелает со своими вассалами... добавьте немного информации по эпохе феодализма и увидите, что сравнение вполне уместно. Да и что вам так не нравится в подобном государственном устрое, отличный способ оградить себя от самодурства короля, если такое проявитсяФерелден - не королевство из нашей истории, поэтому сравнение некорректно. В кодексе ясно написано (да и по игре и книгам понятно), что основной властью обладает НЕ король.
Пусть даже властью обладает не король, но его решения были одобрены знатью, так что странно что Логейн в такой ответственный момент решил наплевать на устои и законы своей страны, пытаясь угрозами вынудить эту самую знать подчиниться - поступок, что и говорить, не самый разумный в сложившихся обстоятельствах, зато результат был вполне предсказуемым
ЗЫ кстати, играя за Кузю, тоже Алистера отправляли бродяжничать?
-
Один банн увязался за логейном, бросив жителей на произвол судьбы, второй - потерял все от ПТ отбиваясь, и что-то особой любови к полководцу он не питает, это если про южан говоритьВ том то и дело что нам показали далеко не всех баннов,но обратите внимание банны южных областей которых нам показали изначально на стороне Логейна.
Не домыслы а к сожалению самый правдоподобный расклад вспомните историю.
В истории также полно примеров самопожертвования, так что, с вашего позволения, останусь при своем мнении
-
Слухами земля полнитсяИмелась в виду разница для баннов, которые ПТ у своего порога еще не "видели".
Но феодальная раздробленность создает условия при которых перебежчиками могло оказаться большинство.
ПТ не диковинка все-таки, про их отряды не слишком гордо шествующих по просторам знают даже маги, ни разу не покидавшие башню, не говоря уже о том, что рассказывают выжившие при Остагаре, а также многочисленные сплетникиНичуть не хуже чем при абсолютной монархии или демократии
-
Что-то не припомню подобного, единственный банн (из показанных в игре), который присоединился к Логейну, тот, который оставил Лотеринг. А если поговорить с банном Южного предела (если не ошибаюсь), так тот вообще все потерял в битве с ПТ - так о каком поголовном присоединении речь идет?:blink:Те банны, что имели земли в южной части Ферелдена поголовно встали на сторону Логейна просто из страха перед ПТ.
Банны что встали на сторону Логейна (исключая владельцев южных земель о них я уже сказал) хотели получить новые земли за счет тех, кто не присоединится. Банны, что возмущались из-за "короля" надеялись урвать земли тех, кто встал на сторону Логейна. Третья группа выжидала, чтобы присоединится к тем, кому будет способствовать удача.
Это очевидные вещи вытекающие из самой человеческой природы.Все остальное - ваши предположения и домыслы, ибо далеко не все разочаровались в природе человеческой
-
Феодальная раздробленность - не проблема ровно до тех пор, пока все играют по правилам. Что касается оккупации, то перебежчики были во все времена и при любом строе, так что давайте не путать божий дар с яичницей, абсолютизм тоже обладает кучей недостатковОткрою страшную историческую тайну феодальная раздробленность не способствует объединению, что подтвердилось той-же историей Ферелдена во время Орлесианской оккупации. Неужели вы думаете, что для баннов была большая разница между ПТ и Орейцами?
Разница между орлесианцами и ПТ довольно большая, между прочим, и если вы потрудитесь пролистать тему на пару-тройку страниц назад - обнаружите посты это подтверждающие
-
Чтож открою тайну, банны разделились на три группы первая встала на сторону Логейна,вторая решила воспользоваться моментом и что-то урвать, и только третья часть баннов пошла против Логейна из-за Кайлона.
Вот вам и бла бла ...А еще были банны погибшие при Остагаре, а также банны южных земель, павшие или потерявшие родных и близких из-за ПТ, не говоря уже о баннах, которых Логейн казнил, и баннах, которых Хоу упек подземелье... можно еще кого-нить припомнить, если постараться
Баны хотели получить адекватное объяснение произошедшего при Остагаре, на что имели полное право, и то что логейн стал их за это обвинять в "угрозе нашему народу", как тут недавно продемонстрировала Lady Mac-Tir, это баннов-то, присягавших королю в верности... Так что вполне очевидно, что особо верить Логейну, который возможно угробил короля, никто не спешил, а уж тем более собирать ему армию
ЗЫ а вы сможете привести примеры тех, кто хотел "что-то урвать"?
-
Они захватили Денерим, в котором почти не осталось защитников, ибо "все ушли на фронт". Что касается "личной выгоды", то дочка на троне вполне подходит под это, как и золотая шапочка (вот куда уходили деньги за проданных в рабство) не находите?Ведь они ж почти захватили Денерим. Другое дело что Логейн не верит в то, что это Мор. Но тут уже банальные шахматы - он жертвует фигурами, чтьобы не проиграть партию. Имхо, Кайлан до шахматного короля не дотягивает, хоть по функциональности и похож. Опять же, я лично не смогла бы простить действия Логейна только при условии, что он всё это делал ради личной выгоды и вопреки благосостояния Ферелдена.
Кого и куда бросал Мэрик советую прочитать в книге или пообсуждать в соответствующей теме, дабы не оффтоп, там все-все расскажутКстати, бросание людей в "мясорубку" - излюбленный ход у мноогих политиков и полководцев. Сомневаюсь, что тот же Мэрик никогда не обрекал достаточное количество людей на верную смерть. Жертвы, размен - сама я такого не понимаю, но если смотреть с точки зрения те, кто это совершает... Вполне логично.
И мы ведь вроде Логейна обсуждаем, а ни один нормальный полководец не угробит половину армии только потому что король ему не то ответил. Шансы, судя по разговорам, были 50/50, если у логейна это отношение было в худшую сторону, то, разрабатывая свой план он сознательно и без крайней необходимости (разве что, чтобы прикрыть собственное отступление) жертвовал людьми, что не очень-то вяжется с его образом
Нет, надо признать, участвовать в гражданской войне не приходилось, однако никто с ПТ не сражался: они тихо-мирно поедали жителей южных земель и никому до этого дела не было, кроме тех, кто там жил. Да и упоминаний про сражения Логейн-банны не так уж редко встречаютсяПо поводу Гражданской войны. Вы когда-нибудь видели подобную войну, но при этом в стране функционирует большинство органов власти, в том числе и СЗ? Гражданская война это гораздо более глобальное действие, при ней происходит практически полный раскол народа, обороноспособность снижается чуть ли не до нуля, а уж о том, чтобы собирались СЗ и им подобные, да еще и обладающие полноправной властью и речи быть не может. Да, некие стычки были, возможно даже масштабные, но вы так и не привели доказательств того, что это была именно Гражданская и именно война. Иначе получается, что почти всё средневековье прошло в бесконечных гражданских войнах, а это не так. После Гражданской войны восстанавливаться пришлось бы гораздо дольше, чем после Мора, имхо.
СЗ собирает Эамон исключительно благодаря своему авторитету, а кроме храмовников, вынужденных поддерживать порядок в отсутствии других "органов власти", да сержанта, у которого нормальных стражников в столице нет, другие "представители власти" мне вроде не встречались. И после Мора восстанавливать бы уже ничего не пришлось: жители поедены, земля осквернена...
Его прошлое, кстати, весьма героическое, чего нельзя сказать о его настоящем. А Воган-то чем вам не угодил, его тоже можно постараться понять и простить было бы желание, про Хоу вообще молчу, его патриотизм и чистота помыслов вообще вне сомнений, хотя многие этого не хотят видетьДля вас важно его прошлое, а для меня - настоящее и будущее. В конечном итоге у меня отыгрыш такой, моя ГГ любому, кроме откровенной мрази, дает шанс. Она даже такого сынка, как там его? Дагон, Шмаган? Неважно, она даже его убивать не стала, но и выпускать тоже.
Логейн же прежде всего великий человек и полководец. Его действия могут не согласовываться с общепризнанной моралью, он может совершать ошибки, в том числе и губительные для многих, но разве это не связано с тем положением, которое он занимает? В конечном итоге ГГ тоже мог бы напартачить, если бы обладал такой властью. Т.ч. я предпочитаю смотреть на Логейна как на несколько жестокого, но в целом положительного персонажа, который ошибся и имеет право искупить свою вину. Ведь о водружении его на трон и речи не идет.
Чем больше власть, тем больше ответственность (но об этом можете с Винн поговорить) и "судя по Остагару нам нужен полководец получше".
Дайте доказательства, что Кайлан женился бы на императрице, орлейские СС захватили бы власть, а Логейн не прибьет ГГ...Опять же, дайте мне доказательства того, что армия при Остагаре, если к ней прибавить эти, как вы сами говорите, незначительные войска из Орлея, остановила бы Мор. Или вы предлагаете на тогда еще пограничную стычку собирать всю армию Ферелдена? Интересно, как бы на это отреагировали хоть те же самые банны...
СС - хорошо обученные воины, их нельзя сравнивать с теми крестьянами и ополченцами, которых набирают банны. И не забывайте, Остагар - крепость. Сдержали бы орду на границе да подождали бы подкреплений, глядишь, Архи был бы принят с бОльшими почестями и меньшими жертвами
Раскаивание предполагает осознание того, что не следовало делать того, что сделано. Логейн, насколько помнится, придерживается другого мнения.О Раскаяние. Он хочет исправить то, что сделал. Если взять его в партию, Логейн об этом говорит. Или вам правда нужно, чтобы он рыдал у вас на плече и вымаливал прощения? Увольте, это минимум странно было бы.
Какие аргументы? Мнение правящей королевы? Если вы считаете Анору такой блондинкой, то оставлять ее на троне даже в компании с Алистером и ГГ - не вяжется с "благополучием страны"Что касаемо Орлея, эти аргументы я даже не рассматриваю, т.к. сама не доверяю им, в целом поддерживаю орлеяфобию. Т.ч. подобные аргументы оставьте другим, я в Орлей как девочку-хиппи за свободную любовь и мир во всем мире не верю. И мнение Логейна считаю вполне жизнеспособных. Ферелден и Орлей не союзники, даже наоборот, они в недавнем прошлом враги.
А теперь поставив себя на место орлесианцев-захватчиков и приняв во внимание ваше желание обойтись меньшими жертвами, вы стали бы помогать бороться с Мором или спокойно вошли бы в страну после того, как ферелденская армия понесла потери в битве с ПТ?
-
Простите, а что вы подразумеваете под "патриотом" и заодно под "патриотизмом", если для вас "благополучие страны" стоит превыше "формальностей"? :huh:Во-первых, думаю, стоит уточнить. Я совсем не патриот. Ну вот ни капельки. Поэтому рассуждения о присяге и верности для меня непонятны. Для меня Логейн был обязан думать прежде всего о благополучии страны, а не о соблюдении каких-то формальностей.
А ваш ГГ не в одном классе с Флемет учился? Про самоубийственную атаку нигде вроде не говорится, а объединенная армия заменяла потерянную при Остагаре.По поводу Остагара. Вы что, реально верите, что если бы Логейн пошел бы в самоубийственную атаку, Мор был бы побежден? Учитывая, что в конечном итоге это удалось лишь объединенным войскам? Забавная логика...
По поводу Остагара... понимаю, не каждый осилит 300 страниц не самого увлекательного чтива, так что вкратце:
Остагар хорошее укрепленное сооружение и ПТ могут перекрыть доступ разве что в дикие земли, куда и так никто по доброй воле не сунется, так что о том что они будут отрезать поставки продовольствия и травить источники воды говорить не стОит. Логейн еще до военного совета продумал свое отступление, стало быть СС с половиной армии уже готов был пустить в расход. Ну к СС он особого уважения не питает, потому как они плохо влияют на короля (плохо, разумеется, с точки зрения Логейна), как впрочем и Эамон
Советую побольше слушать общаться в игровом пространстве, если гражданская война в Ферелдене для вас до сих пор не осязаема, все-таки она далеко не ограничивалась той парой стычек с непосредственным участием ГГ. Так что походите, пообщайтесь с неписями прежде чем делать подобные выводы.Опять же, смерть Кайлана для меня не трагедия, как не трагедия и предательство Логейна. Если бы ФЙерелден погрузился бы в анархию и в осязаемую Гражданскую войну (а это равнозначно), да, можно было бы обвинять его во всех грехах. А так...
Если не нравится король, необязательно убивать его с такой помпой: Эамона отравил же, да и воронов для ГГ нанял... все лучше чем сдавать страну ПТ, угробив при этом половину армии
Читайте кодекс... особенно о быте и нравах Ферелдена... ну и научные изыскания на тему чем отличается рабство от жизни в эльфинаже тоже бы не помешалиМорализаторство по поводу рабства и прочего... Такое ощущение, что до Логейна не существовала магов крови, а эльфы были совсем как у Толкиена. Или я что-то пропустила?..
Это ведь Логейн был самым первым магом крови, более того, все кровавые ритуалы (не только магов крови, вообще все) проводятся единственно и только в его честь, более того, та самая Ведьма, за которую мы приняли Флемет, это на самом деле Логейн в молодости, да? Да и что уж говорить, прежде благоденствующий в лоне демократии и всеобщей свободы Ферелден был погублен тоже им, мерзким человеком, собственноручно возводившим стены вокруг всех эльфинажей и изгонявшим долийских эльфов.<br>А что, давайте уж на него все грези повесим? А, ну и, конечно же, Мор вызвал тоже Логейна.<br><br><br>К слову, соглашусь. Поход налево для короля это больше политический шаг, если путь свой он держит к другой королевской особе. <br><br>Уф, честно, такое ощущение, что для многих Кайлан и вообще все-кто-не-Логейн - воплощение всего хорошего, не способные на дурные поступки, ну а Логейн наоборот.<br><br><br><br>
Эко вас занесло...
Мне от Логейна ни горячо, ни холодно, но я не понимаю почему он, поставив себя выше государства, заслуживает другой участи, которую уготовил Кайлану. Что касается всего прочего, то вроде его обвиняют совсем даже небезосновательно, в отличии от его же обвинений в адрес ГГ, СС и Орлея (если уж Анора, правящая королева, не видит ничего плохого в помощи орлесианских шевалье, полководцу тем более не следует лезть в политику... и доченьку за такие еретические мысли он почему-то не убил, странно, правда?). Ну и по секрету, со старушкой Флемет Логейн встречался в молодости (молодости Логейна, разумеется, а не Флемет), когда ныкался с Мэриком, так что он стопудово не ведьма :laugh:
Ну и опять о Логейне... У меня лично еще в самом начале, в Остагаре, возникло желание надавить на Кайлана, чтобы он не дурил. Была бы возможность, моя бы ГГ тоже предала бы присягу, благо, королю она её не давала. Единственное, попыталась бы сделать это и заодно уменьшить жертвы. Битва откровенно самоубийственная и виноват в этом, вы удивитесь, тоже не Логейн. Имхо.
И снова Остагар )))
Все знали, что ПТ прибывают день ото дня, но Логейн совсем не торопится оживлять товарища Эамона, горя уверенностью, что битва будет выиграна (из постов ДГ) и даже на военном совете уверяет глупого Кайлана (который вроде догадывался, что сами не справятся, если верить DLC), что и своих сил хватит, затыкая при этом Дункана, который завел речь об Архи, и ведь дело не в том, что дракона не было, а в том, что разговор бы свелся к тому же самому, что и с ГГ: возможно появлением Архи, СС мало, остается ждать подкреплений... ну а откуда ждать этих самых "подкреплений" Логейн прекрасно знал.
Но даже если предположить, что Логейн знал о том, что битва безнадежна, ему следовало бы разработать план боя если не на удержание крепости, так хотя бы предусматривающий организованное отступление, а не бросать людей в мясорубку, имхо
ЗЫ Ну и про то, что ПТ будет настолько много не знал никто (опять же по словам ДГ), так что это вам не самоубийственная миссия в МЕ2, где все знают на что идут
-
Не могу согласиться. Задача СЗ - убрать Логейна от власти заполучив поддержку большинства баннов, среди которых полно сторонников короля, так что грех имечко Алистера не помянуть, даже если потом по сценарию он должен красиво отречься в пользу Аноры, так что не надо ГГ во всех грехах подозреватьЯ убивал Логейна и женил Алистера на Аноре, та не возмущалась. Так что всё так.
Она предлагает ГГ союз и если он нарушает договоренность (говорит об Алистере), то она имеет полное право не держать данное слово.
Ну и как говорилось, даже наобещав поддержать Алистера, слова своего не сдержит, стало быть о кристальной чистоте помыслов и крепости королевского слова речь не идет.
Свахами для Аноры мои ГГ работать не нанимались, да и слишком она характером папу своего напоминает, чтобы Алистера или Кусланда на ней женить.
-
Все не такЧто она вам всем так не нравится? =) Вполне милая дама, слово свое держит (если самому не клятвопреступничать, конечно же).
Держит она слово только в одном случае: если пообещать ей поддержку и при этом на СЗ не ляпнуть про "сына Мэрика", в противном случае она успеет забыть обо всех договоренностях еще до того как ГГ рот откроет. К тому же в одной из веток диалога, когда договариваешься о ее поддержке, она соглашается на Алистера-короля, если это поможет убрать Логейна от власти, но на СЗ опять же выступит против, так что о том, что такое слово и как его держать у Аноры весьма скудное представление
-
Алистер всего полгода в СС, стражей в Ферелдене немного... - правила статистики вам все-все скажутАлистер говорит что не знает ни одного Стража, который бы имел детей до Посвящения. Морриган не доказательство - и ребенок у нее ну совсем никак не попадает под определение нормального (по ее словам). Плюс она использует магический ритуал, описанный в гримуаре Флемет. Без ритуала это было бы невозможно.
Почему? Алистер тоже попадает под влияние Эамона, как Анора - под влияние Логейна. У нее просто опыта побольше, чем у Ала, который только и умеет, что мечом размахивать.
А Орлейской оккупацией доказано обратное. Какое доказательство весомее?
СС могут иметь детей доказано не только Морри, но и Мэриком - да, у Алистера неплохая наследственность от папы, и что-то никто третьего уха и пятой ноги у еще одного бастарда не заметил
Алистера можно перевоспитать и тогда не попадает (но это лучше обсуждать в другой теме), а Анора несмотря на свой опыт за пять лет царствования не может даже приказать собственной страже отвести ее не во дворец, хорошая королева, наверно ее только собственные коленки слушаются
Про то, почему действия Логейна как полководца при Остагаре и далее крайне нелогичны уже много раз было написано, как и то, почему следует опасаться орды ПТ, а не потенциальной угрозы от Орлея, которую даже ваша любимая Анора не признавала. Сможете доказать обратное - флаг вам в руки
Подобные пожелания появлялись в этой теме страниц 50-70 назад и исходили исключительно от сторонников десятого... особенно про его романсабельность )))Да уж, будь Логейн посмазливее и желай он самолично усесться на трон, попутно взяв в жены какую-нибудь из знатных девиц, очередь бы выстраивалась -
Большинство претензий к Аноре именно из-за ее происхождения... ох уж эти темные люди, даже отсутствие наследников умудряются с этим фактом связывать, так что увы и ах, а происхождение дело совсем не последнее в ФерелденеАнора была королевой и дочерью уважаемого военночальника. Став женой Кайлана она автоматически возвысилась над своим прежним положением. Так уж было в средневековье, что в принципе династические браки были еще не шибко развиты, а потому происхождение супруги правителя было не столь важным фактором. К тому же, кого пришло бы в голову оспаривать тот факт, что она была женой Кайлана?
А вот оспорить происхождение Алистера мог практически любой. Король его не признал (не успел, да, хотя об этом нам говорит собственно Логейн, еще один повод сохранить ему жизнь - слова Эамона могут быть вызвано личной выгодой, а вот свидетельству Логейна могут поверить с большей вероятностью), таким образом он всего лишь ублюдок, которых в каждом королевстве наберется с десяток. Поэтому я и считаю, что смерть Логейна и воцарение Алистера мне кажется нелогичным.
Я понимаю еше когда всех собак пытались повесить на Хоу (хоть и безосновательно
), но чем вам так Эамон не угодил? Хотел бы власть захватить, так при относительно равных правах на престол да поддержкой баннов, которой этот дядя не обделен, мог бы сам на трон сесть, так нет же, сына Мэрика продвигает, какой кошмар, правда? При Алистере-короле либо останется (не бросать же неопытного короля на произвол судьбы), либо отправится к себе в деревеньку без шума и пыли, если ГГ решит остаться при дворе - да он просто образец властолюбивого политика, особенно учитывая как тепло к нему относятся его рыцари и жители. А вот о Логейне такого не скажешь, власть он узурпировал - для себя ли, для доченьки ли - роли не играет (с этим даже его сторонники особо не спорят), но подобное во все времена рассматривалось как интерес шкурный, это помимо его прочих проступков. И чем же казнь Логейна нелогична? Натворил делов - отвечай, а натворить дядя много чего успел.Логейну можете верить, он много чего рассказывает: что ГГ - засланный казачок Орлея, СС убили короля, Кайлан, связавшись с Орлеем, погубил бы страну, что Мор это не Мор, что никого он не травил и малификаров не нанимал... ну хотя бы в работорговле сознался и то хорошо, а уж учитывая как он хорошо разбирается в людях (взять тех же Кайлана с Хоу), так его "предположения" касательно Эамона и вовсе выглядят безосновательно.
-
Во-первых - не спешил лечить и плакать бы по нему (в случае смерти) не стал бы, во-вторых - готовился к отступлению еще ДО военного совета... хотя да, Кайлана отговорить пытался чтобы потом в чем-то сильно "убедить"Во-первых отравил не насмерть, во-вторых он НЕ планировал изначально смерть Кайлана. Это уже, по моему, все знают.
Насчет Кусландов - тоже обсуждалось на форуме, нет ни доказательств, ни опровергающих фактов того, что он знал\не знал о вырезанном роде Кусланд.
то что доказательств его причастности/непричастности к вырезанию Кузей нет, это да, просто смутила ваша фраза
тут уже приводилось достаточно доказательств, включая посты Гейдера, опровергающих подобное мнение. -
Вполне разумную, особенно если ему дать повыступатьА Алистер привел достойную аргументацию?..
Потому что крови архидемона не хватит на всех, и потому что стать СС может не каждый. А переводить армию, полагаясь на авось, никому не хочется.
Брать в орден того, кто нанимал убийц для ГГ и истребил все ферелденское отделение СС за исключением 2х СС неразумно по определению именно из-за того, что в Ферелдене всего 3 стража и присматривать за горе-полководцем, чтобы он не отправился очередную угрозу со стороны Орлея устранять (а под такое определение у нас и ГГ с Алистером, и уж тем более Риордан вполне вписываются) просто некому."Преступник должен сидеть в тюрьме" (с), а человек отвечать за свои поступки... так что, учитывая, что Хоу и за меньшее висилица светила, что по ферелденским законам светило Логейну угадывать не берусь
Про кровь - дело темное, 100% гарантии, что Логейн переживет - опять же нет, так что "авось" будет в любом случае
А не напомните ли?А тему не судьба почитать? Тут уже приводилось достаточно доказательств, включая посты Гейдера, опровергающих подобное мнение.
Помнится Гейдер писал, что Логейн Эамона отравил, чтобы с Кайланом "по душам потолковать" (не будем вдаваться в подробности, что момент стратег выбрал не самый лучший), о чем, впрочем, ДГ как всегда умолчал, а вот про Кузь что-то постов не припоминаю, а то копаться в социалке дня не хватит
-
А оно вам надо?И сообщите, какую фразу лично вы использовали бы на месте Шепа? Что он/она должна сказать? Чем лично вам не нравится фраза со смыслом "Как ты?"...
Затем, как я уже говорила, печально, что вы не можете понять разницу принять и осознать - осознание в подсознии (прошу прощения за тафталогию), и разум тут играет не главную роль... События же с момента пробуждения Шепарда несутся потоком - сесть и подумать тут некогда...
То что он таким представлется вам, не факт, что таким он кажется и всем остальным...Да ЕМУ было плохо, но какого черта СВОИ страдания он по привычке выливает на Шеп, вместо того, что бы подбодрить идущую на смерть "любимую"? Оскорбляет не столько недоверие, сколько оскорбляет форма, в которой оно подано... И почему это аленке истерить можно, а Шеп должна плевки в душу принимать с американской улыбкой на лице?
Насчет Лиары: по крайней мере она помогла восстановить Шеп, можно сказать - внесла свой вклад в спасение человечества... А об аленке такое не скажешь - башни не откалибровал, доносик отчет накалялкал, письмецо слезливое прислал - долг выполнен, задница прикрыта верность Альянсу соблюдена...
А вы сравнили отношение Рекса и Тали при встречи с командиром? Пойти не можем, но здесь и сейчас поможем, чем можем... Они обвиняли? Кривились брезгливо? Нет, они обрадовались и приняли Шепарда... За что на них "бочку катить"?
Могу, конечно, написать альтернативную версию встречи на горизонте, только ведь имеем, что имеем. Про принять и осознать, видимо, нас по разным книжкам учили, так что спорить не буду... Времени на Нормандии хоть отбавляй, можно хоть медитировать, хоть до 3874-го уровеня тетриса доиграться
Нравится вам фраза "Как ты?", но ответ на свой вопрос (хоть и в письменном виде) называете нытьем, а ведь парень честно ответил "как он провел 2 года", да, не особо радужно, а что вы от него ожидали (хотите ответ "все ОК, коммандер", так это вам к Тейлору)
"Подбодрить идущую на смерть любимую"? :blink: Интересно, как вы это себе представляете... хотя в письме вроде нечто подобное было
Рекс помогает не больше чем его родственник, Тали выполняет задание, так что Шеп очень вовремя ей подвернулся... Да, встречают радостней (Рекс особенно порадовал), но никто не спешит все бросить ради планов командера - у каждого своя жизнь, свои приоритеты. А что Кайдан "кривился брезгливо" первый раз слышу, хотя вроде не раз на Горизонте встречались. Я вообще ничего против Рекса, Тали, Лиары и Кайдана не имею: все-таки много воды утекло, у каждого своя жизнь и свои обязанности. Но Кайдан единственный кто задействовал личное пространство между ушами и усомнился в светлых намерениях цербера по отношению к Шеп, что после откровений Миранды дикостью не смотрится совершенно.
Не знаю как алиены, но люди вполне способны поплакаться другу в жилетку или наговорить всяких гадостей в запале (щас я сюда и Джокера припишу), о которых потом жалеют и далеко не все способны извиниться за такое поведение
За что боролись, на то и напоролись ))) Спросили "как дела?", будьте готовы не только к тейлоровскому "ОК"... или вы любимого только ради приличия спросили?Но сути дела это не меняет. Он жалуется, жалуется, жалуется. На то, что он страдал, бедолага.
ЗЫ вам не угодишь: был sensitive Кайдан - так в нытики записали, дали брутального Тейлора - так вообще на фиг никому не сдался... все-таки с ЛИ для мШеп у них проще: стервочка с возможностью перевоспитания и няшечка - стандартный набор и всем нравится
Простить иль не простить... но вопрос ведь не в этом: кому-то и прощать нечего, а кому-то и заверения, что пока Шеп спасала галактику, Кайдан тоже не бамбук курил, не помогут. Разрабы (не слишком тактично, надо признать) дали повод игрокам забить на своих старых пассий ради новых (не зря ж столько времени на чешуйки Тейна и зубы Тейлора потрачено былоВообщем смысл понятен - Кайдена надо простить и пусть дальше продолжает сидеть на шее...
).
-
6
-
-
Простите, а с какого перепою Шепард должна/должен оправдывать СВОЕ приветствие? Первая фраза разговора вполне нормальная... А дальше идет разрабовское издевательство...
Смириться и осознать - разные вещи, печально, если вы этого не понимаете...
Тот факт, что мясорубка привычная физических сил уставщему телу не прибавит... Шепард вам не кроган.
О вине - исключительно ваши предположения, фактического подтверждения в игре этому нет...
Насчет связывает - видимо все же не достаточно, нашивки штабс-капитана ценнее... И запал запалом, но почему он непростителен для военного вообще, и для аленки в частности подробно расписано в этой же теме.
После такого привествия, лично я бы решила, что человек меня из своей жизни вычеркнул, и отправилась бы жить дальше, просто поставив на нем крест...
P.S. Я бы тоже не прочь набить рожи церберовским M&M, но увы...
Ну хотя бы потому что фразы типа "хай, чувак, как жизнь" мало подходит для встречи с близким человеком, который тебя 2 года назад похоронил
"Смириться" (в смысле принять) можно после осознания, а после бесед с Джокером и Ко, вербовки Гарруса и встречи с Андресоном осознание, что с последних совместных посиделок много воды утекло, само приходит
О том что Кайдан творил последние 2 года, могу только предполагать, но именно таким человеком он мне представляется, которому трудно пережить потерю друга и особенно любимой, с которой он чувствовал себя человеком, так что вполне логично предположить, что и винить себя мог (в конце концов, он был там, стало быть мог что-нить сделать) и в работу с головой уйти... но с другой стороны, даже если подобное предположение окажется верным, вряд ли это изменит ваше сложившееся отношение к Аленке - ведь это ЕМУ было плохо эти 2 с лишним годом, это ЕМУ пришлось пережить смерть любимой, это ОН учился жить заново в отличии от Шеп, которая умерла, воскресла, получила тонну информации, которую приходилось переваривать, изничтожая все живое (и не очень), что неосмотрительно решило встать у нее на пути. А этот поганец еще смеет не доверять невестькаквоскресшему командеру, продавшегося Церберу, и предполагать, что Шепом манипулируют (надо же, не только Миранда о таком подумывала), вот ведь гад какой
Мы же о живом человеке говорим (насколько это возможно в игровом пространстве), и пусть это сцена не вписывается в его образ, но после того как тебя покусали жуки и ты видел, как совсемдаженеприкольные инопланетяне методично похитили половину колонии, а тут еще любимая воскресла, да еще и с нашивками Цербера - многовато приключений в единицу времени на душу населения (такое разве что Шеп спокойно вынесет, ну да ему по рангу положено :)) А уж учитывая последнюю информацию, заботливо подкинутую Призраком, кто угодно задумается о степени ее достоверности, даже если до этого считал пустыми слухами разговоры о "сотрудничестве" командера с цербером.
И да, долг превыше всего, на Рекса с Тали почему-то никто не обижается, а на Кайдана с Лиарой - бочки катят
-
4
-
-
Ну отчего же, Гаррус с Тали выражают обеспокоенность сотрудничеством с Цербером. Что касается двух "подарочков" от Призрака: Мири руководствуется благом для Цербера (взять тех же Легиона с Грюнтом), а чем руководствуется Тейлор - для меня загадка: за чешуйчатым надо присматривать, а за той же Джек он как-то не решается:blink:Кроме Мири и Джейкоба, с Шепард никто не спорит, а это плохо. Шепард все-таки не идела, и может ошибаться. Так что Тейлор все делает правильно. А про Альянс...он же объясняет свои мотивы: Цербер в отличии от Альянса, структура не такая большая, и дейстует быстро. Пускай их методы Джейкобу и отвратительны, он старается делать что-то хорошее. А честь он отдает, только сугобо из уважения к Шепард. И подчеркивания, так сказать, готовности выполнить любой ее\его приказ.
ЗЫ по вашим словам из Тейлора хороший турианец получился бы: он будет ныть, но выполнит любой плохой приказ Шеп :-D
ЗЗЫ хорошо, что Гаррус не такой :)
-
И это оправдывает ее приветствие? Что-то сомнительно... Времени, чтобы смириться с пропащими 2мя годами у Шеп предостаточно, мясорубка вполне обычно-привычная (и не из таких выбирались). Опять же его сомнения по поводу Шеп вполне понятны (все-таки у парня развито чувство вины: небось год себя во всем винил, с головой в работу ушел, даже напивался под присмотром врача :-D), когда коммандер заваливается в компании Цербера. Мне вот ренегадских реплик не хватило, чтобы высказать Тейлору и Миранде все что я думаю об их организации, так что его реплики можно считать вполне дружескими, да и не так мало их с Шеп связывает, чтобы из-за пары фраз, сказанных в запале, вычеркивать имя друга/любимого из жизниПоведение Шеп - кошмар разумеется, но отнюдь не тот ужос, что демонстрирует аленка:
- для Шеп не было двух лет, максимум несколько месяцев (и то вряд ли, скорее меньше)
- он/она только что из мясорубки, причем не слабой такой мясорубки... Шепу бы упасть и заснуть, а не истериков успокаивать, и доказывать, что он/она не верблюд...
- предательство вещь неожиданная и болезненная, онеметь и осталбенеть вполне позволительно...
P.S. Но я все равно хочу ренегадское прерывание...
Ну а то что с Шеп не пошел, так ведь задание у него, у Тали та же фигня, но никто ее за это предательницей не считает :)
ЗЫ а я хочу ренегадское прерывание для представителей цербера, а то для бедняги Мордина дали, а для Тейлора с Мири нет - вот она несправедливость
-
Барышни разбушевались :)
Прежде чем обвинять этого славного перса в неадеквате, неплохо было бы и на собственное поведение посмотреть, точнее на поведение Шеп, все-таки встречать любимого после двухгодового отсутствия ( в связи с безвременной кончиной) фразой "привет, как ты тут без меня?" по сравнению со всеми подозрениями Кайдана (совсем даже не беспочвенных, но об этом чуть ниже) неадекват в десятой степени
И все утверждения, что "это же та Шеп с которой они прошли огонь, воду и медные трубы". Ну ладно, Шеп с игроком знают, но откуда знать Кайдану, что перед ним не клон, не двойник или на худой конец в голове любимой не затесался лишний модуль (хвала Призраку), в конце концов мы не знаем в чем заключался полет извращенной фантазии Призрака, который воплотился в "слухах", направленных отнюдь не на поддержание авторитета Шепарда в глазах Совета и Альянса.
Андерс Шеп тоже не чужой, все-таки своей шеей рисковал, чтобы коммандер отважно сбежал(а) с Цитадели, а если учитывать, что к моменту встречи личность воскресшей была установлена, то причин недоверять Шеп у него в разы меньше, чем у Кайдана, вот и встречает ГГ чуть ли не с распростертыми объятиями
Письмо немного удивило, особенно в части "если ты та самая женщина, которую я знал, ты всех победишь, а если нет, ну и фиг с тобой..." Нет, конечно, вера в безграничные силы коммандера прекрасна (да и не один Аленка такой), хотя после гибели первой Нормандии вера в неубиваемость Шеп должна была бы несколько померкнуть :(
-
Переживет посвящение Логейн или нет, Алистер как рядовой страж с опытом в данном случае все равно выигрышней смотрится, поэтому настоящий лидер даже рассматривать такую рокировку не будет.ГГ герой не может быть на 100% уверен в исходе обряда.
А если ГГ в своём эгоизме будет настаивать, то у него должен быть шанс в полной мере взглянуть в лицо последствиям своих выборов. То есть, если Л. не переживает обряда, ГГ идёт на Архи вдвоём с Риорданом. И да, в случае, если ГГ - девушка, это будет невозможность пойти на сделку с Морри, даже если очень хочется. То есть героическая гибель без вариантов.
Героическая смерть совсем не обязательна, двум стражам не будет смысла бежать раздельно, так что Риордана дотащим с собой до Архи, а вот Морри в пролете :)
Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir
в Персонажи
· Изменено пользователем Orin
Судя по скринам, он не признал ошибку, стало быть - не раскаивается (хотя посты ДГ и говорят о другом)
Вы, вообще-то, не ферелденка, стало быть ваше мнение - имхо чистой воды. Раз уж говорим об игре, то говорить приходится исходя из представлений людей, населяющих игровое пространство. Гномы и долийцы уважают СС, даже в предыстории Кузь можно услышать несколько лестных отзывов, что, учитывая количество неписей доступных для диалогов, впечатляет... И это несмотря на то, что добрая половина моих ГГ канючила, когда их вербовал ДуняКузей Логейн лишил титула, земель, славного имени (хотя они тоже храбро сражались с орлеем), даже не дали использовать право крови, чтобы уладить все дела с Хоу, оставалось только пялиться в его ухмыляющееся лицо
Городские представители ушастого племени не хотят видеть рядом с собой того, кто обращался с их знакомыми и родными как со скотом, продавая в Тевинтер (к тому времени ГГ уже разбираются что почем, так что и про тамошних магов наслышаны) и вырезая, даже не пытаясь помочь (потому и Анору они никогда у меня не поддерживают)... Тут на Лелю бочку катят, мол, посмотрите какая она расистка, да по сравнению с отношением Логейна к эльфам, она просто Андрасте во плоти
Магички... что же, да, не люблю когда близких мне людей втягивают в грязные делишки, так что за одного Йована Логейн бы схлопотал файерболом в свой синеглазый фейс.
Гномы неприкасаемые горой за Дуню
Был бы Дуня, не было бы нужды выбирать... А вот рациональность замены Ала на Логейна с точки зрения борьбы с Мором, с учетом того, что старичок во время посвящения может скопытиться, под большим сомнением. Но вы ведь выбираете Логейна, потому как Ал не нравится, а о вкусах не спорят