Orin
-
Публикаций
1 179 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Orin
-
-
Террористической деятельностью, экспериментами над людьми и тем, что "бабла" по сравнению с МЕ1 у моих Шепов весьма поубавилось :cray:а внятного ответа на вопрос, чем плох дающий бабло "Цербер" я так и не услышала
Ну да, не красавец, но не всем же быть такими симпатягами как Мордин :-DДжейкоб не нравится 22% опрошенных исключительно из-за того, что "рылом не вышел".
Как сопартиец, Джейкоб действительно не вот тебе. Но, может быть, "мы просто не умеем его готовить"? Какие там у него умения? Чем он хуже того же Аленки?
Как персонаж не слишком интересен (имхо, конечно), как с самого начала подумалось "солдафон", так до конца игры мнение и не изменилось
Как ЛИ не впечатлил, ибо поведение Шеп вызывает недоумение, плавно переходящее в раздражение и создается стойкое ощущение, что Шеп навязывается и усиленно тащит его в кровать
Как боевой товарищ тоже не впечатлил, ибо частенько валяется в отключке (что странно, учитывая весьма упрощенную систему прокачки в МЕ2:huh:)
Кайдан не производит впечатление солдафона, у него интересная история и его флирт с Шеп (кстати, к Шеп он подкатывать начинает, если не путаю) и моральная поддержка Шепа мне больше нравятся, чем вечные предложения попойки :)
а еще он не обижает других сопартийцев :happy:
Так вроде Тейлор продвигался в качестве "основного" ЛИ, но шансов бы у него было побольше, если бы разрабы не намутили с поведением ШепТейн явно главный претендент на сердце Коммандера-женщины. ;)
Ну что, если бы Дж. был похож на Джонни Деппа, не понизились бы шансы Зеленой Головы на успех у женщин, несмотря на тяжелую жизнь?
Речь шла о том, что даже на фоне харизматичного Мордина и старины Гарруса ваш милый Тейлор бледнеет (ИМХО, конечно), а вот до дрелла ГГ еще надо доползти, чтобы завербовать ))До дрелла ползти кому? Джейкобу?) Это ваше имхо.)) Которое другие могут не разделять.) Но это опять же...
-
"Вот это вот" - не что иное как Большой Юридический Словарь, включающий ссылки на статьи УК РФ :)По вот этому вот, любую компанию из трех хулиганов можно в террористы записывать...
Да ну, многие хотят видеть своих пассий из МЕ1 не только в роли NPC, а кто их сменял на новичков из МЕ2 - ждут сцен ревностиЧерт, серьезно? А вот это плохо, еще допросятся, а теперь трудновато этой парочке доверить свою спину...
Если друг оказался вдруг...
ЗЫ Эх, если бы в МЕ2 можно было заменить Тейлора на Кайдана, тогда и флиртующая Шеп смотрелась бы уместней :happy:
-
Wegrim, loghain's legion - подписываюсь под каждым словом. Сама я не стратег и не политолог, поэтому рассуждать о военном деле компетентно не могу и не позволю себе. Однако спорить о фактах, которые открыл Гейдер, по меньшей мере глупо.
Осторожнее, соглашаясь с каждым словом этих товарищей, вы признаете Анору плохой королевой, а соответственно , что ради блага Ферелдена Алистера придется делать королем, а не консортом :happy:
Что касается постов Гейдера, то он обычно больше туману нагоняет (ну разве что с Эамоном откровенно признался), да и пользоваться надо игровой информацией, а то напишет ДГ в третьей книге как Кузи с Эамоном заговор плели, а бравый Хоу его разгадал... будете тогда Хоу на руках носить, а папке-Кусланду в предыстории хамить?
-
О-о-о… тема Логейна снова открыта (мои поздравления Логейнофилам, будет куда выплескивать безмерную любовь):happy:
Ну и мои 5 копеек исключительно для тех, кому в лом просматривать триста с лишним страниц, а также, чтобы не всплывали старые споры в новых масштабах (да не прибьют меня сторонники Десятого):
Остагар.
По прибытии в крепость можно услышать:
- о многочисленной орде ПТ, возможно превосходящей по численности королевскую армию,
- подкрепления прибывают постоянно (причем как у людей, так и у ПТ)
- ожидаются подкрепления от орлейских СС
- ожидаются подкрепления от Эамона
- никто не считает битву заранее проигранной (за исключением раненного, но в его адекватности можно усомниться)
Военный совет:
Логейн отговаривает Кайлана от участия в битве, однако не говорит, что своих сил не хватит и при этом:
- затыкает Дункана, который делает попытку убедить короля дождаться СС из Орлея
- наотрез отказывается от помощи орлейских СС
Мнение сценаристов о сигнале:
Великий и ужасный ДГ – Девид Гейдер (David Gaider) – ведущий сценарист ДАО и «папа» Алистера:
И Логейн, и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если о этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том что он не ввел войска вовремя. Но они не могли контролировать ПТ, поэтому не могли ожидать, что башня будет захвачена. Это было неожиданностью.
Битва:
СЦЕНА РОЛИКА: Логейн предаёт Кайлана.
Никто ::не удивлен::
(из «Похождения девицы Кусланд»)
Потери:
о больших потерях можно услышать от храмовников возле церкви в Денериме,
о разбитой армии – от Стена
о немногочисленных – в игре подобные упоминания мне ни встречались, но как знать
Мнение сценаристов об отступлении:
Великий и ужасный ДГ:
На мой взгляд, Логейн прибыл в Остагар не предполагая покинуть поле боя. Как бы то ни было, между ним и Кайлоном уже были серьезные разногласия – в основном из-за попытки перемирия с Орлеем. Но планировал ли Логейн убийство Кайлана. Нет, я так не думаю. Полагаю, он делал, что должен и пытался обеспечить, чтобы беседа на эту тему с Кайланом состоялась после победы в битве.
Он несколько раз сражался с ПТ на юге вместе с Кайланом и знал, на что Кайлан способен. Думаю, он сделал приготовления к последней битве, чтобы иметь возможность отступить, если бы приперло. Однажды он пообещал Мэрику, что не поставит одного человека выше королевства – а в его глазах Кайлан безрассудно подвергал опасности и себя, и страну.
Орда ПТ становилась сильнее день то дня. Логейн это знал, и знал что сдерживать их будет непросто. Я бы сказал, он знал что могло произойти с той минуты, когда Кайлан объявил свой план: победить с помощью серых стражей. Думаю, Логейн все еще не был уверен в отводе войск – и если бы он думал, что введя войска в долину мог бы выиграть битву, возможно, он бы так и поступил. Была ли его уверенность, что это не помогло бы, правдой или просто извращенным восприятием ситуации – вы можете решить для себя сами. Конечно, орда ПТ в последней битве была гораздо больше, чем все предполагали.
Что касается самого решения, Логейн принял его, когда увидел сигнал. Он приготовился к такой возможности, как готовился ко всему, но не думаю, что он принял решение до этого момента.
ЗЫ каверзный вопрос великому и ужасному:
- Хм…итак, Логейн подготовился, чтобы кинуть Кайлана, но не хотел этого делать без необходимости? Чего же Логейн добивался?
- Он надеялся, что Кайлан одумается. Особо не рассчитывал, но наделся.
Послеостагарское собрание баннов (с сольным выступлением секси-банна Тегана)
Стоит выделить отдельно, наверно, потому как именно это собрание и выступление на нем Логейна (в частности) привело страну к гражданской войне.
Требовать от суверенных баннов свободолюбивой страны подчиниться, при этом не отвечать на вполне закономерные вопросы об Остагаре – поступок вряд ли из разряда разумных.
Не говоря уже о том, что при отсутствии прямых наследников, король выбирается на СЗ, при этом основными претендентами на трон является Брайс Кусланд (который случайно умер) и Эамон (также случайно заболел), а совсем не Анора
Отравление Эамона:
По прибытии в Остагар, Дункан передает Кайлану привет от дяди (однако информации о том, когда Дуня с эрлом встречались, отсутствует напрочь)
По прибытии в Лотеринг можно услышать от рыцаря, что Эамон болен, учитывая, сколько времени понадобилось эрлессе, чтобы перепробовать все способы традиционной медицины и начать поиски давно утерянной реликвии, можно сделать вывод, что отравление было до Остагара, что подтверждается и сценаристами, но об это ниже
Мнение сценаристов:
Великий и ужасный ДГ:
…это не было подготовкой к Остагару. Это было сделано в ожидании противостояния Логейна и Кайлана, а Эамон был бы как всегда на стороне Кайлана.
Я знаю, что это нигде не описывалось, но никто не собирался травить Эамона до смерти. Яд должен был скосить его на продолжительное время – достаточно продолжительное, чтобы Изольда перепробовала все методы и отправила рыцарей на поиски лекарства – а потом, когда разногласия с Кайланом были бы улажены, Эамон мог бы получить лекарство.
Эльф, посланный в Редклиф, следил за состоянием Эамона, и если бы что-то случилось, Логейн мог бы выслать противоядие незамедлительно. Или, по меньшей мере, таков был план. Если бы Эамон умер во имя спасения Ферелдена от Орлея, Логейн бы слезы лить не стал.
*небольшая несостыковочка: по словам сценаристов, орда прибывала и Логейн видел, что намечаются трудности, однако даже в этом случае не послал лекарство Эамону:huh:
Участие Хоу в безобразиях Логейна:
Кто играл за отпрыска Кусланд, знает эту личность не понаслышке, но вот только не надо навешивать прегрешения Логейна на мою ручную крысу без достаточных на то оснований, подтвержденных фактами
Итак Хоу, действия которого были донесены героем благородных кровей до королевских ушей Кайлана и некоролевских ушей Логейна, был награжден Десятым двумя нехилыми титулами (беспредел чистой воды)
Действия Хоу, которые могли и не входить в планы Логейна:
- убийство Кусландов
(несмотря на то, что сей благородный род считается ярым приверженцем королевской власти, но и отрицать их дружеских отношений с Орлеем нельзя)
- пытки дворян в Денериме
кто-то против пыток Вогана? :) Ну а если серьезно, то известны случаи «изолирования» неблагонадежных баннов и их родственников (неблагонадежных, разумеется, для Логейна)
Мнение сценаристов:
Великий и ужасный ДГ:
Что же его связей с эрлом Хоу, к которому Логейн демонстрирует огромную неприязнь – как говорится, политика создает странные союзы. На мой взгляд, Логейн всегда считал, что Хоу находится под полным контролем и возможно, не смог бы признаться даже себе насколько Хоу смог им манипулировать. Хоу совершил множество деяний, не ставя Логейна в известность и не получая его одобрения...
Собрание земель
Чем больше компромата ГГ удастся собрать тем лучше, иначе Логейн будет отметать все голословные обвинения в адрес своей персоны, хотя кто бы на его месте поступил по-другому
ЗЫ и да, все безобразия по пыткам он все равно свалит на Хоу… негодяй:diablo:
Мнение сценаристов:
Великий и ужасный ДГ:
Единственная причина, почему он сдается в конце, потому что видит, что есть рядом кто-то, кто может спасти Ферелден, тот, кто не совершил его ошибок. Что бремя ответственности лежит не только на его плечах.
Итого:
- отступление при Остагаре
- продажа эльфов в рабство
- отравление Эамона
- развязывание гражданской войны
- узурпация власти
еще можно приписать
- разбазаривание народного имущества (нанял Воронов для устранения двух СС)
- похищение и пытки неугодных (ибо сомнительно, что Логейн был не в курсе)
ЗЫ оригиналы постов сценаристов не привожу, ибо и так много получилось, но при желании их можно найти на просторах этой темы, социалке или вежливо попросить у присутствующих :)
-
4
-
-
Между "даже те" и "все те" довольно большая разница... тут уж ближе по смыслу "среди тех"Что по всем правилам логики подводит нас к выводу, что Джейкоба считают ошибкой не только те, кто любит Тейна, но и все, кто его не любит.
Уточнения о том, что, например "многие из тех, кто не любит ящера..." не было. Речь шла обо всех.
Восприятие того или иного персонажа всегда будет субъективным мнением высказывающегося: стремитесь ли вы узнать его лучше или решили ограничиться основными диалогами... Что же касается Тейлора и дреллопоклонников, то после вербовки ходячей харизмы Мордина и старины Гарруса о существовании этого "отличного самостоятельного персонажа" как-то забываешь, хотя до дрелла еще ползти и ползти :happy:Джейкоба я не идеализировала. Я лишь рассмотрела персонажей объективно и не предвзято.
И перевес по большинству пунктов случился в пользу Тейлора.
-
Самосуд, безусловно, но не из-за "подозрений" или цвета кожиТак как ни крути-самосуд. И то что Гаррус этим занимался никак не показывает его с лучшей стороны, я бы сказала наоборот. Я уж не знаю каких людей Гарри заносил в свой черный список, но среди его жертв могли оказаться невинные люди.
Да и Гаррус не производит впечатление этакого мстителя, который будет стрелять только потому что кто-то где-то кому-то что-то шепнул :)
А зачем принимать всегда радикальные? Просто не гнушаются пользоваться любыми средствами для достижения своих целей, а если можно получить тот же результат, но за меньшие деньги, то и идти на крайние меры необходимости нет...В этом плане "Церберовцы" более разборчивы и не всегда принимают радикальные меры, зачем ставить под угрозу организацию.
-
Но по заказу бывшего командира... может и Альянс припишем в "спасатели"? ;)Спасение Джейкобом Цитадели происходило при непосредственном участии Цербера, можно сказать, что он уже был в их рядах.
Без Шеп(а) всем было бы очень плохо... но ведь история все-таки про коммандера Шепарда.Я к тому, что если бы Шеп не полетела на Илос, а затем на Цитадель, не факт, что войска Альянса успели бы вовремя. Насколько я помню, с ними Джокер связался. Но тут могу и ошибаться, потому что играла давно.
Джокер вроде с флотом Альянса ждал, когда Шеп разблокирует ретрансляторы
Как правило люди вспоминают либо что-то выдающееся, либо что-то из недавних событий, а раз уж кроме цитадели Тейлору ничего на ум не пришло, напрашиваются неутешительные выводы касательно его "продуктивной" работы :(А вы бы хотели, чтобы он вам весь свой послужной список выдал?) Может, он скромный:)
-
Ну, а еще есть и другие:ЛИНЧЕВАТЬ-
Подвергнуть кого-н. самосуду
"Линча суд" - в США расправа без суда и следствия (самосуд) с неграми и прогрессивными белыми. Л. с., как правило, сопровождается пытками, издевательствами и глумлением над жертвой, ведёт к смерти.
Под судом Линча или линчеванием подразумевается убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и без следствия, обычно уличной толпой.
В большинстве определений, речи о том, что линчуют не "подозреваемого", а "виновного", как правило, не идет, потому как виновность-невиновность определяется судом, которого на Омеге днем с огнем не сыщешь. Сомневаюсь, что Гаррус устранял кого-либо без веских доказательств.
Что-то не заметно, чтобы Тейлор занимался в Цербере чем-то кроме "просиживания штанов"... ну пока Шеп из коматоза не вылез (вот опять же упремся в то, сколько лет Тейлор "плодотворно сотрудничает" с Цербером)Другие-то есть. Но в этих других приходиться просиживать штаны, а не действовать.
Беспредел на Омеге? Вряд ли его кто-то заметит :)Если бы Гаррус действовал в больших маштабах, эти действия, кроме как беспределом назвать бы было нельзя.
-
Отнюдь, видно что послы не зря штаны просиживают, раз уж стоял вопрос и принятии в Спектры человека и до Шеп(а)Не так все просто. Складывается такое ощущение, что до Шепарда люди ничем не занимались...
Э-э... вот чего не помню, того не помню. Но ведь там и турианцы участвовали, давайте лучше к ним присоединимся :happy:Если вы хотите слышать какие-то конкретные случаи, то вот. Призрак участвовал в постройке Нормандии №1, которая, как мы все помним, очень помогла Шепард(у) в первой части.:)
И все бы ничего, да только цель у Цербера не "противостоять" другим расам, а "доминировать" над ними, и вот тут мои Шепы с ними не согласны. А в чем людей так сильно ущемляли?:huh:"Я бы не стала называть "Церберов" террористами"(с)-Лиара, но какая-то сила должна была противостоять нападкам со стороны других рас.
Турианцы имеют право злиться, что-то не припомню, чтобы после какой-нить войны противники друг другу на шею вешались
Ой, да ладно, люди тоже не безобидны :)Просто батарианцы были социально опасны;)
-
На суд Линча действия Гарруса ни коим образом не тянутС каких пор суд Линча стал эффективным, а уж тем более(то в чем вы пытаетесь обвинить Тейлора) моральным способом?:huh: Тогда Тейлор поступил более морально идя работать в "Цербер"
Речь идет о том, что для "хороших и правильных" есть и другие дороги помимо экстремистских организаций. И да, я считаю, что Гаррус в схожей ситуации ведет себя логичней: масштаб, может, мелковат, но уж лучше такой, чем прикрываясь идеалами, работать на организацию с сомнительными целями, к тому же не слишком-то обеспокоенной выбором средств для их достижения... особенно если обстоятельства позволяют :)
-
На момент спасения цитадели в рядах Цербера Тейлор не значился, а вот после вступления в эту славную организацию о его подвигах ничего не сказано... Так что ему совсем не обязательно было вступать в Цербер, чтобы причинять доброЭм, то есть спасение Цитадели это так, рядовой случай?:blink: Не каждый может похвастаться такими заслугами, как Шеп.
Ну, все-таки войска Альянса спасали Совет (по решению Шеп, конечно), так что без "наших" тут не обошлось :happy:В конечном счете человечество получило место в Совете благодаря Шеп и ее команде. Если бы Шеп послушал/а Совет и Альянс, то все не закончилось бы так радужно.
-
Да вот трудно поверить, потому как кроме спасения цитадели Тейлор ничем похвастаться не может. Тот же Гаррус последние 2 года куда как с бОльшей пользой провел:laugh:Ну там бы он сделал еще меньше поверьте...
Если память мне не изменяет, то место в Совете человечество получило исключительно благодаря Шепу и Альянсу (Цербер-то там каким боком?:huh:) в случае спасения "их ж... жизней", а вот поведение "человеческого" совета мне совсем не понравилось, так что выступать за доминирование такого человечества мне не хочется :dry:И то, что Совет согласился дать место в их рядах, лишь результат работы Альянса и Цербера;)
"Дураки встречались во все времена" (с) Во всех расах встречаются экстремистски настроенные личности, это не значит, что все плетут заговоры против человечества. Люди - новички, поэтому многим и не по нраву, что их так "быстро" приняли в Спектры и Совет... Да и в чем людей так уж ущемляли: флот за Сареном не выслали? В том же противистоянии хьюманы-батарианцы Совет встал на сторону людейЯ хочу сказать, что не может быть так, чтобы у других рас не было амбиций, они есть и еще какие. Многие из алиенов искренне желают убрать человечество подальше. Поэтому права как раз ущемляли, особенно поначалу.
Если бы Альянс так "бездействовал" сомнительно, что Призраку понадобилось бы "подставлять" Шепа, чтобы ему уже нигде доверия не было... но это ИМХОИ поскольку Альянс бездействует распыляя свои силы на "бумажную" работу, то действует только "Цербер"
-
Спасал он до вступления в Цербер, а вот что он такого великого сделал между вступлением и возвращением Шеп(а) к жизни?.. Дата спасения цитадели мне нигде не встретиласьПока Шеп не воскрес(ла) Джейкоб вроде как Цитадель спас:huh:
А так он вроде тоже ничего примечательного не сделал...Да СБЦ прогнила насквозь об этом и Гаррус и сам Бейли кстати заявляют. Если бы Джейкоб примкнул к СБЦ ничего ползного он бы не смог сделать, а так...;)
Оригинальная точка зрения, обещаю подумать на досуге на тему "Цербер - спаситель человечества" :-DЧто ни говорите, а Цербер поддерживает равновесие в галактике, если бы их не было остальные расы уже давно бы захватили всю власть, и людей бы ни во что не ставили. Поэтому люди которые хотят, что-то делать на благо человечества идут работать именно туда.
Хотя еще в МЕ1 алиены признавали, что вступление людей в Совет - лишь вопрос времени (то есть, никто особо права человечества не ущемлял), так откуда такие мрачные прогнозы?
Что касается "доминирования человечества" - то единственный вопрос: с чего бы? СБЦ при Паллине выглядит получше, чем при тех же человеках, а вы предлагаете подобное устроить в масштабах галактики. Таким же нехитрым образом, можно высказать в поддержку батарианцев, творивших безобразия в МЕ1 - они тоже своеобразное равновесие поддерживали :)
-
Потому что В МЕ добро должно быть с топором :happy:Шепард далеко не моралист. Даже если отыгрывать чистого парагона.
Альянс тоже не отличается разборчивостью в средствах, но добровольно менять Альянс на группировку вроде Цербера, только потому что там бюрократии поменьше "хорошему да правильному" не пристало. Да и что он такого особенного в Цербере совершил, пока Шеп не воскрес(ла)?:huh:Джейкоб так же не моралист, он человек действия. Когда он понял что Альянс становится неповоротливым, неэффективным и бюрократическим, он просто перешел на сторону тех кто занимается реальным делом.
Вы правда в это верите?То что там Цербер делал в прошлом, касательно экспериментов и прочего это все фигня. Во-первых, единичные случаи, как правило по инициативе нерадивых исполнителей. Во-вторых, это мало афишируемые дела, как в общественности, так и внутри Цербера, когда вы на работу устраиваетесь, вам же не рассказывают всех секретов фирмы.
А вот у меня доверять словам Призрака и Миранды особых причин нет: как сказала Джек "мы не знаем, что они от Призрака скрывали" (не дословно). Поэтому и судить приходится по их делам в МЕ1 и мне как-то все равно, что Мири в тех проектах прямого участия не принимала
А вот тут уже вы передергиваете. Милиция выполняет функции по поддержанию порядка и стабильности (теоретически), это все равно что СБЦ обвинять, что вон они какие нехорошие, раз у них Харкин завелся. Если бы Тейлор пошел в СБЦ или другую подобную организацию, ему и предъявлять было бы нечего (да, нравятся мне и Паллин, и Бейли :)). Но он предпочел затесаться в сомнительную организацию (конечно и без Мири не обошлось) потому что там нет дурацких правил и бумажной волокитыВ-третьих, наша любимая милиция порой творит куда как более ужасающие вещи чем Цербер и ничего, ни у кого особо морализаторство не фонтанирует относительно невинно обвиненных, пыток простых граждан и прочих преступлений, которые потом суды оправдывают и пострадавший ещё и виновным остается. Если ваш друг в милицию пойдет работать, надо ли думать что он предатель, идет чисто избивать невинных граждан и сразу становится в ответе за весь ментовский беспредел?
-
Блин как же хорошо играть за ГГ (муж) ни каких проблем с Алом практически нет и ни как тебя он расстроить не сможет))
Для МГГ источником проблем Морри служит :)
-
Призрак постарался на славу, чтобы Шеп от него далеко не убежал... вот ведь чертякаА почему бы им Шеп не выслушать? Тому, что Шеп прилетела на Горизонт вместе с церберовцами есть вполне логичное объяснение: они ее оживили.
Действуя в рамках организации мир спасать намного эффективнее:) Особенно в организации с таким хорошим финансированием. И не шибко тебя ограничивающей. И почему сразу мальчиком на побегушках?) Заместитель Миранды и ответственный за безопасность вполне себе нормальные должности. С таким же успехом Шеп (как спектра), можно назвать девочкой/мальчиком на побегушках Совета
Нет, Спектр - звучит гордо :boast:
А теперь Шеп будет появляться в компании Мири и Тейлора: "Мы тригада Цербера" :-D
Ну не знаю, как по мне, моралист с такой организацией не свяжется (к тому же, когда Тейлор туда влез, ситуация со жнецами была не столь критичная как в момент пробуждения Шеп, так что мог ваш "нормальный да правильный" и получше место работы поискать) :)
-
Да я и не спорю, просто в МЕ1 Цербер был такой жуткой организацией, что уничтожение пары-другой лабораторий считалось благим поступком, а после двугодичного коматоза Призрак с Мирандой пытаются убедить Шепа, что Цербер совсем не такой ("неэтичные" проекты закрываются, ученые-плохиши усылаются в отставку), поэтому и интересно, в каком году Тейлор примкнул к ним :)Я исхожу из того, что Джейкоб вступил в Цербер после событий на Цитадели, которые и показали, что Цербер это не только террористы и сборище психов.
Ну не виноват Цербер в похищении колонистов, да на нем других пригрешений висит немеренно... а после Горизонта Альянс получит отчет, где может упоминаться Шеп в роли оперативника Цербера, и кто после этого коммандера слушать будет?Поэтому я и уточнила "после Горизонта", когда стало ясно, что Цербер в похищениях колонистов не виноват, а наоборот пытается помочь.
Ответы в МЕ1 :)А чем вам "Цербер" не угодил?
ЗЫ и там мои Шепы были куда как более состоятельными:cray:
Ну отчего же, благополучные вполне могут спасать, а вот "норма" понятие весьма и весьма относительноеМир никогда не спасают нормальные, благополучные люди.Другое дело, что для спаснения мира не обязательно быть связанным с некой организацией, обладающей отвратительной репутацией (да, в МЕ1 пришлось угонять корабль, светил трибунал, но при этом Шеп был Спектром и коммандером Альянса, а не мальчиком на побегушках у террористов)
Но при этом цитадель все-таки спас и галактику отвоевывать отправился?;)А Джейкоб - именно что нормальный парень. -
А я и не отрицаю, что утрирую :)Вы сильно утрируете. Между СССР и третьим рейхом борьба шла не на жизнь, а насмерть. А Цербер не более чем преступная группировка. Ну пусть террористы. Вы же не испытываете ненависти и желание плюнуть в лицо тем же лимоновцам.
Собственно если прикинуть сколько Шеп с Кайденом в первой части Церберовцев перебили, это Призраку в пору Шепарду в лицо плевать. Но как сказал Заид, Призрак силен в прощении :)
Но и Кайдан Шепу в лицо не плевал, хотя поводов сомневаться, что это тот самый/ая Шеп у него было куда как больше, чем во времена ВОВ (да что там, глядя на жШеп во время диалогов с Тейлором даже я сомневаюсь, что ее личность осталась без изменений:dry:).
Что касается Призрака, то оживил он "занозу" вовсе не из светлых и благородных чувств, а с вполне определенными намерениями, так что оценить его "силу в прощении" смогу только в МЕ3, ибо база уничтожена несмотря на всю "полезность" :happy:
-
Ну отчего же... Я понимаю Гарруса, решившего послать СБЦ куда подальше и стать "героем без страха и укропа", но не понимаю зачем, будучи таким моралистом и борцом за добро, вступать в ЦерберЯ не понимаю, почему вас смущает, что Джейкоб переметнулся из Альянса в Цербер.
Ничего себе "весьма скромная помощь") Сотрудничество Шеп с Цербером самый легкий и при этом самый рациональный путь. Но можно было попытаться просить помощи у Альянса (после горизонта, я имею в виду), но это слишком сложно и долго. Так что варианты были.Вот и Джекоб посчитал, что работая в Цербере, он сможет сделать намного больше...
"Скромная" определяется решениями в процессе игры:
оставляю компромат на Цербер себе
взрываю базу коллекционеров
ну и по мелочи Призрак от ГГ все-таки что-то получает
А кто всякие кляузы на Шеп в Альянс слал? Призрак заранее устранил все, что могло помешать коммандеру сделать "правильный" выбор, в том числе и со старыми сослуживцами.
Судя по всему, в вопросе присоединения к Церберу не столько Тейлор головой работал, сколько Миранда даром убеждения, без нее мы бы со "спасителем цитадели" в МЕ2 и не встретились бы... но это ИМХО :happy:
Просто мне нигде не встретился год описанных событий :)Насколько я понимаю, после событий на Цитадели, описанных в Mass Effect Galaxy) -
Куда на этот раз?:happy:если бы Джейкоб узнал о намерениях Цербера сделать что-то этакое ( я говорю о конкретных действиях), то он бы высказал Призраку, что о нем думает и свалил бы. ИМХО, конечно)
Остается Шеп верным(ой) Совету и Альянсу - выбор игрока, как и сотрудничество с Цербером (у меня "сотрудничество" сводится к весьма скромной помощи Призраку). А вот то, что у Шеп нет альтернатив, так как галактику спасать надо здесь и сейчас - это факт. Только вот про Тейлора я такого сказать не могу :(Ага, Шеп осталась верна Альянсу, но при этом сотрудничает с Цербером) И вы еще Джейкоба в двойных стандартах обвиняете?)) Только не надо про то, что Шеп сотрудничает вынужденно и далее в том же духе. Важно, что она, (как и Джейкоб) зная о не слишком гуманных действиях Цербера, понимает, что альтернатив нет. То есть они есть, но разрабы их не предусмотрели)
Джейкоб ушел далеко не сразу. Сначала служба в войсках Альянса, потом корсары (которые по идее должны быть свободны от бюрократии). Когда он увидел, что работая в Цербере может сделать намного больше, то перешел.
ЗЫ а кто-нибудь в курсе, когда именно Джейкоб к Церберу добровольцем записался? :huh:
-
И мои, в большинстве своем, делали то же самое в надежде на третью часть марлезонского балета.
В крайнем случае, моя Шеп наклюкается с Чаквас и пойдет к Джефу приставать :girl_kiss:
ЗЫ хотя, по-моему, Джокер слишком шикарный, чтобы быть романсабельным :sleep:
-
Знать не знаю... только по пересказу (который в шапке)Угу)
Да ладно, вон как Миранда с Призраком отмазываются: это мы не видели, того мы знать не знаем (а как узнали, так пресечь решили, но было поздно), а Тали вообще все не так поняла... Так что и Тейлору могли в уши насвистеть, да и гриф "совершенно секретно" никто не отменял (зачем мальчику знать то, что может его ранить) :)Насчет Цербера спорить не буду, ибо оффтоп и в принципе я согласна с вашим утверждением. Но, если вернуться к теме Джейкоба, вряд ли бы Джейкоб пошел на уничтожение колоний или что-то в этом роде. Он еще в самом начале говорит, что с Цербером до тех пор, пока те не переходят черту.
Не доверять киллеру, у которого в заказах значишься - это логично (да-да-да, привет Зеврану :laugh:), а начинать возникать, когда киллер формально принят в команду (да еще и рядом стоит) - нелогичноЯ к тому, что не доверять киллеру вполне логично.
ЗЫ хотя как знать, может Тейлор жаждал за чешуйчатым понаблюдать, но без разрешения не решался :happy:
-
Ну, спасение Цитадели, к примеру, вполне себе благое дело) И Шеп оживили)))
это про Mass Effect Galaxy?
Шеп оживили исключительно из собственных интересов (ну а то что шкурные интересы совпали со спасением всего живого пусть остается на совести сценаристов)
Дык Призрак в конце игры и не скрывает, зачем ему технологии нужныВозможно, прозвучит наивно, но я не склонна считать, что целью Цербера является доминирование людей. Хотя трудно сказать, что у Призрака в голове творится. Насчет неэтичных средств я согласна. Но повторю еще раз: не все средства, используемые Цербером, неэтичны.
"Цель оправдывает средства" - самое близкое (и тактичное) описание деятельности Цербера: посчитали бы нужным избавиться от пары-тройки колоний ради великой цели - избавились бы.
Тейн всего лишь киллер, конструктивней было бы избавиться от той же Джек, Гранта, Самары/Моринт... да в общем ото всех, за исключением церберовиков, ну, может еще Тали и ГаррусаСамо по себе замечание конструктивно, на мой взгляд. Но вот то, что он малость опоздал с этим замечанием, тут согласна.
Если бы взгляд мог испепелять (беспрепятственно проходя сквозь скафандр, разумеется), лежать бы Тейлору кучкой пепла :-DНу, Тали он не со зла обидел:) Хотя когда он это сказал, у меня тоже появилось желание дать ему по голове чем-нибудь тяжелым))
Потому что они как блюдца, черные и моргают :happy:Интересный факт. Несколько моих подруг, которые далеки от игр, когда увидели Тейна говорили, что у него глаза красивые) Хоть убейте, не понимаю, почему)
-
По словам Миранды, направления деятельности Цербера весьма различны, так что соглашусь, что не все сотрудники ставят эксперименты (есть еще те, кто ищут на это деньги, а также поддержку и прикрытие в политических верхах), так что моралистам там делать нечего, особенно по доброй воле.Согласись, работа в Цербере не предполагает, что все его сотрудники проводят какие-то ужасающие эксперименты на людях, питаются убиенными младенцами и далее в том же духе. Цели у Цербера благие. И Джейкоб, когда поступал туда на службу, именно этим и руководствовался.
А вот благость цели Цербера весьма сомнительна: стремление к доминированию одной расы не есть хорошо, не говоря уже о неэтичных средствах (Мордин бы такого не одобрил)
Дело в глазах Тейна :-D потому что они такие... такие...Но вот Тейн... Наверно, дело в том, что уж слишком он получился эээ трагическим:) И скорая кончина, и жена умерла, и сын пошел по скользкому пути. Плюс его печальный голос. Осталось только посадить его в инвалидное кресло и нацепить табличку "Пожалей меня". Ну, и характер мне его не близок:) Поэтому и замечание Джейкоба относительно Тейна я не воспринимаю плохо
Что же касается замечаний Джейкоба касательно ящерки, то конструктивными их назвать никак нельзя (см.выше), а также подрыв авторитета коммандера, а еще припишу ему издевательство на Тали, вот:diablo:
Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir
в Персонажи
Факты есть факты, против них не поспоришь, но их объяснения (причины, предпосылки и прочее) искать можно сколько душеньке угодно. А факты - упрямая вещь:
Отвел войска - один из самых спорных вопросов, хотя бы потому, что не видно ни одного поста сценаристов, где было бы сказано, что это был самый разумный поступок, не говоря уже о том, что в игре подобной информации просто нет. Да и обычной логики хватит, чтобы понять, что стратегия не из самых удачных, коли уж не предусмотрел возможности организованного отступления войск (во это уже мое ИМХО)
На его преследования ГГ как-то с высокой колокольни, а вот то что немалые деньги на это угрохал, это, пожалуй, ему в минус (опять же с моей точки зрения)
Что касается оправдания рабства... можно как угодно мотивировать геноцид, работорговлю, пытки... факта этих поступков это никак не отменяет
И что-то не припомню, в моем посте отсылки к "коварным целям" Логейна, всего лишь прошу не слишком обижать Хоу и сомневаюсь, что о пытках дворян было неизвестно Логейну. Неужели нашли в моем посте что-нибудь порочащее достоинство Логейна? Тогда поделитесь цитаткой, непременно поправлю, в конце концов пост был рассчитан на вновьприбывших :happy: