Rita Torres

))) У меня вот примерно такие же чувства по отношению к Алистеру) А из троицы Карт- Кайден- Ал (ну еще можно Феномена Аномена в эту же компашку добавить) на мой взгляд у Аленко пожалуй тараканов в голове и скелетов в шкафу меньше всего. У него хотя бы нет тяжелого эмоционального опыта в прошлом (Карт, Алистер) или неубиваемого нарциссизма (Аномен). Живет себе мальчик, не рефлексирует, не вешает на Шеп свои проблемы. Уже большой шаг вперед для Биотварей. Глядишь, скоро нормальных мужских персонажей научатся создавать.

По мне, что юбочки-броньки, что это - трэш примерно одного уровня. Если уж Био так хотели показать "альтернативное развитие событий", то дали бы поиграть за Логейна, что ли. Тем более что за 5 баксов вряд ли тут будет какое-то сюжетное наполнение - скорее всего, очередное мочилово, только с другой стороны. Зашибись, как интересно.

Обожемой..... Bioware уже не знают, как извратиться. После последнего DLC с тупыми подарочками ЭТО. После прочтения описания захотелось проверить календарь, не первое ли нынче апреля? Ужас. Ужас. Дальше, видимо, предложат проходить игру за мабари. "Пометь 20 деревьев и получи эксклюзивную вещь - ошейник Тьмы". "Грустно, девицы!" (с).

это где это такое говорится? что он хочет всех насильно в СС обратить? возможно, я невнимательно читала его реплики, но такого не помню. мне он показался довольно рассудительным и искренним в своем желании наставить ПТ на путь истинный.

Оставила его в живых. Все-таки он руководствовался благими побуждениями - прекратить Мор раз и навсегда. А без него ПТ опять Архидемона нароют какого-нибудь...

Нормальный парниша. Хотя конечно, как-то быстро у него ненависть к ГГ прошла. А так - спокойный (ну если не считать обстоятельств знакомства с ним), ироничный, да и внешность мне такой уж ужасной не показалась. Вполне себе мужественный, чуть красивее обезьяны, как и положено Вот с кем роман хотелось, нда. Вся надежда на мододелов.

Так и делаю. Результат прежний - code is not valid for game.

Не могу зарегистрировать Пробуждение на social.bioware. com. Покупала в DirectCOD, почему-то регистрационный код не нравится, хотя в launcher он висит. У кого-нибудь было похожее?

Вы же сами несколькими постами выше написали: То есть результаты правления не говорят нам однозначно, хороший был правитель или нет. Результаты правления могут говорить как о том, что на троне действительно хороший правитель, так и то, что на троне посредственность, которому просто повезло с внешними обстоятельствами. Из того, что я видела в игре, я склоняюсь ко второму. Я тоже привела примеры, где Алистер демонстрирует определенные качества. Вы предпочли их не заметить, потому что Вас они не устраивают. Эта объективная реальность существует только в Вашем воображении. Вы называете "объективной реальностью" собственное восприятие игры и не можете принять тот факт, что другие люди могут воспринимать и оценивать поступки вымышленного персонажа по-другому.

Вы вроде бы продвигали идею "Алистер - хороший король", а не "Во время правления Алистера ж*пы не случилось"? Вы же не будете отрицать, что есть правители плохие, посредственные и хорошие? Независимо от того, в каких обстоятельствах они правили? Кассандра описала не качества Алистера, а ситуации. Я тоже приводила различные ситуации, которые заставили меня оценивать Алистера не так, как Вы или Кассандра. Неужели Вы не видите, что в данный момент все равно все упирается в субъективное восприятие персонажа. В зависимости от этого даже интерпретация тех или иных поступков будет различна. Вы же, по-моему, пытаетесь убедить меня, что Ваше персональное восприятие Алистера - единственно верное.

Тупица не может быть нормальным королем. Тупица может быть королем, которому повезло, что в его правление не случилось критических ситуаций, из которых он бы не смог выйти. Умнее от этого он не станет. Как и Алистер не станет "хорошим" королем только потому, что в его правление не случилось очередного нашествия Мора, Орлея или еще какого-нибудь катаклизма.

Вы пытаетесь сказать, что личность правителя вообще не играет роли? Вы сами пишете, что действия правителя - это реакция на внешние раздражители, но действует-то правитель исходя из своих личных качеств. Тупица профукает самый лучший шанс, в то время как умный правитель даже из дерьмовой ситуации найдет как вывернуться.

Я не спорю, что он может действовать решительно, но только если у него есть бэкап в виде кого-то, кто несет всю полноту ответственности. Ал - хороший исполнитель, но никак не руководитель. Ну плакать он плачет по-любому.... В первых нескольких диалогах, по-моему, каждый разговор заканчивается заломленными бровями и дрожащим голосом по поводу Дункана. Ну не может себя мужчина так вести. То есть может, конечно. Но лично у меня такие симпатии не вызывают. Одного раза вполне достаточно - помянуть Дункана и поклясться отомстить. Остальное - держать при себе. С какой стати ГГ является лучшим лидером? Для меня вообще эта ситуация дикая. ГГ считай, позавчера призвали в СС, военного опыта у него нет (в большинстве предысторий), и почему-то Алистер, который уже полгода как в СС, взваливает всю ответственность на новичка. Не ГГ берет на себя ответственность, а Алистер перекладывает. Вот этот момент для меня один из наиболее отталкивающих в восприятии Алистера. Я понимаю, что игра - про ГГ и ГГ должен вести за собой партию, а не партия - ГГ. Но можно было придумать что-то поизящнее, во всяком случае, тогда уж не прописывать этот диалог перед воротами Лотеринга. Либо сценаристы схалтурили, либо намеренно прописали Алистера именно таким. Мальчишка будет искать пример, взрослый мужчина - сам будет являться таким примером. Ну а насчет Эамона не буду спорить, здесь пожалуй оба фактора сложились вместе - и то, что Редклифф знаком Алистеру, и то, что он надеется, что Эамон возьмет на себя ответственность. Вопрос оффтопом: где найти The Calling? Ну, тогда надо было роман с ГГ прекратить ДО того, как он стал королем, уже в тот момент, когда было решено, что Алистера посадят на трон, а не ПОСЛЕ. Иначе получается, что Ал, не зная окончательно, чем вся эта каша закончится, держит ГГ при себе на всякий случай, тем самым лишая возможности сделать последующее расставание менее болезненным и шанса устроить свою личную жизнь с кем-то еще. Неприятный штришок характера. В общем и целом, что я хочу сказать. При всех своих положительных качествах, Алистер все же больше мальчишка, а не взрослый мужчина. Ребячливость в поведении (все эти глуповатые шуточки), поиск кого-нибудь на роль папаши, необходимость "пинка" со стороны ГГ, чтобы повзрослеть..... Как ни крути, а он - ведомый. Да, с помощью пинков он может обрести худо-бедно самостоятельность. Но это из серии набора "сделай сам" вместо готового продукта. А уж в качестве ЛИ для ГГ женского пола - тем более. Я люблю взрослых мужчин, а не мальчиков.

Параллельно как-то. Все равно все лучшие романс-паки делались и будут делаться самими игроками.

Банны поддерживают Алистера только в том случае, если ГГ выполнит ряд необходимых телодвижений перед СЗ. Если нет - то те же банны за милую душу поддержат Логейна и жертвовать жизнь ради Ала не станут. Так что им, по большому счету, наплевать, кто будет у руля. А Эамон - никто же не станет отрицать, что Алистер действительно выгоден ему на троне? Потому что с Логейном у арла как-то не сложилось. До момента гибели Дункана Алистер вообще ведет себя почти как взрослый человек. И в Пустошах Коркари, до и во время собственно сражения. Перемены к худшему в нем происходят уже после. У меня лично ощущение инфантилизма Алистера сложилось оттого, что он постоянно ищет в окружении фигуру, которая заменила бы ему отца. Вначале это Дункан, который пришел и, как добрый фей из сказки, вырвал Алистера из рук храмовников. Зная Дункана, как довольно расчетливого (по крайней мере в том, что касается СС) человека, я сильно сомневаюсь, что он сделал это чисто из бескорыстных побуждений. Однако Алистер был счастлив таким поворотом событий, и мгновенно нарисовал в своем воображении человека, который думал о том, что хотелось лично ему (Алистеру). Ох сомневаюсь я, что персональные желания самого Алистера сыграли такую большую роль в принятии решения Дунканом.... Тем не менее, пока Дункан жив, Алистер ведет себя намного более решительно. Потому что во-первых, перед ним есть пример для подражания, и ему хочется выглядеть перед Дунканом как можно лучше. Во-вторых, при всем при этом, решения и ответственность за них - на Дункане, что Алистера тоже устраивает. После того, как Дункан погиб, у Алистера - полная прострация. Принимать решения самостоятельно, без оглядки на кого-то за спиной, он не очень-то умеет. Поэтому и взваливает все на ГГ. Кроме Дункана, есть еще арл Эамон, который в какой-то мере до определенного момента заменял Алу отца. Поэтому (во всяком случае, мне это видится основной из причин), Алистер и предлагает первым делом отправиться к нему - еще до сбора армий. Эамон взрослый и умный, он решит, что нужно делать. Однако вот незадача, Эамон в коме. А когда выходит из нее, сразу предлагает Ала в короли))) От чего тот - если я правильно помню - вначале усиленно отбрыкивается. Опять же, потому что не привык решать сам, ему гораздо проще, когда есть кто-то, кто берет ответственность на себя. Не знаю. У меня при провале чека на Запугивание он попытался что-то вякнуть, но преподобная мать его быстро заткнула и ключ мы не получили. И буквально перед этим он готов наплевать на долг и все остальное, если вдруг оставить Логейна в живых. Выходт, месть за Дункана ему важнее любви к ГГ.

Тем не менее, этих факторов в игре нет. Неважно, по какой причине. Для меня этого достаточно, чтобы придерживаться своего мнения относительно личности Алистера. Это Вы трактуете образ и поступки Алистера именно таким образом. Через призму личного восприятия. А для меня существует множество других факторов, и сложился совсем другой образ Алистера. И это тоже мое личное восприятие. Одни и те же поступки можно трактовать по-разному. Там, где идет речь об оценке личности, неизбежен субъективизм. Возьмите в пример любого известного политического деятеля, к примеру, и вы увидите, насколько по-разному его оценивают разные люди. И для меня внезапное превращение Алистера в отличного короля без предпосылок в игре - такое же необоснованное утрирование, как для вас истребление стражей без предпосылок в игре. Если подводить итог правления как такового - возможно. Если брать "сферического короля в вакууме", исключив для простоты влияние внешних факторов на правление, то тут Алистер сам по себе не Петр 1, не Рузвельт, не ... подставьте любого политического деятеля, которого вы считаете успешным. А перекованный Алистер - не жертвует. А если играть за мужика, там вообще такая проблема не поднимается. А еще Алистер может спиться. И? Как и те, которые готовы казнить из чувства личной мести.

Вот если бы сценаристы эти "разные выдуманные факторы" прописали, у меня вопросов не было бы. То есть у Вас такая концовка тоже не вызвала бы вопросов, даже если к ней не было предпосылок в игровых событиях. Что ж, разница восприятия, разница мышления... Все, в конечном итоге, упирается в личную оценку происходящего. Разумеется, есть еще стихийные бедствия и падение метеоритов. Это частности, не имеющие отношения к качеству монарха как такового. Из всего вышенаписанного, кстати, не проистекает, что королевство процветало благодаря Алистеру. Если брать выше пример с Годуновым - просто удачное стечение обстоятельств. Таким образом, эпилог вовсе не предполагает того, что Алистер хороший король. Просто ему повезло

Я верю в факт того, что в сценарии написано, будто Алистер стал хорошим королем. Но я надеюсь, Вы не отказываете мне в праве считать такой эпилог не логичным. Вы же уравниваете субъективную точку зрения - "верить или не верить в правдоподобность версии "Алистер - хороший король" с объективной реальностью - "верить или не верить в то, что Земля вертится". Вы все-таки уходите от ответа. Это Ваше личное мнение. Не надо преподносить его как единственно истинное. Ваши аргументы меня не убедили.Я считаю по-другому. Про Логейна специально не стану вступать в дискуссию. Я уже пыталась неоднократно объяснить, почему для меня лично эпилог нелогичный: несоответствие личных качеств Алистера и понятия "хороший король". Если для Вас все выглядить логично - опять же, я за Вас рада, но это Ваше личное восприятие игры. Я воспринимаю по-другому. Ситуация "Алистер - хороший король" не складывалась под воздействием множества независимых факторов, как это могло бы быть в реальности. Мы не видим эти факты, не знаем что произошло между концовкой игры и признанием Алистера успешным монархом. Этих фактов нет. Пропущено логическое звено. Да, манагеры, ЕА, сроки и ты пы. Но тем не менее. Можно додумать себе, почему Алистер стал хорошим королем. У меня додумать не получается - фактов игры подтверждающих это, для меня не хватает.

Специально недавно пересматривала ролик СЗ - предлагая Л на роль СС, Риордан говорит (не дословно), что СС всего трое на весь Ферелден, и для того, чтобы победить Архидемона , этого может оказаться недостаточно. Да, он не сообщает деталей - но если СС с приличным стажем говорит, что только СС могут убить Архидемона, какой резон ему не верить, даже если он пока не сообщил всех деталей? А вообще - давайте не начинать в очередной раз про Логейна и т.п. Модеры уже предупредили.

Но в то же время Вы оцениваете игровую ситуацию "Алистер - реальный король" как событие, произошедшее в реальном мире, и которое поэтому нельзя оспорить.Это Вы натягиваете выдуманный мир и персонажей на глобус реальности, сравнивая их с "Земля круглая и вертится". Вы опять, выражаясь Вашими собственными словами, "натягиваете выдуманный мир и персонажей на глобус реальности".Эта "реальность" - выдуманная, понимаете? Она придумана. И придумана не слишком логично. Не уходите от ответа. Это проблемы сценаристов. Я оцениваю конечный продукт, и мне наплевать на манагеров, ограничения и прочее. Плохо/недостоверно прописали персонаж = плохо сделали свою работу. Концовка такая, какой ее написали сценаристы. Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем. Я оспариваю качестно и достоверность отображения процесса развития его характера, которое по идее сценаристов должно было привести к тому, что он стал хорошим королем. Какая часть отсюда Вам непонятна? О том, почему Алистер не подходит на роль короля, я сказала в самом начале: он не может поставить общественное выше личного. Зная, что Архидемона могут убить только СС, причем слыша это от Риордана, он настаивает на удовлетворении личной мести, и уходит из стражей в случае отказа казнить Логейна, понижая тем самым шансы на убийство Архидемона. Решение ситуации с Логейном здесь - лакмусовая бумажка характера будущего короля. Если Вам эти аргументы кажутся недостаточными - это Ваша проблема. Меня вот Ваши аргументы тоже не убеждают. Похоже, Вы просто не можете принять того, что кроме Вашего взгляда на события может быть и другой, отличающийся от них.

Вы уравниваете объективную реальность с выдуманной. Художественная литература (назовем так для простоты сценарий ДАО) - это не происходившие в реальности события, которые оспорить, действительно, невозможно. Это чужая фантазия. Любое художественное произведение оставляет возможность различных трактовок. Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем - оставьте уже свои астрономические сравнения (на заборе кстатитоже много чего пишут - видимо, надо всему верить)Поверить в то, что персонаж, обладающий таким характером, который отображен в игре, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог стать хорошим королем лично я не могу и отношу это к недостатку сценария/недоработке сценаристов. Если бы сценаристы в эпилоге написали, что Алистер приказал, к примеру, уничтожить орден Серых Стражей до последнего человека, у Вас бы это тоже не вызвало вопросов? И что? Схематичный образ - это оправдание того, что сценаристы не доработли его так, чтобы ни у кого не возникало вопросов? У Вас остались еще аргументы кроме "А сценаристы сказал, что Алистер хороший король, и вы обязаны им поверить." ? Верить в халтуру я не буду, и имею полное право.

Обожемой... вы либо не понимаете, либо делаете вид. Мне это, честно говоря, надоело, но еще раз, оставив наиболее понятную часть: Для меня логическая цепочка развития персонажа по имени Алистер выглядит неправдоподобно. Ибо я вижу "нытик - слабак - ВНЕЗАПНО хороший король". Думаю, что я не в одиночестве в подобном восприятии героя. А происходит это в том числе и потому, что создатели - сценаристы не доработали его образ так, чтобы он был стопроцентно целостным и не вызывал вопросов.

Имеет. просто на тот момент так сложились обстоятельства, и она пользуется подвернувшейся возможностью. Но почему-то Риордан не говорит "Давайте наймем еще пару-тройку добровольцев". Он Логейна предлагает. Видимо, с добровольцами в тот момент напряженка - не каждый пожелает впрягаться в смертельно опасное предприятие. К тому же, первый встречный-поперечный не подойдет - нужен кто-то, кто хотя бы умеет держать в руках меч.