Rita Torres

Разве в игре именно 10 лет разницы упоминается? По-моему, там просто говорится, что сын Хоу младше ГГ.

=((( Гейдер очередную преснятину сляпал, что ли?

СС должно было стать 4, если бы Алистер поступился своими эмоциями в пользу необходимости. А что касается Логейна и Аноры, то он как минимум пожертвовал ее семейным счастьем, и поставил под удар, между прочим, ее притязания на власть ради того, что считал всеобщим благом. Я не подвергаю сомнению, что автор прописал именно такую концовку. Я в нее не верю. Как не верят в плохую игру артистов, даже если они не отступают от сценария. Я что, не имею права подвергать сомнению правдоподобность вымышленного события? Неужели Вам никогда не приходилось видеть плохо, недостоверно, нелогично прописанных сценариев, образов героев? Он разве не с подачи ГГ это делает? И что, сторонники Логейна согласились со всеми этими аргументами? Читать не буду, ибо лень. И тем не менее, если Риордан предложил в Стражи кандидатуру столь неоднозначного персонажа, говорит как раз о том, что положение серьезное. Не от балды же Риордан это брякнул, чтобы позлить Алистера?

А что, прикольный перс. В партию возьму - все-таки смотреть в рот ГГ с самого начала он вряд ли будет, что гарантирует конфликты, разборки и прочие оживляющие игровой процесс радости.

Возможно, я плохо Вас поняла, и Вы не сравнивали необходимость убить Логейна с незыблемостью того факта, что "Земля круглая и вертится?" Если нет, то приношу свои извинения. Тем не менее, в Ферелдене всего три СС, и только они могут убить Архидемона (слова Риордана во время СЗ - специально смотрела). Для меня это веская причина, чтобы оставить Логейна в живых, по крайней мере пока. Для Алистера и Вас - нет. Что ж, каждый опирается на те аргументы, которые лично ему кажутся более логичными. Потому что эти изменения я не увижу в игре, вот почему. Они могут случиться, а могут не случиться. И опираться здесь логичнее на те события, которые уже случились.

То же самое могу сказать про Вас. Вы отказываетесь верить в то, что убийство Логейна не было единственной верной опцией. Не стоит считать свое субъективное мнение единственно верным. А что касается Алистера, то Ваше замечание имело бы смысл, если бы он был реально существующим политическим деятелем и результаты его правления можно было бы наблюдать воочию. А так - это ни что иное, как желание левой пятки сценариста, который мог написать в эпилоге что угодно, но для того, чтобы это выглядело достоверно, это должно следовать из логики развития персонажа по мере развития сюжета. Меня сценаристы не убедили в том, что тот Алистер, которого мы видим в игре, мог стать хорошим королем. Если у Вас это не вызывает вопросов - я за Вас рада, но не надо навязывать мне свою точку зрения.

Для Вас Логейн казнен с умом, для меня - без ума. Все в конечном итоге сводится к субъективной оценке происходящего, поэтому мы с Вами тут не сойдемся. Предлагаю на этом разговор закончить, дабы не идти по сто первому кругу одних и тех же аргументов. И я не передергиваю, это Вы невнимательно читаете. Вы пишете, что Алистер может вмазать по физиономии, а я говорю о том, что это можно сделать по-разному и результат будет разный в зависимости от обстоятельств применения данного аргумента.

Заручилась (ну или сделала попытку заручиться) поддержкой человека, имеющего на данный момент политический вес в Ферелдене. ГГ то есть. Согласна, что интеллект и образованность - несколько разные вещи. Но все же даже природный ум невозможно - или очень трудно - развить если не нагружать мозг систематической работой. А смысл? После того, как его готовили сначала в храмовники, а потом взяли в СС, вряд ли кто-то стал бы его рассматривать как кандидата на престол. Если бы не кризисная ситуация, он бы и близко к власти не подошел. На тот момент он угрозы никому не представлял. Так что "включать дурку" не было никакой особой необходимости. Он просто не умеет эту дурку выключать, видимо))))

да, а как он бормочет что-то после СЗ, если его с Анорой обручить... ей его бормотание приходится народу на королевский язык переводить... Серьезно, ну неужели кто-то считает, что в этом добром, но недалеком пареньке есть что-то королевское? Нет в нем ни харизмы (иначе бы он вел ГГ за собой, а не наоборот), ни интеллекта (а откуда ему взяться? в храмовниках особо не учили, Эамон вроде тоже его в университеты не готовил.). Простой, как валенок, парень, которых по рублю - пучок.

Я пример привела к тому, что и миловать и казнить надо с умом, а не с эмоциями. В той же ПЛИО были примеры и обратные - когда казнив бывшего соратника из чувства "справедливости", герой лишился военной поддержки, что привело к печальным последствиям. То же относится и к "вмазать по физиономии". Без ума по мордам вмазывать - дело нехитрое. А вот нанести единственный удар в точно рассчитанный момент - тут нужны совсем другие качества. В разговоре с Логейном об Аноре он говорит, что она всегда умела заставить людей делать то, что ей нужно, манипулировать, иными словами. Думаю, что в случае с ее "спасением" это и было ни чем иным, как манипуляцией. Так что Анора даже с одной служанкой под рукой может сделать многое. Захватить власть - легко, она это уже продемонстрировала. Алистер - харизматичен? Не смешите. Умеет красиво говорить? Ага, это особенно видно, как он блеет что-то, когда Морриган его третирует. Красиво говорит он единственный раз - когда выступает перед войсками. Причем в этот момент он сам на себя в игре не похож - если бы он был таким большую часть времени, то лично у меня было бы к нему совсем другое отношение.

Вот-вот. Главное для нее - власть, причем, желательно, единоличная. И если будет возможность остаться единственной правительницей - она ей воспользуется, использовав для этого светлый образ героя Логейна , злодейски убитого злым Алистером. По-моему, все упирается в желание короля прославиться на поле боя, не дожидаясь подкрепления. Ну и зачем он тогда нужен , если без Эамона и ГГ править не в состоянии? Для командования армией достаточно не друга, а того, кто этой армией умеет управлять. Автор может написать все, что ему заблагорассудиться - мое дело как читателя поверить или не поверить в достоверность и жизненность созданных им образов. Тем более, когда свою историю авторы позиционируют отнюдь не как сказку, а как "темную фэнтези", и утверждают, что вдохновлялись циклом "Песнь Льда и Пламени". При всем уважении к Дэвиду Гейдеру, до Джорджа Мартина ему как до луны пешком. Вот где действительно "темная фэнтези". Там как раз один такой персонаж вроде Алистера пришел к власти. Справедливый и добрый даже к врагам. Угадайте, сколько он продержался? Хотя руководствовался исключительно добрыми мотивами, которые привели к такой кровавой бане в стране, что Логейну с его жалким Фортом Дракона и не снилась.

Придется сегодня еще раз СЗ переигрывать, чтобы посмотреть, что там и как с "судебным поединком". Касательно аргументов Аноры - совершенно верно, она приводит единственный довод, который вт данный момент может поддержать большинство присутствующих. Про произвол она может начать говорить позже, когда непосредственная опасность ее милой головке слететь с плеч прямо тут минует. По-моему он там бодро начинает командовать, когда решаешь, что он должен править вместе с Анорой. Что-то на тему того, что нужно немедленно выступать к Редклиффу. Не помню дословно. Сегодня опять же пересмотрю момент СЗ и сразу после него. И что ему мешало отдать приказ казнить Логейна? А с Анорой вопрос стоит двояко.Либо считаем ее реальной политической силой, против которой Ал не может пойти - и тогда, опять же, казнить Логейна было ошибкой, ибо она этого не простит и еще может устроить всем райскую жизнь. Ну или тогда уж и ее казнить надо было.Либо же, если считать, что политического веса у нее никакого - какая разница, казнить Логейна с благословения ГГ или нет.И в таком случае кто мешал Алистеру провозгласить себя единоличным правителем? Арл Эамон его был поддержал, как и все СЗ - им по-моему, по фиг, кто станет королем. Недаром они спрашивают об этом ГГ (хотя это, на мой взгляд, тоже прокол сценаристов - тем болеее, если ГГ, к примеру, эльф или гном - с какой стати "низшая раса" или гном, у которого вообще свой король есть, должен решать судьбу трона Ферелдена). Даже "маленькая победоносная война" в этом плане может быть использована политическими противниками. Всегда можно обвинить короля, что он казнил опытного генерала накануне решающих сражений , и что жертв могло бы быть меньше, если бы войском руководил Логейн. Предупреждая возражения о том, что это "генерал, который покинул поле боя" : всегда можно держать при Логейне верных людей, которые, в случае чего, не задумаются его прикончить и взять командование на себя. Вы рассуждаете с позиции обычного человека, да еще и живущего в век победившего гуманизма. Политик, а тем более средневековый политик, должен быть циничным и жестким и порой идти на сделки с совестью. Много ли среди политиков добрых и честных? Именно поэтому с моей т.з. Алистеру нечего делать на троне без мощной поддержки. И то, при его эмоциональности он способен отвергнуть правильное решение только потому, что оно не кажется ему справедливым - справедливым с точки зрения обычного человека.

В кодексе есть описание "судебного поединка" или Вы сейчас общими понятием оперируете? Анора сразу в открытую и не будет спорить - она же не самоубийца, особенно если отцу только что голову оттяпали. И все равно странно, что он не приказывает Логейна казнить. Как раз это было бы более логично с точки зрения Алистера перекованного - воспользоваться своим положением. Вообще странное развитие этой сцены с Алистером, что перекованным, что не перекованным. Видя, что ситуация с Логейном складывается не в его пользу, он мог бы напасть на Логейна и попытаться его убить (в случае, если он не становится королем) или стать королем и приказать его казнить. А то такое впечатление складывается, что он и Логейна-то может убить только с позволения ГГ. А если тот не одобряет - то ничего, кроме как топать ножкой и гневно орать, а потом спиться - он не может

С политической точки зрения ситуация "казнить нельзя помиловать" , на мой взгляд, двояка. По мне - так казненный Логейн (пусть даже и на глазах всей знати - народу-то все равно, в те времена наверняка было то же самое "а власти скрывают") вполне себе может стать символом для объединения определенных политических сил как невинно репрессированный. Подогреть такие настроения несложно, тем более есть заинтересованное лицо (Анора), которая, даже если ее выдать после этого замуж за Алистера, вполне может воспользоваться ситуацией чтобы мутить воду - на кой черт ей муж, если можно править единолично? Тем более когда Алистер и его сторонники уходят воевать с СС, самое время начать мутить воду.Логейн же в СС, во-первых, имеет шанс скопытиться еще при ритуале, во-вторых, имеет шанс не добежать до Архидемона - и руки у всех как бы чистые - тут уж действительно "Божий суд". Во всяком случае, более разумно - не решать судьбу Логейна с размаху двуручным мечом, а подумать и прикинуть, какие выгоды извлечь из этой ситуации. Голову смахнуть всегда можно успеть, а вот приставить обратно уже никак. Во всяком случае, умный политик так бы и поступил. Но это не про Алистера, о чем я с самого начала и говорю. По закону было казнить ? Или только решался вопрос, чья сторона победит при определении будущего правителя Ферелдена? Кстати , интересно, почему Алистер в случае, если становится королем (и женится на Аноре, уходя из СС) не отдает свой королевский приказ казнить Логейна.

Насколько я поняла, СЗ обычно собирается для решения вопросов управления, т.е. это не судебный орган. СЗ не могло приговорить Логейна к смерти, т.к у него не было таких полномочий. Кроме того, не стоит забывать, что есть вариант, при котором ГГ не может доказать вину Логейна. В этом случае как быть? Что касается рек крови и прочих ужасов. Уничтожение политических противников, которым занимается Логейн - вполне обычная практика, тем более в средневековье. И при восшествии на престол Алистера наверняка найдутся недовольные, которых посадят в тот же самый Форт Дракона и будет там происходить то же самое. Единственное, что можно поставить прямо в вину Логейну - это эльфов. Оставив в стороне то, что зарабатывать денег на продаже эльфов просто экономически нецелесообразно и это явный косяк разрабов с целью показать "нехорошесть" этого персонажа (вряд ли это составит значительную часть поступлений в бюджет Ферелдена), можно сказать только то, что Логейн - типичный представитель правящего класса, среди которого отношение к эльфам, как к неграм в США в 19 веке - вполне обычное явление. Вспомним предысторию городского эльфа. Стража даже не хочет разбираться, кто прав, кто виноват - эльфы виновны по определению, поскольку граждане даже не второго, а десятого сорта.Это ни коим образом не оправдывает Логейна, но делает его преступление обыденным по меркам государственного устройства Ферелдена.

Дело не в сути вопроса, а в форме. Вот-вот. Даже если Логейн виновен, даже если от его казни и с политической, и с глобальной позиции будет больше пользы, нужно устроить публичный суд с разоблачениями, чтобы ни у кого уже не оставалось сомнений в его вине. Это сразу бы заткнуло возможных оппонентов, которые могли бы воспользоваться казнью народного героя без суда и следствия для того, чтобы затем использовать это против Алистера-короля. Но нет, Алу надо было, брызжа слюной, требовать казни ненавистного Логейна здесь и сейчас. Поступок вполне объяснимый для среднего человека, но довольно-таки сомнительный - с моей точки зрения - для короля.

Двойственное чувство по поводу новости. С одной стороны, мы еще не видели ТОР, чтобы судить, насколько успешно Биовары реализуют онлайн-игру "с сюжетом". С другой стороны - в ДАО основная сюжетная линия и так прямая как палка, а в онлайне, где в этой области упрощение неизбежно, что же будет?... В то же время, если онлайн-проекты Биоваре провалятся (не окупят себя), то им придется полностью сконцентрироваться на зарабатывании денег единственным доступным способом - лепкой на скорую руку 2, 3, 4 части Дао /МЕ / что они там еще придумают. Звериный оскал капитализма в лице ЕА неизбежно скажется на качестве продукта, ибо придется работать быстро и в расчете на самую широкую аудиторию (казуалов). Так что один боженька ведает, что в конечном итоге лучше - рубка бабла на ММО и качественное, но долгое создание синглов, либо же Dragon Age каждый год, но сомнительного качества.

Я вроде не на допросе у следователя, не?... Еще раз. Конфликт из-за Логейна и уход из Стражей. Неспособность трезво оценивать ситуацию и эмоциональность как основная двигающая сила в принятии решений. Для того, чтобы быть истинно справедливым, нужно быть прежде всего беспристрастным, потому что жизнь не черно-белая. Просто "добрый" человек =/= справедливый. Кстати, давно ли профессиональные лесорубы отказываются от семьи, нормальной жизни и обрекают себя на 20-30 лет жизни? Если Вас почитать, то можно подумать, что СС вообще не нужны - профессиональная армия с ПТ легко справится. Но зачем-то же их в орден набирали? Причем рекрутер имел полномочия призвать любого в СС - хоть короля. Как-то слишком масштабно для лесорубов, по-моему. UPD Вот, кстати, скрин разговора с Алистером в лагере задолго до встречи с Риорданом. Алистер знает, что только СС могут убить Архидемона, пусть и без деталей, поэтому вот это не катит. Знает он все.

Разве он винил себя? по-моему, у него рефлексии вообще по этому поводу нет.

Ага. А методы правления монарха основываются на чем? Не на личностных качествах, нет? Даже из этих фактов можно сделать вывод, что только Стражи могут остановить Мор. Ибо ради одной только способности чувствовать ПТ не убивают рекрута, отказавшегося пройти ритуал, и не жертвуют возможностью вести жизнь обычного человека. Уж слишком мелко иначе получается. Я не оспариваю то, что Алистер может меняться, я говорю о том, что в игре развитие и изменение его характера не показано сценаристами.

Добрым - возможно, справедливым - сомневаюсь. Да и хорошим политиком Алистера вряд ли можно будет назвать, ибо он бесхитростен, как валенок. Иными словами, лично я не верю в Алистера - отличного короля. Меня сценаристы не убедили. На момент СЗ мы уже знаем, что Мор - реален и Архидемон в наличии имеется (видели на Глубинных Тропах), а о том, что убить его может только СС вроде бы и так известно, просто до определенного момента мы не знаем КАК именно...

Ладно, по поводу троллинга соглашусь. Алистер не глуп, но и не особо умен. Интеллект средний))) Нигде нет прямых доказательств его глупости, но это само по себе не является доказательством наличия ума. Если бы его решительность проявлялась систематически, никаких упреков бы не было. Впрочем, это был бы уже не Алистер.

Царевна Софья, сидя в монастыре, довольно успешно руководила оттуда преданными ей людьми. Заговоры плела - будь здоров, и Петру 1 кровушки попортила знатно) Так что Анора в темнице - это еще не гарантия спокойствия. Тогда уж надо сразу и ее в расход пускать. Народ, правда, может не понять. В каких игровых эпизодах раскрывается ум Алистера? Возможно, я действительно что-то пропустила. По его разговорам с Морриган особого ума там не наблюдается. Морри троллит его со страшной силой, а потуги Алистера на остроумный ответ в большинстве эпизодов просто смешны. Если бы Алистер хоть в чем-то проявил решительность раньше, то и упрекали бы его в эпизоде с Логейном меньше.

В целом соглашусь. Единственный момент: если остальные спутники ГГ имеют полное моральное право покинуть его, Алистер все же Серый Страж, и это изначально ставит его в несколько иное положение. В конце концов, можно понять его вспышку негодования по поводу Л, но вот его уход - нет. В конце концов, на тот момент Мор все же имеет первостепенное значение. Можно не согласиться с ГГ, можно рассориться с ним навеки не разговаривать, можно сделать что угодно - но только после того, как остановлен Архидемон. А то виновен с точки зрения Алистера ГГ, а мстит он в итоге всему Ферелдену. Мол ты мне не дал отомстить - ну тогда я положу на свои обязанности Стража (о которых Ал так чудесно распинался в игре и за скептическое отношение к которым минусует).

Ну, без упоминания этих персонажей, конечно, обойтись не могло... Вообще-то, Серый Страж при вступлении в Орден должен забыть кем он был и что с ним было прежде. В том числе и все привязанности-ненависти. Его цель отныне - победить Мор, и если для этого придется принять ряд неприятных решений, правильный Серый Страж должен руководствоваться иными соображениями, нежели личные симпатии - антипатии. Так что да, если от Хоу, Вогана или Белена будет польза в плане решения глобальной задачи - да, их надо брать в партию. И Алистер не суда хочет, а мести. Вряд ли даже суд его бы удовлетворил. С тем же успехом после всех этих событий Алистер мог покрыться зеленой чешуей, принять обет безбрачия, провозгласить себя пророком вместо Андрасте. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Все эти события совершенно не обязательно автоматом должны привести любого человека к тому, чтобы стать "хорошим королем". Только того, у которого были для этого предпосылки, т.е. определенный склад характера. Не в этом дело, что не слушается. А в том, что вначале Алистер перекладывает всю ответственность за принятие решений на ГГ, и делает это ровно до того момента, пока эти решения его устраивают. А как только устраивать перестают - он тут же проявляет характер. Очень удобная позиция, вы не находите? Ни за что не отвечать, а как только тебе что-то не нравится, устраивать истерику. Выбрал пассивную роль в событиях - сиди и не свисти. Или бери на себя ответственность хоть за что-нибудь, чтобы потом иметь моральное право выступать. По поводу Логейна вопрос спорный. Ибо Анора пользуется в народе популярностью, да и Логейн - герой последние лет двадцать, и если ее папаше вот так отчекрыжить голову, у нее появится прекрасный повод объединить вокруг себя группу поддержки. А вот что скрывается за маской шутника у Алистера.... Ну вот объясните мне - что? Ни особого ума, ни решительности я в Алистере не увидела. Да, незлой, да, иногда говорит смешные шутки... И?..