Klerfe

Принято. Только вот под последним спойлером какая-то чушь. С такой-де верховной жрицей, да с таким командором. Глупости это все. Маги - не беззащитные овечки, и без магии крови вполне могут разнести как Андерс пол-Киркволла, не особо даже напрягаясь. Но нет же! Демоны нам в помощь. Хотя того же Андерса жаль, особенно на соперничестве. Так что отпускаю его на все четыре стороны, бонус - избавление от занудного принца, и в честном бою убиваю в Казематах. Хотя жаль, жаль.

Может, под "Хоук - символом сопротивления" подразумевалось, что сопротивляются собственно Хоуку, но об этом Варрик умалчивает)) Не люблю я вот это: полно других. Каких других? Где других? Я вот вижу адекватного Каллена, адекватного Траска, адекватного Самсона. Конечно, она не маг крови! Демоны и духи просто так вокруг нее возникают. Она пришла в Круг, убежала из Круга. И, вместо того, чтобы сгрести своих детей в охапку, зная, что по пятам идут храмовники, и мотать из Киркволла, она стоит весь второй акт в Клоаке и просит милостыню. Не, ну я может не понимаю чего. Не знаю, как вам, а на меня Эльтина не произвела впечатление кровожадной старушки, которая готова замять парочку смертей для внешнего благополучия. Она не права в воем нейтралитете, но это не из-за ненависти к магам.

Это самое удивительное! Или у меня такой чудесный баг, но патч последний. Вроде как Мередит победили, и теперь герой по умолчанию Ну ведь говорили же, и Алрик, и Каррас - друзья Мередит (Каррас точно). А Мередит у нас, как известно, не вполне адекватная женщина. Так что вполне возможно, что Церковь ни о каких алриках и слыхом не слыхивала, пока они там творили свои черные дела под прикрытием Командора. А Эльтина принципиально не поддерживала ни тех, ни других, за что и поплатилась. А децимусы, это правда плохо. А так же всяческие эвелины, грейсы, и прочие персонажи, которые с завидным энтузиазмом режут вены, отстаивая свои права.

Больше всего меня поражает другое - даже при том, что Хоук зачистила весь круг, он(а) все равно становится символом восстания, героем магов и тд О_О это вообще в ступор ввергло.

Я тут на выходных поиграла и вот что поняла. Проходя финал за храмовников, удается спасти некоторых магов, мало, но помочь. В прохождении за магов погибают ВСЕ. Вот и думать после этого.

Будет смешно, если они возьмут отредизайненные локации ДАО xD Уф. В общем, ждать и верить.

а если взять среднее арифметическое, как раз самое оно получится и у магов, и у храмовников)

вы в игру-то играли?) мередит ой сколько народу из храмовников под конец осуждает. насчет остальных ничего не говорится, так что тут вопрос открыт. ну что вы, в самом деле. храмовники не самоубийцы, все таки. по крайней мере, если у них есть мозги. а лезть в башню, битком набитую одержимыми, с явным численным недостатком, это, простите, чистой воды самоубийство. и геройства геройствами, но грегор поступил разумно. насчет магов из стархевена - они пошли по кривой дорожке, использовав магию крови, и подписали себе смертный приговор. вон, ален - был чистеньким, и жив-здоров. правда, в конце тоже сорвался, хотя компания грейс располагала. мотивы - спорный вопрос, опять таки. мотив магов - свобода, мотив храмовников - безопасность. а уж вариации на тему себе сами придумали. как с песнью света. ура, у меня появился единомышленник!)

но насиловал-то конкретно Каррас, и бил тоже именно Алрик, или кто там. заявлены конкретные имена, конкретные персонажи. их преступления не расследуются не потому, что они храмовники, а потому, что друзья Мередит, которая невероятно крута всех держит в узде. а это и в быту повсеместно. не рассчитал сил? о том и речь. если храмовник не рассчитает силу, он убьет одного мага. это плохо, да, ужасно. но не рассчитавший силу маг перебил половину башни, а вторая превратилась в одержимых. и это, имхо, гораздо хуже, каких бы там свобод он не желал и какие благие цели не преследовал. тем храмовникам и, кстати, магам, которых он попутно прикончил, это уже не поможет.

ну я просто не могу от вас) вот все храмовники во всех кругах бьют и насилуют бедных магов) и нет никаких ульдредов, децимусов и прочих красавцев, которые что с храмовниками, что без них, жгут только так

да это так, смех сквозь слезы. прямо даже интересно, что они решили исправлять. в смысле, ну, с чего начнут. а то ведь глаза могут разбежацца... больная тема, дада

а вообще, было бы круто: DLC DA2 - Альтернативный Финал. Теперь Хоук может действительно повлиять на развитие событий в финале самой эпичной игры 2011 года! Впервые в DA2! Всего 500 BWP - узнайте, как все могло бы кончится, будь у вас выбор! не обращайте внимания, больная тема

история - тоже наука. хотя, вы, наверное, имели в виду порох-ружья и проч. а может, он просто не нашел ничего, существенно отличающегося от мнения церкви? многие спонсировали, включая эамона.

а по мне, так никто не подавляет науку. возьмите того же дженитиви - церковный брат, между прочим. и очень даже ученый.

не очень поняла, о каких примерах речь. судить он никого особо не рвался. больше взрывать. простых людей, кстати. кого насиловали в ферелденском круге? так подсуетился, что, пожалуй, правильно бы сделали, если бы усмирили. не путайте огненный жезл и посох. гг-магу после истязания выдают посох, насколько я помню. хотя врать не буду - все может быть. а чего из этого он не сделал? держал линию обороны, пока мог. за подкреплением послал, подкрепления нет. выход - или их всех перебъют и одержимые выйдут на волю и погибнет несметное количество народу, или те, кто остался в башне, смогут продержаться до прибытия подкреплений. не считаю. и у меня никого не перебили. но все таки грегор тоже человек, и он старался по мере своих сил. по крайней мере, так показалось мне. о чем и говорилось выше. может,все таки, проблема в мередит?) в конечном итоге все пострадали. и маги, и храмовники. среди храмовников был траск, которого за фейнриэлем и проч. тут явно забыли. был эмм тот голубоглазый парень, который тоже вроде не монстр. да и каллен, в общем-то, ничего отказался. я к тому, что в семье не без урода. и не все храмовники плохие. и не все маги хорошие. вообще я не о том совсем говорила в начале, а вы втянули меня в такой глобальный диспут) и я не сторонница методов церкви. и да, много проблем. и, в общем-то, к лучшему, что церковь наконец распалась. но нельзя давать магам свободу. мир не готов, и маги не готовы. и, скорее всего, закончится эта свобода для большинства как для андерса плачевно.потому что церковь, может, и распалась, но магов в народе считают монстрами. и (помнится, винн рассказывала) случалось, что не храмовники издевались над магами и убивали их, а простые люди. и только церковь, мягко и постепенно, может примирить людей с магией. сами маги, закатив революцию, только усугубят ситуацию. теперь они будут убийцами, разрушителями, ну и проч. церковь слишком могущественна и слишком стара, чтобы можно было так легко избавиться от ее влияния.

эммм нет. храмовники все таки не превращаются в одержимых) нет, ну вот серьезно. есть у нас конкретный пример: семья мередит. тут цитировали выше. милая, нежная, и совершенно неготовая девочка. родители думали, что оберегают ее, делают, как лучше. она была свободна, по идее. ну как, лучше вышло?

примеры иного в пресловутом ферелдене, ибо больше сравнивать не с чем. андерс у нас вообще считает, что надо всех храмовников перебить. ой, ну умоляю вас, подглядывают.парни тоже за девчонками в раздевалках подглядывают. они же церковники, им же тоже интересно. алистера вон возьмите. подозрение-то подтвердилось. и его, кстати, не усмирили. и правильно делали. спички детям не игрушка.хотя, некоторые старшие чародеи смотрели на это сквозь пальцы и даже относились с юмором (суинни) у него была критическая ситуация. как бы вы поступили. "так, храмовники - на выход, а вот одержимым придется задержаться"? тут или пан, или пропал.и он разумно рассудил, что, если погиб самый сильный чародей круга, то у остальных шансов нет вообще.коряво, но, опять таки, ситуация была критической и совершенно неожиданной. предположение туманное, исходя из того, что под ее опекой такого беспредела, как при эльтине, не творится. и все же, согласитесь, "не все спокойно в датском королевстве". там маги тоже хорошо накосячили, а у лелианы в данном случае действительно предвзятое отношение. ууфф

если внимательно проходили предысторию за мага, там в часовне сидит девушка, которая, кажется, очень даже за усмирение. и почему бы ей быть такой одной? в киркволле вообще неспокойно было. и кунари, и смерть наместника - в результате мередит стала главной силой в городе, о чем неоднократно упоминалось. эльтина надеялась на авось, и это не выставляет ее в лучшем свете. ну, насчет шпионов, тема скользкая и основана исключительно на предположениях. шпионов могло и не быть, при том, что киркволл - оплот храмовников вольной марки, и командором у них фанатичка. ладно. можно так бесконечно продолжать, и вы будете приписывать церкви одни мотивы, а я могу так же успешно придумать другие. все равно я считаю, что давать магам абсолютную свободу нельзя, до определенного возраста точно.

потому что это Киркволл и это Мередит, которая сама была чуток того. нельзя брать один город, где подобрались на диво паршивые руководители со всех сторон, как общее правило. в ферелдене никого не насиловали, насильно не усмиряли, не били и посохи не отбирали. потому что нормальный первый чародей, нормальный командор от храмовников, и, видимо, нормальная жрица в денериме. ну а про лелиану... она фанатичка, и тоже немного не от мира сего. нет, ну вот скажите, зачем орлею шпионы в городе, который нашпигован храмовниками? если в орлей приходили донесения мередит, нет ничего удивительного в том, что лелиана считала виновными магов. откуда ей знать другую точку зрения? тот же откровенно бредовый манифест по поголовному усмирению отклонили. хотя, судя по вашим словам, могли бы найти достойную отмазку из песни света и согласиться. ради всеобщего-то блага.

да ну где рабство, где рабство?! магов что, заставляют на приисках пахать? комнаты убирать? охранниками работать? они не свободны, но они и не рабы в общепринятом смысле этого слова. почему вы так обеляете магов, говоря, что ну вот же, есть же нормальные, фейнриэль, хотя бы. а в церкви все злостные "ересиархи", рабовладельцы и глухие к доводам разума тираны. это все равно, что сказать: такова природа магов - все они воспользуются случаем и используют магию крови. не. все. и та же кассандра поверила-таки варрику, и изменила свое мнение.

пока что мы видим, что церковь развалилась и все в полном хаосе. и что ей выгодно, так это добиться мира с минимальной потерей позиций. такие школы - выход. потому что ни у церкви, ни у магов особо нет вариантов. а что вы хотите? чтобы дети погибали, попутно убивая своих родных, потому что родители не смогли справиться с их воспитанием? хорошо, если кому-то повезло, и есть, как у хоук, папочка, который все покажет, объяснит и научит. но у большинства этого нет.

к магам нужен особый подход, потому что они априори не такие, как все, и относиться к ним, как к простым людям, нельзя. потому что они ими не являются. понимаете, да? к вундеркиндам нельзя относиться, как к среднечку, потому что вундеркинд не среднечок. а магам просто необходим специальный подход, потому что может случиться что-то вроде сестры мередит. это тот случай, когда образование необходимо, потому что в противном случае дело может кончиться трагедией.не каждый родитель способен правильно воспитать такого одаренного ребенка. хуже от этого никому не будет. и вы же тратите треть жизни на образование, и не считаете себя при этом рабом?

вы меня неправильно поняли. к магам нужен особый подход, потому что они априори не такие, как все, и относиться к ним, как к простым людям, нельзя. потому что они ими не являются. и с этим ничего не поделаешь.контроль необходим, но не тот, который до недавнего времени пропагандировала церковь. вы говорите про магов, но посчитайте, если делать будет нечего, сколько на одного мага-наемника в игре приходится одержимых, и вопрос отпадет сам собой. магов нужно учить. но не в обычных же школах. замечали, что обычно самые одаренные становятся изгоями? отсюда - отдельное образование, нацеленное на то, что магам действительно необходимо. не, ну так мы с вами ни до чего не договоримся) предлагаю честное имхо и каждый разойдется по своим углам)

вы вообще читаете, что я пишу?) я вам говорю про реконструкцию кругов в учреждение, где магам будут помогать, магов будут учить, и потом, как из всякой школы, выпускать к людям. естественно, это дело долгое, но революции на то и революции, чтобы двигаться к новому и лучшему. а вы мне про рабство. ну вообще. т.е. вы за "власть сильнейшему"?

аааа ну что же за дела) ну кто говорит о свободе магам? я лично не говорю. я за другой подход к контролю над магами. читайте выше, нет сил повторять. но тевинтер при таком подходе вряд ли наметится.