loghain's legion

А может быть спортивный раздел на форуме создать? Наверняка, среди поклонников Биовар найдутся и те, кто захочет текущие спортивные результаты обсудить. Особенно, я думаю будет интересен футбол в свете предстоящего чемпионата мира.

Начало при первом прохождении и далеко не всех сайдквестах смог одолеть за 48 часов. Пробуждение при примерно таком же отношении к доп. квестам за 7.

Очень жаль. Прекрасный сериал. А кто-нибудь кстати читал роман, по которому сериал снимают? Там уже большие расхождения с книгой есть? И чем в итоге в книге все заканчиватеся?

Харви Кейтель, Шон Бин, Уиллем Дефо, Алан Рикмен, Гэри Олдмен, Тимоти Олифэнт (даже несмотря на Хитмэна), Кристофф Вальц и великолепный Марк Стронг.

Да соглашусь. Лицо у него с Гегеля срисовано мне кажется. Нос, глаза - есть общие черты.

Борьба за трон часто действительно так и шла. Просто эта ситуация похожа особенно в силу ряда причин. Количество наследников, их сильные и слабые качества, их сложные отношения между собой и уходящим лидером. Много чего. Однако это просто интересная параллель не более.

Согласен, что личность не совпадает. А вот в ситуации определенная аналогия есть. Да и борьба наследников развивалась по схожему сценарию.

Почему же? Умирающий великий вождь, желающий примирить трех своих наследников (Троцкого, Бухарина и Сталина), не до конца уверенный в главном наследнике (Троцком), а в последние недели жизни фактически разочаровавшийся в самом способном наследнике (Сталине) и затравленный им же. И наконец письмо умирающего вождя, в котором просит власть ни в коем случае не отдавать самому способному наследнику. Так что определенная аналогия между Лениным-Эдриеном есть.

Мне уже давно это на ум пришло. А умирающей король Эдриен - Ленин. Вполне. Не только по созвучию, но и по характеру. Только Харромоунт скорей Калинин по характеру был чем харизматичный и во многом склонный к реформам Бухарин (он скорей ГГ благородный гном). А вот остальные вполне подходят.

Этот эпизод из книги мне рассказывал Ellewilde, так что у него спросить о подробностях надо.

Методы Логэйна, большевиков и Колчака были одинаковы кровавы. Это были одинаково жестокие методы террора, которые столь характерны для всех политиков военного времени. Фразу я кончено помнил, как и дружбу Цезаря с Брутом, которого считал чуть ли не за сына, а также про ведущую роль Брута и Кассия в заговоре (насколько я помню вроде ран было даже более сорока). Просто забыл про факт их сотрудничетсва с Помпеем и помилования. Факт конечно не из приятных. Однако тут стоит понимать Римскую специфику. Цезарь был правителем переходного периода от республики к империи. И знать не могла принять все большую и большую потерю влияния Сенатом. Так что причиной гибели Цезаря стала знать, а Брут и Кассий стали лишь исполнителями ее воли. Если б они не были помилованы, нашлись бы и другие.

Логэйна с большевиками сравнивать нельзя просто посколько, Логэйн - ярый патриот, а для большевиков Россия была лишь оплотом для мировой революции. Для Логэйна же как и Колчака цель гражданской войны было спасение родины любой ценой, к каким бы тяжким последствиям это в итоге не привело. Да Колчак пытался отобрать власть у незаконно ее получивших большевиков, но ведь их к тому времени поддерживала уже большая часть населения, а сами его притязания на власть были даже менее законны чем у Логэйна. А в плане своего интернационализма кстати большевики похожи на серых стражей. А по Цезарю: чье конкретно помилование имеете в виду? А то я Рим плохо помню

Рассмотрел ваши доводы по Логэйну и, прежде всего, о правосдуии и, если позволите, опять же предоставляю ряд исторических примеров. Вот скажите адмирал Колчак, также проиграл гражданскую войну, одним из главных зачинщиков которой он и стал. Да пускай он и выступил против формально незаконного большевисткого правительства, но ведь "белый террор, который пускай гораздо менее страшным чем "красный", но тем не менее. Он, возращая собственность, законным владельцам, лишь еще более обострил социальную напряженность.К тому же "омский правитель" вполне возможно не принял всех возможных мер для спасения царя (тут конечно вина более косвенная чем у Логэйна, но тем не менее). Борясь с большевиками, он пролил лишь очень много крови, а в итоге страна, которую он безмерно любил, от его действий понесла лишь еще большие потери. Но разве несмотря на всего его деяния разве можно назвать его расстрел большевиками правосудием? Это был не более чем актом торжества победителя над побежденным. Логэйн подобно Колчаку развязал гражданскую войну и точно также применял террор, чтобы как он думал спасти свою родину, а в итоге лишь привел ее к еще большим жертвам, но разве делает это его каким-то уголовником? И кстати даже бесславная смерть Колчака не заставила тех же Деникина и Фон Унгерна прекратить воевать против большевиков, не остановила восстания Антонова, не упредила такого великолепного белого генерала как Краснов от сотрудничества с нацистами ради борьбы с красными. Вот показатель того, что казнь проигравших политиков никакого запугивающего эффекта не дает. И наборот все лидеры Конфедерации в США не только были полностью оправданы, несмотря на все военные преступления (которые были с обеих сторон), но и получили солидные назначения. В итоге именно бывшие конфедераты на первых порах сыграли ведущую роль в восстанолении Юга после войны. Чем не пример эффективного применения политического милосердия? А ведь лидеры кофедерации были куда опасней в потенциале, чем уже все потерявший Логэйн. По стражам. Вот Дункан хороший человек. Но вы знаете как его в стражи взяли? Спойлер из книги: Думаю Алистер и с таким бы рекрутом каким, когда-то был Дункан, бок о бок биться не вышел. Ну так для Алистера мир черно-белый как для старого телевизора, что теперь поделаешь? По Белену. В политике конечно чистые руки сохранить нельзя, но вот убийцей своих родных точно становиться не следует. За благородного гнома играл. Триан конечно линчость агрессивная и не слишком умная, но ведь понятно, что такой правитель хорошая ширма для манипулятора вроде Белена, которому кстати Триан полностью доверяет. Зачем спрашивается убивать? Просто Белена вероянтно не устраивает роль серого кардинала, Ему нужна вся власть целиком, без потенциальных угроз. Да и о политических талантах нашего ГГ не все так ясно. Он ведь отражение нас, игрока. Вполне можно, что наш ГГ справился со всем бы не хуже Белена. Белен же не хочет править как прежде по одной весьма понятной причине. Он мог бы достаточно легко уничтожить Харромоунта и всех его сторонников, но при всем при этом, он прекрасно понимает, что любые союзы в политике временные и вполне возможно, что нынешние сторонники из знати со временем решат сместись его по тем или иным причинам, а смещение - это убийство. Вот он и делает ставку на бедноту против знати, поскольку пока знать имеет влияние на политику король всегда в опасности потери власти, а значит и жизни. Методы Белена я стравнил со сталинскими методами не эпоха сталинского рассцвета (большой террор именно к ней и относится), а со Сталиным времен борьбы за власть. Вот тут уже есть явные и интересные параллели, но это все уже в тему про Белена надо писать.

Интересный набор. А это точно не очередная первоапрелька, теперь уже от bioware.com только?

Точного срока не указано. Сказано, что Логэйн прожил несколько лет. Не более. Иногда можно довериться людям. Вот Стэн убил целую семью, включая детей собственными руками. И по нему даже вообще очень трудно понять раскаился ли он хоть чуть-чуть. Но мы почти все спокойно этого детоубийцу из клетки выпустили и ему доверились. Так-же почему же не доверится человеку, который в прошлом помог обрести своей стране свободу, а теперь, проиграв войну, лишился всего? По мне так Хоу и Белен люди одного сорта. Оба знают как делать политику, оба не стыдятся любых методов. Белен проводит реформы по одной простой причине. В отличие от Харромоунта, который верит, что политика строится на том, чтобы всем влиятельным персонам удружить побольше, Белен понимает, что политика - война, а знать в ней - потенциальные противники короля. Ведь они могут посадить на трон не наследника по крови, а - "какого-то" Харромоунта. Вот он и понимает, что надо устранить от власти знать, сделав ставку на бедноту. Но когда поддержка бедноты против знати Белену будет не нужна можно и ее поприжать будет. Типичные сталинские методы у Белена кстати. Это привожу это в пример, чтоб показать, что люди творившие много зла против какой-то идеи или организации будь-то христианство или орден СС cпособны пересмотреть свое отношение, способны даже сделав много зла, сотворить и что-то хорошее, а ниогда не просто а что-то, а нечто действителньо значимое. Да жизнь несправедлива, но именно поэтому я уверен, что нужно уметь прощать, нужно давать вторые шансы тем, кто успел сделать в жизни хоть что-то хорошее, что нужно жить будущим, а непрошлым. Поэтому я и могу дать второй шанс Логэйну, несмотря на все его грехи.

Расскаивется не в том смысле, что не способен признать отвественность, а в понимании миссии стражей. Правильней сказать, что в корне меняет отношение к стражам и следественно проникается глубочайшим уважением к ним

Насчет стражей точно раскаялся. Это видно по репликам сочуствия и соответсвующей мимике из Пробуждения. По этому пункту полностью согласен.

Срок жизни в тридцать лет расчитан на двадцатилетнего стража. Для Логэйна - одного из самых старых рекрутов в итсории ордена срок жизни не более лет 10. В эпилоге, если герой жертвует собой, а Логэйн -жив, говорится, что он после нескольких лет верного и эффективного служения ордену ушел на глубинные тропы. Ну а уж в Орлее, куда его в итоге отправляют, если он выжил, он уж точно никакого влияния не имеет и сотворить ничего не может. Стремление к выживанию, причем просто и беззаботному я упомянул как мотив обычных преступников, а жажду власти - как ведущий мотив у тех политиков кто за нее боролся. Хотя по мне это мотив Хоу и Белена, в первую очередь, а не - Логэйна. Да Логэйн многое сделал против ордена, но история аткова судьба многих, история противоречива, а люди могут менять свое отношение. Вот скажем князь Владимир еще будучи язычником до крещения Руси участвовал в гражданской войне со своим братом христианином. Помимо лютых гонений на христиан во время этой войны, он закончил ее тем, что убил брата ударом ножа в спину прямо на мирных переговорах. Да, а потом он крестил Русь и стал святым для христианской церкви. Так что и у Логэйна может все получиться И вы не заметили, что судят обычно только проигравших политиков? И Логэйна так судят ведь, прежде всего, потому, что он проиграл. Вот Белен сотворил такое с своей семьей ради власти, но победил, а значит - оправдан. Точно также как немцев осудили в Нюрнберге (хотя кроме Геринга ведущие военные преступники были уже к тому времени мертвы), а вот господина Трумена никто не предложил повесить за геноцид японского народа, хотя по мне ничем иным это и не назовешь. Да и кстати такие парни как Белен могут конечно избавить от лишних людей, но для них как правило лишними становятся те, кто мешает им наслабиться всей полнотой власти. Логйэн за Остагар не раскаивается, ибо говорит, что любое другое решение было бы самоубийством. Он за отношение к стражам расскаивается. Гуманизм был неприменим в прошлом. Сейчас в странах более чем сытого "золотого миллиарда" он вполне работоспособен

Прочто серый страж, умирающей от скверны, не имеет уже более никакого политического влияния после своего полного фиаско и отлучения от политики по этому шансов на какие-то перевороты - ноль, а уж тем более после ссылки в Орлей. Посмотрите на страны со смертной казнью. Это за исключением США страны далеко не самые развитые, а преступность у них гораздо выше чем в той же Европе, где смертной казни довольно давно нет. Срах редк кого удерживал от совершений жестоких преступлений, если на то были слишком веские мотивы (одержимостью властью или элементарное стремление выжить). Я против казни пленных как таковой. Поэтому и Алистеру не могу позволить это сделать. Не соглашусь. В Библии написано не убий, а не - не мучай. Никто не говорит о прощении. Просто я против казни как таковой. Я считаю, что суд не может отнять жизнь у человека, чтобы он не сделал. К тому же Логэйн - политик. А я как человек хорошо знающий политику могу сказать, что политиков, а тем более средневековых политиков невиновных ни в чем практически не было. Поэтому и выбираю для него другое наказание - посвящение в стражи. Которое опять же дает шанс искупить грехи благими деяними, что тоже вполне по-христиански.

Можно было собрать армии где-то уже ближе под Лотерингом и разбить их там. Стратегичесоке отступление не было бы в таком случае чем-то чересчур страшным. Это все же был не Денерим. Соглашусь со сказанным выше Orin. Логэйн не подтверждал, что армии хватит, он лишь выступил против орлейского подкрепления, хотя возможно и предполагал, что другого быть не может.

Кайлан не столь даже стражами был одержимым сколь древними легендами и славой, что и стало подлинной причиной его гибели, а Логэйн стал лишь тем кто определил, где и когда это случилось. Битва за Остагар вообще было очень странным сражением. Учитывая, что Архидемона не было, а значить полностью погасить мор все равно было нельзя, глупо было класть людей в битве за старую крепость. Поначалу я склонялся к мысли, что Кайлан хотел набить себе цену большим количеством побед против ПТ, чтоб приближиться по славе к отцу. Однако после слов Элдрика: После этих слов у меня и закралась мысль, что Кайлана даже не сильно волновало победит он или проиграет. Ему нужна была слава любой ценой, а он ее получил бы при любом раскладе.

После разговора с Элдриком (возращение в Остагар) лично у меня создалось очень сильное ощущение, что бой был проигран заранее, а Кайлан беспокоился не столько о победе сколь об обретении славы. Потери бы среди солдат Логэйна, скорей всего, были бы равноценны числу спасенных, так что вопрос наступления стоял именно в жизни короля. При таком риске полной потери всех войск в случае провала лишь спасение правителя государства делало атаку осмысленной

Вы вот говорите, что Логэйн потенциальная угроза. Что во имя Ферелдена он так может вновь на ГГ напасть. Но так рассуждая можно сказать, что любой человек угроза. Вдруг Стэн вновь потеряет над собой контроль и убьет ГГ из ярости. Вдруг Зеврана снова перекупят и он вновь решит убить ГГ. Вдруг Лелиане скажет Создатель, что ГГ - исчадие тьмы и его нужно уничтожить. У всех людей своя тьма и все по-своему опасны. Логэйн право бросать короля не имел, это было не выполнение приказа. Он делал это ради себя, но вместе с тем спас и армию, что не хотя бы отчасти делает лучше этот его поступок. Я против смертной казни, но за пожизненное лишение свободы. Если б Логэйну предложили такой вариант я бы его рассмотрел. Я не устраиваю трагедии. Смерть вполне естественна. Просто я не хочу забирать чью то жизнь не в бою. Этот просто принцип и я его расспространяю и на Логэйна. Для меня лично. Никто ведь не восхвалит Логэйна за то, что он сделал до этого, просто признают, что несмотря на все то, что он сделал в нем сохранились до конца дней те качества, которые смогли свергнуть оккупацию и освободить Ферелден