Dannairien

Я не буду останавливаться подробно на сказанном Вами, потому что это не является темой нашей беседы. Хотя многое предвзято и субъективно. Скажу лишь, что Колчак был верен принесенной присяге, а Логейн - нет. Участвовал в гражданской войне и из-за этого пролилось больше крови? Да какие тут вообще параллели с Логейном могут быть, который САМ втянул страну в гражданскую войну? Ваш пример некорректен. Но это Вам уже объяснили. Оспорю Ваш вывод - данная казнь была осуществлена не для запугивания, скорее в связи с пунктами 1 и 5 из моего списка (см. выше). Запугивать у нас тогда было некого, дрались матерые волки. А вот собравшиеся на СЗ банны, со своими свободами, землями, замками и дочками на выданье, куда более впечатлительны. Может, Вы еще в качестве примера приведете соседей дядю Васю и дядю Степу, которые отходили как-то друг друга дрекольем, а потом вместе пили на завалинке?)) Мы же обсуждаем вполне конкретную ситуацию и конкретного человека, а Вы говорите о том, что кто-то где-то когда-то сделал вот так-то, и пусть там было все по-другому - но мы должны следовать их логике. Почему-то. Даже если не говорить о корректности Ваших примеров... Лично я, принимая решения, руководствуюсь собственным жизненным опытом. И здравым смыслом. Потому что о том, что со мной происходило, и почему, я знаю правду. Последствия тоже были откушаны лично, вкус распознан и оценен по достоинству. Результат применительно к ситуации расписан уже чуть выше. А вот о том, как договаривались с конфедератами, я знаю только то, что было решено внести в учебники истории. Оставшееся за кадром там и осталось. Так с чего бы нам их обсуждать? Давайте вернемся к Логейну и СЗ. Сколько Дункану было лет? Каковы обстоятельства? И еще - сами пишете, чего хотел Дункан. А вот Логейн хотел убить ГГ, Алистера, Эамона и править дальше. Разница очевидна. Алистер пошел бы в бой с молодым Дунканом, как он шел в бой с Даветом. В СС бывали и преступники, и убийцы. Но таких, как Логейн - поставивших себя вне человеческой морали, совершивших самые страшные для того периода преступления - думаю, не было. И быть не должно. Вы не правы. Белен не манипулировал Трианом. Он строил из себя дурачка на побегушках и наращивал связи. Возможно, он бы смог ценой нечеловеческих усилий впихнуть в башку своего многомудрого брата хоть одну дельную мысль. Но она бы там надолго не задержалась. Нужны были драконовские меры и завинчивание всех гаек, чтобы народ гномов наконец начал побеждать ПТ. Не до игр в серых кардиналов, которыми развлекался Харроумонт. При Триане-короле страна бы погибла. А значит - и вся раса гномов. Похоже, Вы не обратили особого внимания на разговоры других гномов, выбор реплик для ГГ и отрывочные слухи о его репутации. Средний ребенок короля - воин. Нам дают выбрать между воином с характером Триана и воином с более приятными личными качествами. Но политика нам сыграть не дают. Не по сюжету. Иначе мы бы обошли Белена, раскрыли его нехитрую игру и остались бы править гномами, а не умерли на глубинных тропах/ пополнили собой орден СС. Да не делает он ставку на неприкасаемых. Он просто дает им кое-какие права. Получат оружие, и будет достаточно неплохое войско против ПТ, когда научатся им владеть. Сам он сидит не в пыльном городе, а во дворце, в окружении преданных ему представителей знати и касты воинов. С таким же успехом можно сказать, что Белен занялся реформированием каст на почве любви к пылеглотке. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что это буквально напрашивалось - так же, как и налаживание торговли с поверхностью и наведение порядка в среде знати, слишком много ресурсов тратившей на борьбу между собой в условиях войны с ПТ.

В сочетании с тем немаловажным фактом, что маг все еще жив после семи побегов (многие после первого же убиты были) заставляет задуматься о родственных связях с Тейринами. Да и внешне уж очень на Алистера смахивает.

Обязательно - Винн с ускорением на группу, даже в городе полезно. ГГ (маг), Зевран, Алистер.

Что, можно и так? Интересно. Алистера вряд ли убьют.

До того, как ушел на глубинные тропы. Почему он туда ушел - потому, что услышал Зов, или потому, что не захотел такой жизни? Неизвестно. Доверие - личное дело каждого. Правосудие - нет. Стэн - представитель другой культуры и другой системы воспитания. У него иные жизненные ценности. Никакого особого "доверия" я ему не оказываю, отправив изничтожать ПТ под моим руководством. Это чужак, который, если выживет во всех сражениях, отправится в свою страну и будет дальше жить там по своим непонятным законам. С чего бы это меня трогало? По ряду причин) 1) Логейн - политическая фигура. Герой Ферелдена. Его влияние велико. Слишком велико, чтобы можно было оставлять такой фактор риска, когда на троне сидит незаконнорожденный. Логейн в состоянии организовать еще один заговор. Нельзя считать, что он лишился всего. Это большая ошибка. 2) Логейн организовал заговор, предал и убил короля, совершил государственный переворот . Преступления, за которое нужно казнить. Обязательно. Для обеспечения стабильности и целостности государства. 3) Логейн не просто совершил ряд действий, приведших к гибели людей. Он ошибался, неверно оценил обстановку, и его действия не только не пошли на пользу - едва не погубили страну. Вообще, будь он настолько рыцарственным, как кое-кто пытается изобразить, после таких ошибок он сам бы себя убил. А не пытался с неутихающим энтузиазмом цепляться за власть и устранять ГГ. 4) За то, что сделал Логейн, кто-то должен был ответить. Его смерть разрядит обстановку, утихомирит возможных недовольных в среде баннов-союзников Логейна и успокоит тех, кто пострадал от него. 5) Он харизматичен. Хороший лидер. Совершенно не нужно, чтобы он ходил и рассказывал то, что рассказывает, если оставить в живых. О правомочности его действий, ошибках Тейринов, о том, что ГГ - "кукловод", о том, что Эамон знал о даре Коннора... Логейн много знает, и его отношение к врагам далеко от всепрощения. Правду или ложь - он сумеет рассказать так, чтобы ему поверили. И там, где это пустит ростки через много лет - самым пагубным для страны образом. Правда должна быть одна. Та, которую мы выбрали. 6) Я еще раз напомню, что Логейн убил короля. Плохой ли, хороший - в то время это не человек, а символ. Знамя. То, что объединяет. Одев корону, человек превращается в персону, на которую никак нельзя покушаться, не подорвав сами основы общества. 7) Мне нравился Дункан. Хороший был человек. Да и Кайлан ничего. Мы же прошли игру. Много всего было. Вспоминаются первые сироты, там, в Лотеринге. Люди, которых сожрали, потому что Логейн спасал армию. Вместо того, чтобы проявить свои выдающиеся таланты и удержать стратегически важное, приспособленное для этого место - с узкими переходами, мостами, катапультами. Эльфов жаль. Не только проданных. Еще были те залитые кровью развалины с блуждающими душами, помните? Искалеченные трупы в Форте Драккар. Кусланды, которых убили и быстренько лишили всего. Фергюс, наверное, тоже в Форте Драккар оказался бы. Череда лодок, плывущих от пристани в Редклиффе, и люди, молчаливо провожающие их взглядами на берегу. Это, и многое другое... Мне кажется, простить такое можно лишь не осознавая, о чем речь. Есть поступки, которыми человек сам исключает себя из числа себе подобных. В нем нет милосердия, и он сам его не ждет. Не имеет больше на него права. Но основная причина, по которой я убиваю Логейна, субъективна. Убиваю потому, что он мне чем-то нравится, несмотря на все вышеперечисленное. Лично для меня в такой ситуации, на его месте, сохранение жизни было бы признаком... неуважения. Унижением. Он был хорошим врагом, сильным, опасным. Достоин смерти, а не прозябания в тени, в окружении тех, перед кем виноват. С моей точки зрения, такое существование сильно смахивает на ад... Отчего же. Он мог оставить своих сторонников (благо их немало), перебить сторонников Харроумонта и преспокойно править, как многие до него. Какая разница, кого знать может посадить на трон теоретически, если на троне уже сидит Белен? Неприкасаемые ему нужны были, чтобы усилить армию и очистить от ПТ потерянные тейги. И, кстати, это возымело действие. Зачем со Сталиным сравнивать, что-то не помню ничего о геноциде гномского народа. А устранение политических противников - это нормальные для государства на военном положении методы. У них война на выживание идет, и король любой ценой должен остановить традиционную внутреннюю грызню, чтобы спасти свою расу от полного уничтожения полчищами ПТ. Пройдите предысторию за знатного гнома и увидите, что наследник трона страну бы угробил, а наш потенциальный ГГ при всех воинских талантах к политике способностей не имел. Вот и имеем поступок Белена. Тоже, конечно, преступление. Но герои с чистыми руками мало живут и немногое успевают сделать. Белен страну спас. Хоу карман набил. Логейн - чуть не погубил Ферелден. Разница очевидна. Это подростков напроказивших по намерениям судят, а тех, от кого зависят судьбы народов - только по последствиям. И никак иначе. Христианская церковь того периода - это хитрющие, славившиеся своим двуличием и "гибкостью" византийцы, которые и черта из Ада причислили бы к лику святых, будь то им выгодно. Разве можно их сравнивать с орденом СС, где люди отказываются от всего, чтобы быть щитом для остальных? Где традиции и ритуалы направлены на то, чтобы сделать представителей разных рас и социальных слоев Братством? Взгляните на реакцию Алистера. Что бы Вы о нем не думали, эта реакция нормальна. Так отреагирует любой СС, узнав нелицеприятные подробности. Разработчики не дали нам шанса сохранить свои ручки чистенькими в ситуации с Логейном. Мы либо убиваем его, либо делаем СС (отчасти нейтрализовав, но предав товарища и оскорбив память павших).

Что могла Анора напрямую, мы все видели. Управляла и военной силой, и баннами, поэтому и оказалась запертой в спальне, как напроказившая школьница.

Те, кто носили шлемы, отращивали более-менее длинные волосы. Дополнительная защита от контузии. Никакая ткань подкладки так не поглощает удар, как они. Короткая стрижка обычно для рукопашной делается, чтобы за волосы не хватали. Но смотрится эффектно)

Откуда информация насчет 10 лет? Не сомневаюсь насчет верного и эффективного служения. Для Кайлана он ведь сюрприз сделал, и в следующий раз не будет бегать и кричать "вот я вас всех предам завтра". Даже если разработчики предпочтут вариант развития событий "Логейн больше никому не навредил", откуда ГГ на момент СЗ это знать? Он принимает решение о судьбе человека, способного вести за собой людей и свергать королей, в то же время не способного адекватно оценивать обстановку и последствия своих действий. Как атомную бомбу в поле прикопать - авось не взорвется. Вообще-то самооборону осуществляют не преступники. Даже с точки зрения закона. Как вообще можно сравнивать Хоу и Белена? Принц гномов сделал единственное, что мог, чтобы спасти свою страну от гибели. Если бы ему нужна была власть ради власти, как Аноре, или набить карман, как Хоу - он бы не рисковал жизнью и всем, чего добился, проводя непопулярные законы, реформируя общество. О чем Вы? Предать тех, кто тебе доверился, идти по трупам, залить страну кровью, дать власть таким, как Хоу - и после этого "люди могут менять свое отношение"? Да не будут они менять, они - те, кто знал, как все было на самом деле - будут напиваться в тавернах, как неожесточенный Алистер, или просто потеряют веру в справедливость, в свою страну, в ГГ. Потому что единственное, что заставляет человека мириться с бесконечными ограничениями, налагаемыми на него обществом, это уверенность в том, что это общество его защитит при необходимости. И каково людям будет увидеть, как тот, чьи руки по локоть в крови их друзей и родных, уходит в почетную отставку? Да, Вы совершенно правильно ссылаетесь на реальную жизнь. Так все и происходит. Но кого это радует? А КАК он ее крестил, тоже особая тема. К чему Вы это говорите? Чтобы показать, что наверху всегда полно дерьма? Что справедливости нет? И что? Это повод поддерживать такую практику и норовить следовать этой линии?)

Вот в узде как раз держал Кайлан, с Логейном в качестве главнокомандующего. У Аноры с этим совсем слабенько, ее служанка для вразумления баннов не годилась. Переговоры с Орлеем тоже Кайлан вел.

Это домыслы. Нигде в игре не упоминается о том, что продолжительность пребывания в Ордене СС зависит от возраста, в котором пройдено Посвящение. Тем более))

Ну, даже если не проходить пик Стражей, а только почитать Кодекс, можно узнать, что СС были изгнаны из Ферелдена как раз за попытку государственного переворота. С чего вдруг "умирающий от скверны"? После Посвящения живут 30 лет, вроде бы. Это немалый срок, при желании можно многое успеть. Тем более что база у него значительная. Хватит, чтобы снова чего-нибудь возглавить и "спасти". Только очень наивный человек может оценить его шансы как "нулевые". Даже если и так - Логейн уже как-то начинал с нуля, если возьмете на себя труд вспомнить историю этого человека. Смерть как таковая ни о чем не говорит. Речь об неотвратимости наказания. Какая разница, какой вид казни предусмотрен в государстве, если все равно и правоохранительные органы, и судебная система коррумпированы дальше некуда. Вы что, серьезно относите одержимость властью к слишком веским мотивам, наравне с инстинктом самосохранения? Вот это новый взгляд на вещи! А чем стремление к власти значительнее таких банальных причин, как жажда наживы, обогащение? Тем, что этим страдал Логейн? Страх прекрасно удерживает от совершения преступлений. Оглянитесь вокруг. Улицы кишмя кишат людьми, которые не убивают только потому, что это доставит больше проблем, чем разрешит. Даже если вешать за разбой на дорогах, разбойники все равно будут. Но если не вешать, их будет безумное количество. Вот и все. Вы не хотите понять, что чем человек гаже, тем он искреннее раскаивается, когда его припрут к стенке. Любой преступник в определенный момент является "пленным" по Вашей логике. Потому лишь, что его поймали. Большинство людей трактует гуманизм как сохранение жизни убийцы. Я трактую гуманизм как сохранение жизней тех, кого он убьет, если останется жив. Без некоторых людей мир становится лучше и чище. Пусть Логейна с полным правом к таким не отнесешь, но он потенциально еще более опасен. У нас вроде бы ортодоксальных христиан не наблюдается в теме)) Посвящение в СС - честь, которой добиваются лучшие рыцари. Вот уж, действительно, выход - сделать серым стражем того, кто почти уничтожил этот орден. Риордан и половины подвигов Логейна не знал. Принятие Логейна в СС - это плевок в душу всем, кто сумел выжить после преследований и пыток. В этом я полностью соглашусь с Алистером. Нет, ну поставьте себя на их место. Даже если Вы такой всепрощающий, нечестно требовать этого от других. Страна в разрухе, куча проблем, а Вы дополнительный фактор риска создаете. Разумеется, Вы имеете право коллекционировать у себя в воображаемой тюрьме столько гитлеров, сколько Вам угодно, и тратить на их содержание деньги, которые могли бы пойти на что-нибудь более полезное, от спасения голодающих детишек до нового ковра в прихожей. Просто пытаюсь понять - как у таких вот гуманистов в сознании мирится "чистота рук" и ответственность за будущие жертвы, которых могло бы не быть? Ведь не своей жизнью рискуете. Или просто нет ее, ответственности? Я остался чистеньким, а кто за это платить будет - меня не касается? Впрочем, ладно. Только не считайте, что убивают Логейна обязательно из мести или ненависти. Я невысоко ценю Логейна как политика. Но он, безусловно, лидер. Отдавая должное многочисленным талантам и связям, казню его собственноручно. Со всем уважением) И за судьбу покидаемого мной Ферелдена больше не беспокоюсь. Будь возможность выбрать что-то помимо предложенных разработчиками вариантов, единственное, что хотелось бы изменить - это не убивать Логейна на глазах дочери. Бессмысленная жестокость.

<br>Клан встречался, но она благополучно исчезла во время штурма крепости. Видимо, нужно еще брать ее с собой (и не убивать Архитектора).

Мгг. Думаешь, из-за этого?)) Да у меня то же самое, оказывается. Видимо, следующее сообщение "прощелкнулось". Переключаетесь на магию крови, используете заклинание номер три, выключаете магию крови. Собственно, этого оказывается достаточно.

Возможно. Но ни Стен, ни Зевран, ни Лелиана не смогут, используя свои связи и влияние, снова совершить государственный переворот и залить всю страну кровью. На такой риск мой ГГ не может пойти. К тому же, казни несут, прежде всего, воспитательную функцию. Если ворующих чиновников вешают - чиновники почти не воруют. Если мародеров расстреливают - их почти нет. И так далее. Понимаю, не каждому хочется этим заниматься - ну так Алистер охотно сам сделает всю грязную работу.

Извините, но что доказывает убийство Архидемона? Логейн всегда был официально признанным героем, и делал все на благо Ферелдена. Его преступления - предательство, а также принятие ряда решений "на благо обществу", которые привели к гибели большой части этого самого общества, не принеся при этом ничего, кроме вреда. Помахав мечом под руководством ГГ, он ничего не доказал и не изменил. Через год Вы доверите ему прикрывать Вашу спину в бою, а он неожиданно обнаружит, что в интересах Ферелдена ее не прикрыть, а совсем даже наоборот. И нет ничего в его характере, что помешает ему это сделать. Он имел право предать короля? Странно слышать такое от человека, который осуждает казнь осужденных преступников. Да какие демоны души? Какая ненависть? Это обыкновенный здравый смысл. Необходимость. Вот из-за такой ерунды выходят на свободу, отбыв свой срок, полнейшие уроды. И назад отправляются только после того, как успеют искалечить и убить еще несколько детишек. Все уже знают, кто вышел, что будет делать и даже где ловить, только вот не выпустить нельзя было. Все вокруг добрые и милосердные стали, понимаете ли) Единственное 100%-е упреждение угрозы - это смерть. Вы про графа Монте-Кристо книжку в детстве не читали?)) И причем тут боги? И жизнь случается каждый день, и смерть, все это постоянно вокруг нас, так же естественно и неостановимо, как наше собственное дыхание и биение сердца. Смерть всегда рядом. Вы же вроде бы писали, что теряли друзей. Разве есть в этом что-то божественное? Не больше и не меньше, чем в шуршании листвы под ногами - они тоже мертвы, и они тоже станут частью тех, кто придет после них. Зачем устраивать трагедию? Так же и с ума сойти недолго. Принимайте мир таким, какой он есть.

С чего бы это вдруг? Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что человеку, ценящему власть, Анора нужна куда меньше, чем готовому от власти отказаться. Да и сам Алистер весьма откровенно высказывается по этому поводу. Ну, это замечательно, конечно. Если это имеет для Вас значение. А то, что в случае, если ГГ проигрывает собрание земель, Логейн в очередной раз пытается лишить ГГ и всю команду жизни - это не имеет значения? Знаете, по моему мнению, вся эта ерунда - простить врага своего, дать ему еще шанс, подставить что-то там и пр. - имеет место быть в описаниях жития христианских мучеников и только. В жизни это абсолютно лишено здравого смысла. Любой человек, который побывал в местах с обстановкой, более-менее приближенной к боевой, имеет две возможности. Либо моментально избавиться от интеллигентской рефлексии и принять в такой ситуации единственно возможное решение, либо не пройти естественный отбор и лишиться возможности продолжить свою генетическую линию.

Невозможно контролировать другого человека; ты не будешь стоять у него над душой всю жизнь и проверять, а не замыслил ли он еще какую-нибудь пакость. Логейн - это не мальчишка, а взрослый человек с большим жизненным опытом, сформированной системой ценностей и приоритетов. Если он в одном случае сумел, неправильно оценив ситуацию, предать короля и едва не погубить целое государство, с чего бы ему не поступить так снова? Дурак с инициативой - лучший вариант сгубить любое дело, а не ценный сотрудник. Вот аргумент насчет христианского милосердия, искупления грехов, второго шанса и тому подобного - принимается. Это каждый сам для себя решает, что ему важнее, шанс на искупление для убийцы или жизни тех, кто заплатит за это милосердие своей кровью. Не лучше ли устроить искупление прямо здесь и сейчас, чтоб наверняка? Помахать мечом десяток других рыцарей найдется. Я не говорю, что надо ему щепки под ногти загонять, хочется простить - прощайте, можете сказать несколько приятных слов напоследок, пообещать о дочке позаботиться. Надо быть цивилизованными. Но не убивать-то зачем? Как будто смерть - это такая жуткая штука для военного и верующего человека. Он сам не выберет тюрьму. Ее даже сейчас не все выбирают. Опять же, на СЗ все дворянство - им будет нелишне полюбоваться, что никакие прошлые заслуги не помогут избежать смерти тому, кто предаст короля.

"Счастлив" это с Анорой что ли?) Весьма гибко. После всех красивых слов об орлейской угрозе.

Я не считаю, что, приписав Орлею ряд побед, в свое время сделанных англичанами, оскорбили именно французов ;) Вдобавок, Орлей предстает более сильным государством, отдается дань развитым культуре и искусствам. Ферелден в сравнении проигрывает (в глазах не-ферелденцев).

ЖГГ? Тогда три возможных варианта - Алистер, Зевран, Лилиана.

Может быть, берете ее последней? У меня было в таком порядке: Сигрун, Веланна, Джастис. Никаких глюков, никаких +100, все квесты нормально выполнились.

Что-то с родом Хоу сильно перемудрили сценаристы. Судя по Кодексу, там просто негодяй на негодяе. В частности, отец Рэндона поддерживал захватчиков из Орлея. А вот у Натаниэля каким-то чудом героический дедушка нарисовался, а его отец превратился в единственную гнилую ветвь на безупречном семейном древе.

Некорректное сравнение)) Зевран на травке перечислил то, что предоставляют Вороны. А для себя лично он просил только пункт два из списка Андерса. В двойном количестве, правда. Андерс, несмотря на "+100 любовь" и выполненный квест, ушел из СС, чтобы лекции в Башне Магов читать. Интересно, это от обиды, что не взяли в финальном сражении поучаствовать?...

Вот этот посох: