Dannairien

Собственно, я в курсе. И про то, что Алистер не герцогствует, тоже в курсе. Только давайте не будем вырывать фразы из контекста. Мои слова были написаны в ответ на то, что "ублюдков в каждом королевстве десяток". На самом деле в феодальном государстве ублюдок короля - это немало. И за Алистером присматривали, и за его братом, наверняка, тоже. Если же рассмотреть историю дворянских фамилий в нашем мире, частенько всплывают такие вот ублюдки. Не надо подавать все так, будто дети королевской крови, хоть и незаконнорожденные, по всем канавам валяются. Даже если родитель не позаботится, найдутся те, кто пожелает на этом позже как-то сыграть. Если бы знал только Эамон, будущие храмовники, с которыми Алистер проходил обучение, не разрывались между презрением к ублюдку и обвинениями в высокомерии из-за королевского происхождения. Те, кому нужно знать, все знают. Такую информацию от заинтересованных лиц (участников политической игры) не скроешь. Только болтать об этом будет разве что ребенок. Или все, в таверне - если это уже перестало быть тем фактом, о котором лучше помалкивать.

Остагар - это крепость, блокирующая проход во внутренние области. Почитайте про оборону крепостей, как люди костьми ложились. Это не потому, что они такие глупые. А потому, что такова задача крепостей. Не отбить, так задержать на сколько удастся и ослабить. Пустить внутрь страны и ожидать, что враг рассеется по ней, развлекаясь ловлей крестьян - это что, логика полководца? Я понимаю, что фортификационное искусство сейчас не преподают. Но остается здравый смысл и историческая литература. И? Что Вы этим хотели сказать? Кому надо, знают.

Так вот именно. Власть - это ответственность. Логейн взял на себя эту ответственность. И совершил ряд поступков, продиктованных не здравым смыслом и необходимостью, а собственными фобиями и амбициями. Давайте его пожалеем. Поголовно вырезанных? Внезапно. Та самая "кучка", от которой он увел ферелденские войска из-под Остагара, мотивировав безнадежностью противостояния? Толпа ПТ, против которой бессильна вся ферелденская армия, это "кучка"? И когда это на поверхности такими толпами ПТ гуляли, кроме Моров? На мой взгляд, это Вам незнание человеческой природы подсказывает)) Логейна судит ГГ, потому что взял на себя ответственность за страну. Ваша характеристика Алистера неадекватна. Храмовником-отступником он не может быть, так как обетов не приносил и приносить не хотел. Попрекать же его тем, что родители в браке не состояли... Ну, не знаю) Немного дико с таким в наше время столкнуться. Право судить Алистер завоевал с мечом в руках, рискуя жизнью в ходе устранения ошибок Логейна. Алистер - это спутник ГГ. Со всеми плюсами и минусами. Романсабельный и не имеющий права на собственные решения, чтобы не портить игрокам удовольствие от процесса. Чего Вы, собственно, ждали? И кто его превозносит? Кому-то он нравится, кому-то - нет. Какое он вообще отношение имеет к Логейну? Это ГГ решать, кому жить, а кому - умереть. Алистер лишь, как обычно, высказывает свою точку зрения. Но принимать решения не ему. Убийц не ангелы крылатые судят, вообще-то. Не надо путать Библию с Уголовным кодексом. Алистер, во-первых, брат короля, которого предал и убил Логейн. Во-вторых, Дункан, которого сожрали ПТ опять-таки по милости Логейна, для Алистера значил очень много. Логейн уничтожил его близких. Так какая разница, герой он там, не герой? Для любого нормального мужчины той эпохи такой вопрос вообще стоять не должен. Времена интеллигентской рефлексии еще не наступили. И потом, Алистер рассматривается как претендент на престол. И как участник этой игры не может не понимать, что живой Логейн для него - угроза, и всегда ею останется. Как и для ГГ, впрочем. Стен впал в безумие и раскаялся. Логейн совершал все в здравом уме и твердой памяти, а после всего продолжал настаивать на том, что был прав и поступил бы так же снова. Ну, не убивайте. Дело Ваше. Но Вы же пришли на форум и, не прочитав хотя бы десяток страниц, перечисляете уже сто раз приведенные аргументы.

Какая разница? Есть толпа ПТ, есть крепость, защищающая подходы к внутренним областям Ферелдена. Мор это или не Мор, задача Логейна как военачальника - защитить тот же Лотеринг, а не убраться в Денерим и ждать, пока ПТ надоест крестьян жрать и они "рассредоточатся". У Вас какие-то странные представления. Откуда? Взять нашу историю, так королевские ублюдки получали титулы графов и герцогов, как правило. Без всяких там "признаний", и так все все знают. И про Алистера знали, естественно. В игре об этом не раз упоминается.

Может быть. Хотя там вроде бы ассимиляция шла полным ходом, а не "удаление")

По-моему, стратег не вышел из автора сценария. Ну в самом деле, какое "подождем подкреплений" и "преждевременно и глупо", если ПТ - вот они, явились и на Лотеринг зубки точат, если только их не обломают при Остагаре

Вот, пожалуйста. Да все стыкуется на самом деле. Кто их, эльфов, считает. Взять ту же предысторию за городского эльфа...

Наверное, он в детстве не те книжки читал. Фенимора Купера в библиотеку Круга преступным образом не завезли. Еще бы не падать на эти источники, если недостаточно сильных магов либо демоны сожрут на истязаниях, либо усмирят.

Битва при Остагаре не могла быть преждевременной и глупой по той простой причине, что враг никогда не подходит вовремя, строго по расписанию и в согласованные сроки. Это - граница, и на границе выстроена крепость для обороны. Ее надо удержать, чтобы защитить земли внутри страны от ПТ. И задача Логейна как полководца - этого добиться. Если ПТ много - обеспечить подход подкреплений, а не их отсутствие. Проверить обороноспособность крепости, завалить подземные ходы, а не Эамонов травить и интриги плести. Вот чем он должен был заниматься. Я тоже ничего не понимаю в военном деле, но это же очевидные вещи. Граница. Крепость на границе, с возведенными укреплениями. Враг, которого надо не пустить к деревням и городкам внутри страны. "Преждевременность"! Разве это то слово, которое можно использовать по отношению к атакующему врагу? Не успел подготовиться - кто тебе виноват? Ложись костьми, чтобы меньше ПТ прошло вглубь страны. Меньше людей погибло. Мирных людей, которых защищать должен. Гонца к королеве послал - пусть собирает все что можно - и вперед, на бруствер. За спиной - Сталинград) Завалить оборону и сбежать, спасая свою шкуру, да еще потом заявлять, что это правильно, иначе его могли убить... Ну просто нет слов, как героично) Сражался и лез. Вообще-то он, получается, собрал под Остагаром все, что мог предоставить Ферелден. С одной стороны. С другой стороны, он утверждает, что положение Остагара было безнадежно, Кайлан и прочие, кто пытался его оборонять - безумцы и так далее. Вы вдумайтесь. Остагар предназначен для обороны. Все войска собраны, но их положение безнадежно. Также известно, что ПТ пленных не берут и живых не оставляют. Вопрос: КАК это можно было считать меньшей угрозой, в таком случае? И как он собирался останавливать эти же самые полчища, но в чистом поле и с погибшей армией? Святой молитвой?

А чем они вообще отличались? Кайлан - копия молодого Мерика.

В том, что он жив, повинна его специализация, а не храмовники. Вам не кажется, что это весьма слабая аргументация в защиту протыкания мечами сбежавших мальчишек? То, что Андерс жив и весел, ничего не доказывает. Возможно, ему везло с бригадами поимки, а Анейрину - не повезло. Но если бы захотели убить Андерса, убили бы и никто им слова против не сказал бы. Вариант, что упоминание о побегах из Круга было сделано для придания образу привлекательности, несмотря на нестыковку с кое-какими из заявленных реалий, пока не рассматриваю. Но тут может быть что угодно. Например, возможно, какое-нибудь знатное смейство хорошо приплатило, чтобы их изьятое за магические способности дитя было живым и румяным. Тот же Эамон наверняка будет и дальше следить за судьбой Коннора. Нет, там маги - так называемые "пророчицы", женщины-одержимые. Позволяют духам вселяться в себя для помощи своему народу. Кстати, Флемет напомнило.Ни тирании магов, ни кровавых ритуалов, население относится к пророчицам с уважением и андрастианскую церковь отвергает из-за ее отношения к магам. Кто помнит, как называется? В кодексе есть. И никаких храмовников не понадобилось.

<br> Личный квест Винн. Пятнадцатилетний эльф, который не смог жить в каменной башне и пытался уйти в леса, к своему народу. Целитель по профессии. Чем было оправдано его убийство?<br>

На ужасах оккупации. На войне. Он уже не способен здраво оценивать другие опасности. А ведь участь Ферелдена, захваченного ПТ, пострашнее, чем орлейская оккупация. Некому будет бунтовать против иноземных захватчиков. ПТ не нужна человеческая инфрастуктура. Им даже рабы на полях не нужны. Если человек не хочет этого понимать, то его явно перемкнуло.

Вообще-то храмовники тоже не лаптем щи хлебают. Особенно если с Йованом сравнивать.

Видите ли, если здоровый мужчина в доспехах докапывается до хрупкой девушки (которая, кстати, уже немало сделала для Ферелдена) из-за того, что она чем-то смахивает на орлесианку, это ненормально. Точно так же, как ненормально Морриган шипеть на Винн "старуха". Есть какие-то базовые нормы поведения, которые не имеют отношения ни к логейнофилии, ни к ее противоположности. Ну зачем так?) "Зуб за зуб" не имеет никакого отношения к защите своей жизни и своих интересов, о которой я говорю. Действовать так, чтобы выжить - это инстинкт. Как именно это сделать, нам подсказывает уже здравый смысл. Лично мой здравый смысл говорит о том, что если кто-то надцать раз пытался меня убить, то с его смертью моя шкура будет целее. Если Ваш здравый смысл говорит о том, что потенциальную угрозу следует отпустить на волю - ну что я могу сказать? На здоровье. Риск - дело благородное. Но и естественный отбор никто не отменял. Да бросьте. Он "достоин" хотя бы потому, что в игре нет ни одного компаньона с темными волосами для любительниц брюнетов. Законы игровой механики и требования рынка с моралью никак не связаны. Да что мне эти принципы? Вы диалоги с СС Логейном читали? Вот тут чуть выше в ветке образчик имеется. Явные признаки оставления прошлого в прошлом, ага. Я знаю, что, будь я на месте Логейна, вся эта милая компашка во главе с ГГ очень быстро сошла на нет от несчастных случаев. Со всем моим уважением. А моя скромная персона, добавив к лаврам освободителя Ферелдена лавры победителя Архидемона, командорствовала бы потихоньку над ферелденскими СС, приглядывая за дочуркой. Потому что мой патриотизм всю эту шайку орлейских прихвостней и прекраснодушных идиотов у престола видеть не желает. Это в игре его заставили покорно идти в Орлей. Но такие люди никогда не сдаются. Иначе он просто не смог бы сделать то, что сделал. Он - герой. Только Вы не хотите понять значение этого слова до конца. Бывших героев не бывает. Они не покоряются из-за чашки с дурной кровью и проигранного СЗ.

Да-да. Выше выложили. Ну, это все прелести перевода. А смысл тот же - перемкнуло. Нет, я ничего не говорю, там было от чего, но для лица, принимающего решения, это неприемлемо. До 150-200? Х_х Но раз уж Вы пообещали все выложить, от мольбы о пощаде воздержусь))

Хм) Лично я, если мне наплевать, в дискуссии не участвую)) Кто не рискует, тот не пьет шампанского) Вполне могла светить карьера и куча вкусных бонусов. Опять же, с поддержкой Логейна можно было бы и Лили попробовать вытащить. Я вообще не очень в курсе про Тевинтер и их жизненный уклад, но жить в рабовладельческом государстве не так уж здорово. К тому же, откуда у тевинтерских магов желание делиться теплыми местами и вкусными плюшками с чужаком, звезд с неба как маг не хватающим? А с этим кто-то спорит?)

Откуда я возьму цитату) Мой Логейн убит. Заново СЗ проходить лень, если честно. У Вас есть сейв с Логейном после собрания? Поговорите. Должно быть про Орлей и ненависть, не очень глубоко запрятанное. Он там все преступления орлесианцев перечисляет, в том ключе, что может ли у такого быть сроки и т.п. Найдите сами) Я уже не помню слов, лишь свое впечатление, что человек живет картинами прошлого. Да, причем весьма жестко. Расскажите потом, что он говорит в Остагаре) Интересно.

А я - о том, что мир несправедлив Ну да, надо было идти с Флемет на болоте куковать. Чем не жизнь? Дразнить лягушек, издеваться над изредка забредающими храмовниками...

Хорошо, остановимся на реактивном самолете. Он же ею воспользовался. Перед побегом из Башни Круга. И чем он позднее, в случае, если ГГ его пинает прочь из замка, гонял ПТ от беженцев? С его-то слабенькими способностями? Думаю, все той же магией крови. Да и ритуал с Изольдой - это тоже магия крови.Почему согласился на предложение Логейна? Хотел героем стать, наверное. Бывает. Жизнеописания каких-нибудь местных аналогов Джеймса Бонда в детстве перечитал. Почему он не сбежал из замка после того, как Эамон откушал снадобье и ситуация начала накаляться? И потом, в случае освобождения из темницы? Ведь вполне достаточно было бы обычных ног, без всякой магии. Говорит, что хотел помочь. Подозреваете, темнит Йован?)

Если бы все в этой жизни получали то, чего они достойны, Вы бы от дивана до компа, на форуме отписаться, на собственном вертолете летали. Но мир порой жесток и несправедлив) Тем более

Какие? Читал книжки запрещенные? А кто в его возрасте этого не делал?) Извините, но любое общество протухнет без вольнодумцев. Опыты на людях он, кажется, не проводил. И не собирался. А усмирение ему все равно светило за слабость магического дара. Как не имеющему шансов справиться с демонами. От этого же и полез в запрещенные книги, собственно. Усмиряться, быть пожранным демонами или искать возможности выйти за очерченные природой рамки. Выбор невелик; он поступил правильно. Или про отравление речь? У него на лбу не написано, что он хороший. А вот про то, что Логейн - герой Ферелдена, опора трона и вообще разве что крыльями не машет, каждому школяру, небось, вдалбливали. И Йовану в том числе. Он выступил как исполнитель, и ответственность за последствия в данном случае на том, кто владел ситуацией и отдавал приказы. На Логейне. Йован, в имеющихся обстоятельствах и располагая той информацией, которой располагал, принял правильное решение. Правильно сделал. Нет, а смысл ему было оставаться? Это бы что-то изменило? Нет. И потом, он храмовников оглушил; кто хотел убежать - убежал. ГГ бежать не имело смысла, его амулет цел и под контролем. А Лили можно было разве что силой вытащить, церковная зомбификация сказалась, увы. Вот и получается, что он мог только остаться на заклание, как овца. Сделав весь риск и жертву ГГ бессмысленным пшиком, кстати. По-моему так он вообще слишком много кается. Если я плюну на стену дома, он от этого обрушится и будут человеческие жертвы, можете сколько угодно утверждать, что меня надо расстрелять на месте. Не соглашусь. Печально, конечно, но... И Йован тоже всех этих последствий - Остагара, демона - не мог предвидеть.

Его усмирять собирались, вообще-то) Роман тут постольку-поскольку.

Ну да. Обыкновенная, нормальная логика индивидуума со здоровыми инстинктами. Если кто-то упорно пытается меня убить на протяжении такого количества времени, надо проделать это с ним и дальше спать спокойно. Все остальное идет лесом, без Логейна мой мир не рухнет, а вот без меня - еще как. Нет же, накрутят, будто больше во всем Ферелдене некого Архидемону на мясо пустить. Все куда проще. Разработчики предоставили ГГ выбор между Алистером и Логейном, как предоставляли выбор между Беленом и Харроумонтом. И все. Риордан там только как рояль, из кустов выдвигающийся в положенное по сценарию время. Вроде бы и нечего ему там, в кустах, делать. Но и "Чижика-пыжика" в последней сцене сыграть как-то надо. А что, может быть другое мнение после пройденной игры? После прослушивания диалогов Логейна с Лелианой, например? Чуть не загрыз бедную девочку на месте. Адекватность так и сочилась. Нет, это уже не забота о государстве, а фобия. Да он и сам это признает, по сути. В своем диалоге о ненависти и о том, чем она для него стала.

Битые жизнью люди часто озлобляются. И ничего хорошего ни от жизни, ни от незнакомцев, заглянувших в дом, они не ждут. Симпатии это, может, и не внушает. Но сострадание - почему нет? За агрессией почти всегда стоят боль и страх. А ей злость дает силы. Чтобы не сдаться. Убиваться, стирая чужое грязное белье за гроши, как она, вряд ли легко. Да, ей выгодно было бы поулыбаться Алистеру и ГГ, получить деньги, помощь. Но что-то не позволило. Злость, гордыня. То же самое, что заставило стирать, а не воровать или торговать собой. На мой взгляд, это куда лучше смирения и безропотности. А решение ставшего королем Алистера все-таки помочь сестре нельзя не одобрить.