Dannairien

Попытка номер раз. Сломанная ручка + фотошоп.

Все верно. Меняется ситуация - меняется и ее оценка. Никто же не тащил ГГ силой в СС, когда замок не был захвачен, и другой кандидат на эту должность - Сер Гилмор - вполне себе был готов принять заветное предложение. Но не ощущал ли Ваш ГГ желание противостоять, в первую очередь, давлению Хоу? Который решил, что может уничтожить всю семью и остаться безнаказанным? Ведь неизвестно, что с Фергюсом. А значит, между Хоу и исполнением всех его планов стоите только Вы. Делать ему такой подарок - остаться в осажденном замке и умереть... Точно этого хотите?) Зачем превращать мир в черно-белое кино, когда он полон цветов и оттенков?) Это паладин явился бы в замок, настучав навершием меча в главные ворота. Он запустил бы Вогану латной перчаткой в лицо, сразился бы с ним в честном бою... В конце он с готовностью взял бы на себя какую угодно вину и гордо принял несправедливую кару от продажных судей. А эльф пробирается в замок с черного хода, под видом слуги; подсыпает яд стражникам в вино, вырезает всех, кого нужно, спасает тех, кого успевает - и линяет. Опять-таки, через черный ход и старательно делая вид, что он просто мимо проходил. Вообще, сложно представить, кто в такой ситуации взял бы деньги. Но для нашего типажа эльфа-денеримца одинаково дико как принять предложение Вогана (потому что в среде эльфов взаимная поддержка и сплоченность на весьма высоком уровне), так и не принять предложение Дункана (потому что шанс спасти свою шкуру - это шанс спасти свою шкуру, тараканов и гордость оставим паладинам благородного происхождения). У Вас же в партии ходячая иллюстрация имеется. Зевран отнюдь не кидается на нож, когда его в группу принимаешь. Но это не мешает ему посоветовать ГГ взглянуть в глаза пленным эльфам, когда маг крови предлагает провести свой ритуал.

Здесь не могу с Вами согласиться. Животные часто, терпеливо и безропотно делают то, что им не хочется делать. Законы социума для них значат куда больше, чем для современных людей.

Если всегда думать лишь о безопасности, то это лишит жизнь множества приятных открытий)

Сколбко можно об этом. Загрузите игру и рассмотрите локацию. Крепость построена таким образом, что, пока она не взята, есть возможность подвозить припасы и подводить подкрепления. Это в теории. На практике же мешает именно ГГ. Лезет, куда не просят. Анора уже продемонстрировала слонность решать проблемы по мере возникновения. Посадили под замок - позову ГГ. Посадит на трон или отправит в башню, а может, самого порешить придется - с этим уже потом разбираться будем. Вы на какие источники вообще опираетесь и о чем спорите? Я обсуждаю игру DА:O. Тысячелетняя история Тедаса в этой животрепещущей теме пусть как-нибудь идет лесом)) Если вопрос ко мне, то я не только доказательств того, что Кайлан ходил налево, не видел, но и о его поездке в Орлей впервые слышу. Что же касается возможного ребенка Селины, то лично я на его месте хорошо бы подумал, прежде чем решить, что именно мой визит в сопредельное государство привел к далеко идущим последствиям. А не старания официального мужа/фаворита/любовника. Даже если и так, то что? Одним шевалье в Орлее больше будет.

Стоит ли ставить женщине в вину то, что она боролась за свое счастье? Долг? Если муж и семеро детей по лавкам - тогда да, долг. Если она СС, к примеру, и с ПТ борется - тоже. А поклоны в часовне бить - уж как-нибудь найдут желающего. Ведь рискнула всем, чтобы помочь. Для себя Вы не хотели бы такого отношения? А кто бы не хотел) Тогда и о "соплях с рюшечками" речи бы не шло. Но остановилась на полпути. Церковная зомбификация возобладала. Лично меня разочаровало именно это.

По-моему, обоснование для того, чтобы забрать с собой Зеврана, дается слабое. Ну, на самом деле) Не верится, что первая же неудачная попытка будет стоит жизни. Кто там вообще узнает, вырезал он всех на дороге или позже кашу отравил. Мой ГГ оставил его по субъективным причинам. Непробиваемая уверенность - "испепелить всегда успею". Расовая солидарность. По сути, история Зеврана не очень-то отличается от судьбы самого ГГ (эльфа-мага). Раннее детство в Эльфинаже; храмовники, волокущие остроухого в Круг; полное отсутствие свободы выбора и перспектив. Захотелось дать ему шанс. Здравый смысл не даст пленному убийце упустить его. ГГ свой не упустил, Зевран глупее не кажется. А вот что может сподвигнуть на сохранение жизни Зеврана того, кто не знал, что такое рабство... Сложно сказать) Разве что диалог. - Возьми меня с собой. - Ты что, думаешь, я - идиот? - Нет, я только на это надеюсь.

<br>Мы же вырезали лишь свиту Хоу. Тех, кого он смог провести с собой внутрь. А за воротами - целое войско. О том, что шансов нет, нам дают понять в разговоре с Гилмором у ворот.<br> Свой дом и семью защищает каждый. Титул налагает и обязательства, не только привилегии) На случай, если недовоспитали, родители ГГ ему там еще разок объясняют, в чем долг Кусланда.<br> <br>Это эльф из Эльфинажа. Не человек. Люди героического (в понимании разработчиков) склада постоянно демонстрируют тягу красиво умереть ради чего-нибудь. Эльфы демонстрируют тягу выжить. Взять того же Зеврана. Условия, в которых живут эльфы Тедаса, не способствуют процветанию склонных к суициду персон. В конце концов, все они - потомки тех, кто между смертью и рабством выбрали жизнь. Пока мы дышим, есть надежда, не так ли?)<br> <br>А мы не спорим. Беседуем

Его же все равно арестовывают. Виноват, не виноват - потом бы храмовникам в застенках объяснял. Вполне допускаю, что Ирвинг сделал бы что смог. Но если бы мог много, ареста бы не было. Скорее всего, в чем-то он прокололся.

Насколько свободны? Настолько, насколько свободны хранители у эльфов. Достаточно, чтобы по своему желанию призывать духов и позволять им вселяться. Вас название страны интересует? Я не помню. Поищите в кодексе или на страницах форума, это упоминалось. Да не нужен Тевинтер с его страшными магами крови, чтобы Церковь вела свою работу. Нам ли не знать. У церковников всегда свои маленькие радости. Будь то обкладывание женщин вязанками хвороста, в связи с тем, что когда-то Ева соблазнилась яблочком (и с тех пор женский род мало изменился - все они падки на посулы дьявола и подлежат строгому контролю, а то и очищению огнем), или же заточение одаренных магией в Башню, в связи с тем, что когда-то были плохие маги, которые осквернили Священный Город. Это явления одного порядка, и с ними следует бороться, а не рассуждать об обоснованности. Душевнобольные от рождения появляются обычно в результате родовой травмы или из-за генетических отклонений. Неважно, из-за чего появился неполноценный физически или умственно ребенок, это и у животных бывает. И вообще мир не похож на пасхально-благостную картинку. Он устроен так, что одни жрут других, и работают законы естественного отбора. Но сравнивать расширенные возможности, будь то дар к магии или способность к рисованию, с уродством, не стоит. Ну да. На костры тоже не просто так, а по доносам тащили. И детей своих с магическим даром крестьяне сами храмовникам сдают. В лучшем случае. Церковь - это еще и система воспитания. И система эта построена таким образом, чтобы небольшая часть населения была пастухами, а остальная - покорными овцами, выполняющими любые приказы и живущими в вечном страхе и под грузом вины.

А что, Ваша Кусланд изъявила желание остаться и умереть вместе с ними от мечей наемников Хоу? Не думаю, что родителей это порадовало бы. Да и со стороны ГГ - странное желание. Это единственный персонаж, чье посвящение в СС не было обусловлено спасением жизни. Теоретически, мог вывести через потайной ход и просто доставить к королю. Так что здесь он действительно думал о своей миссии и аргументировал тем, что найти кого-то еще уже не успеет. Только вот как раз Кусланд такие понятия, как "долг" и "честь" должны были быть привиты с детства. Достаточно послушать, что говорят родители, если ГГ отказывается от вступления в СС. Вообще-то он ее от казни спас; или думаете, что за такое стражники по головке бы погладили? Она ничего не смогла бы сделать, если бы осталась. Только умереть. Как и в предыдущем случае. Каким образом? Таковы правила. Опять-таки, таковы правила, и придуманы они не им. Орден СС - это же не кружок "Вышиваем вместе". Вообще-то во всех предысториях ГГ ставится перед выбором: смерть или спасение через вступление в СС. Естественно, выбрать смерть игра не позволяет. Ни один из других возможных ГГ (не приглашенных Дунканом) не выживает. В процессе игры мы встречаем подтверждения этому факту. Кое-где даже труп имеем возможность лицезреть. Почему же. Многие люди (и гномы) демонстрируют желание вступить в орден. Жить на всем готовом, пользоваться непререкаемым авторитетом, стать неподсудным перед аристократией и церковной властью, и при этом люди будут не плевать вслед, а благословлять. Обрести достойную цель и войти в легенды. И что, мало найдется желающих попытать свое счастье? Считаю, что о смерти при посвящениях не следует распространяться не потому, что никто тогда не пойдет в СС. Пойдут; точно так же, как идут в бой, хотя оттуда тоже не все возвращаются. Только вот начнется деление - кто и В САМОМ ДЕЛЕ был СС, а кто умер при Посвящении и все. Зачем это нужно. Умершие от ритуала вносятся в списки СС и получают те же почести, что и погибшие позже, от ПТ. Их родственники знают, что близкий человек был СС и отдал жизнь за то, чтобы мир стал лучше. А не еще один неудачник, которому не повезло. Да какое чувство долга? Он ее у стражников из рук забирает по праву призыва. Или на свою шкурку ей тоже плевать? Может быть, есть какие-то иллюзии по поводу того, что сделали бы стражники? Ну а спасти ее таким образом и отпустить он не мог. Всплыло бы - у всего Ордена проблемы появятся, да и право это вполне могут из-за таких вещей отменить. Если эльфийке быть СС не нравится, может убить себя. По крайней мере, это будет не так долго и мучительно, как смерть под пытками в застенках. Тем не менее, это он дает оружие эльфам (у которых его просто нет - запрещено), чтобы помочь освободить девушек, до которых ему не должно быть никакого дела. Как глава СС, он не имеет права ссориться с властями, пытаться изменять порядки и вмешиваться не в свое дело. И, тем не менее, идет на риск. Спасает тех, кого может спасти, даже если это вызывает недовольство у влиятельных персон, жаждущих ответси душу образцово-показательной казнью.

Есть и другие государства. В некоторых и маги свободны, и проблем из-за этого ни у кого нет. Но почему-то в рассуждениях о судьбе Ферелденских магов именно Тевинтер всплывает. Кое-где вообще маги специально одержимыми становятся, чтобы лучше помогать людям. Уважением и почетом пользуются в народе. Я опять не помню, как это чудное местечко называется. То ли Ривейн, то ли Андерфеллс.

Не успела бы к чему? К началу битвы? А этого и не надо. Вы вообще читаете мои посты? Надо было сидеть в крепости и удерживать столько, сколько нужно. Она для этого предназначена. Аристократов, которые получили приказ короля привести войска и не привели, не было. Так что все, что требовалось - разослать гонцов и затребовать их всех на поле боя. А не убить короля и спровоцировать гражданскую войну. Естественно, банны не стали предоставлять свои войска узурпатору. Они давали клятву верности Кайлану. Да. И пару страниц назад Вам об этом уже было сказано, с примерами из игры и цитатами диалогов)) Укрепленная позиция не может быть западней, пока есть пути отхода. А они были, пока крепость не заняли ПТ. Логейн составил план таким образом, чтобы у Кайлана не оставалось шансов выжить. Вся армия могла сидеть в крепости и отстреливать ПТ неделями; там не то что баннов, эльфов и гномов по договорам пригласить можно было успеть. Но по плану Логейна армия покинула укрепленные позиции и вышла в поле, осталась без поддержки и погибла. Сам же Логейн побежал занимать освободившийся трон. Вот и все. Сегодня - нет. Завтра - есть. То, что она не умеет искать союзников, не значит, что завтра пяток баннов не пришлет к ней представителя поговорить о наглых выскочках, чей реформаторский пыл давно пора умерить. И она охотно произнесет речь над гробом героя. Потому что ГГ влиятелен и опасен. А те банны - обычные любители набить свой карман, которые при всем желании не смогут на нее так давить, как усопший. Во время Орлейской оккупации государство перестало существовать. А вот перед битвой под Остагаром все было налажено, и никаких позывов к самоопределению никто из баннов не демонстрировал. Слухи? Я иногда к ним прислушиваюсь, конечно. Посмеяться. Но рассматривать в качестве источника информации ни разу в голову не пришло. Слухи никогда не соответствуют истине. Потому что правда сера и банальна. Никто не будет замирать в сладком предвкушении, оттопыривая ухо, чтобы услышать правду. Лживые домыслы, причем погрязнее - вот это да. С удовольствием. И потом дальше, кому-то еще, с новыми жареными подробностями. А Вы, видимо, забыли, что ему на это отвечал Кайлан. Отнюдь. Я помню это письмо; ничего особенного.

Подобный шаг просто необходимость только в одном случае - если планируется захват власти. Если бы он думал о защите страны, то, во-первых, не мешал бы подходу подкреплений; во-вторых, укрепил крепость - завалил подземные ходы и т.п. - и, сидя в крепости с войсками, удерживал бы узкий коридор при помощи луков и катапульт, пока не подошли бы новые подкрепления. Не говорю о том, что он мог намертво вцепиться в Кайлана и, задавив авторитетом и аргументами, вынудить увести всю армию. Потому что уводить ее было нельзя. Ни в коем случае. Что за бред, зачем вообще нужна армия и полководец, которые без боя бросают укрепленные рубежи и драпают от врага в столицу. С того, что влияния у Вас многовато. Королева не любит делиться властью. Не устраивает? Это Ваше личное дело. Что-то мне подобное только у Аноры видеть доводилось. Остальные короли на неисполнение их приказов не жаловались. Один Логейн счел, что его присяга ни к чему не обязывает. И оставить его в живых - значит, оставить безнаказанным за преступление против власти. Лучший способ добиться целой череды заговоров и бунтов в будущем. "Мелькорн писал на форуме; он совершил преступление". Логики не больше и не меньше. Вот именно. поэтому ни "жертвовать малым", ни бежать с поля боя он не имел права. И что? На том основании, что она назвала Кайлана "милым", Вы уже разводите его с женой и пророчите брак с Орлейской императрицей?)

Да какая месть? Обычный здравый смысл. Чтобы не повторяться: http://www.bioware.r...46entry402846 Знаете, в жизни тоже не удается заглядывать в будущее. Тем не менее, мы принимаем решения. Кому доверять. с кем заключать союз. Вот я, в жизни, от таких людей держусь подальше, по возможности. С Анорой быстро становится все понятно, достаточно пары диалогов. Инцидент с Коултрен лишь подтверждает то, что было ясно и так. Вы не поняли. Если какой-нибудь полководец попытается запереть Алистера в спальне, ему это не удастся. Даже если это будет кто-то особо влиятельный, заслуженный и близкий к персоне государя. ГГ, например. Потому что Алистер, в отличие от Аноры, умеет завоевывать популярность, привязывать, находить союзников. А еще у нее эльфы бунтуют. Ее представления о проблемах и нуждах страны далеки от реальности. Она б еще салон красоты открыла в вашей стране, где один гражданин может продавать других в рабство магам крови и ему ничего за это не будет. Отвечать за сделанное кто будет? Спас Ферелден - получил титул, земли, влияние, дочку за короля выдал. Он свою награду увидел и ощутил, в отличие от многих героев. Потом - предал и убил короля, пытался убить и его брата (с такими друзьями Мерику врагов не надо), "пожертвовал" толпами народа и совсем страну бы погубил, не вмешайся ГГ. За это тоже награда должна быть. Соответствующая. Логику Вашу понять не могу. Вот если я выдерну старушку из-под грузовика, а потом - столкну ее под машину. Что, я не буду отвечать за второй поступок, потому что у меня лавры от первого еще не перестали зеленеть? Предательству всегда можно найти оправдание. Его все совершают по целому ряду самых внушительных причин. Но в действительности все просто. Одни на него способны, другие - нет. И, с моей точки зрения, Ваши рассуждения оскорбляют память десятков, сотен и тысяч других, куда более достойных, людей. Которые в подобных обстоятельствах и под гнетом подобных причин (а бывало, что и куда более существенных) предателями не стали.

У меня Анора высказалась против ГГ, но СЗ было выиграно (всего один голос против). Может быть, у Вас квесты Воронов не сделаны? Там по результатам последнего добавляется голос на СЗ.

Проще вообще не воевать. Уехать куда-нибудь на юга, с парой сундуков золота. Он обязан защитить суверенность границ и мирное население от истребления. Я не заключаю союзов с теми, кто может предать в любой момент. Особенно когда есть альтернатива. Так могут школьники перед учительницей отмазываться. "Я не виноват, оно само разбилось". Знаете, в процессе прохождения этот вопрос меня не очень интересовал. Но уже был спор на эту тему, кто-то выискал 100%-ю информацию (от Гейдера, вроде бы) что вероятность стать родителями у СС есть. Сейчас не помню, где это обсуждалось; возможно, кто-то в курсе и может подтвердить. Информация об этом в игре есть в DLC про крепость стражей. Знаете, мне очень не понравилось, что у нее нет ни личной стражи, ни охраны, ни союзников. Одна только служанка, и та болтает лишнее. Алистер и с народом в таверне выпьет, и с рыцарями мечом на ристалище помашет. Помогает эльфам и магам. Какая разница, из соображений здравого смысла или чувства справедливости? Они же на него будут смотреть как на единственную надежду. Маги с их могуществом и эльфы, сплоченные, преданные лишь интересам своего народа и вхожие в каждый дом. В том числе дворянский. Анора, к сожалению, обладает одним существенным недостатком: не умеет ладить с людьми. Правитель может поручить министрам все то, что умеет делать Анора. Но в критической ситуации нужны будут качества, которых у нее нет. Последнее по времени, разумеется. Видите ли, все меняется. И люди в том числе. Возможно, у Логейна какая-нибудь болезнь сосудов, или последствия контузии с возрастом сказались. Печально, но факт остается фактом - он не в состоянии адекватно оценивать ситуацию. Ну не всем же быть подкаблучниками)) Да ничуть это не логично. Человек из другой страны приехал, очутился в застенках и только что вышел. Ситуации не знает. Понятно. Действительно, негодяй. Все куда проще. Он не политик, а военный. Генерал, нарушивший присягу и предавший короля. Объединение Ферелдена не было нужно. Пока был законный король, чьи приказы, естественно, выполнялись беспрекословно. О "если бы" рассуждать не будем. Истерики многим из нас прощать приходится; прощать ли предательство - это уже каждый решает для себя сам. То есть как? Гражданская война была, мой ГГ лично ходил какому-то банну помогать против войск Логейна. Что же касается ошибок, "перезагрузить" которые Логейн не мог - во-первых, он и не хотел, даже зная о последствиях. Во-вторых, речь не идет об ошибках. Ошибка - это если человек принимает неправильное решение. Если человек принимает решение, на которое не имеет права, то это не ошибка, а преступление.

Понимающий какой) Психологические портреты создавались на основе характеров живых людей, персонажей сериалов и книг, вроде бы. По крайней мере, про Алистера автор писал, чьи характеры вдохновили на этот образ. И про Морриган тоже.

Возможно. Хотя норманны вроде бы представляли собой офранцуженных датчан, если не ошибаюсь. Которые сначала завоевали себе земли во Франции, потом двинулись в Англию. Не знаю, как в Англии, а в Шотландии и Ирландии они полностью приняли традиции и язык местного населения. Даже поговорка была, "больше ирландцы, чем сами ирландцы". Впрочем, неважно. Люди придумали свой мир, свою историю. Что касается озвучки, то я не в курсе. Русская больше нравится. А акцент... ну, переживем как-нибудь)

Господа) Понятно, что ПТ после Мора не испаряются, и их приходится еще и добивать. Но ведь тут-то ситуация иная. Те, что остались после предыдущего Архидемона, давно уничтожены. Очевидно, что набежало новых тварей. И в количестве, отнюдь не об обрушении какого-то тоннеля говорящем. Давайте не будем забывать слова Логейна о шансах армии Ферелдена против этой "кучки" ПТ. Количество убедительное. А кто его хотел сдать? Или речь о кучке голодных оборванцев, которая твердила, что им все равно, кто прав, а кто виноват, они просто хотят хлеба? Эамон без проблем препровождается к себе, наводить порядок в деревне. А вот влиять каким-либо образом на Анору мой ГГ, честно говоря, не смеет и надеяться)) Ибо нервные клетки дорогой и невосстанавливаемый ресурс. Впрочем, мы с Вами об этом уже говорили. Не будем повторяться. Насчет СС - скверна в крови лишь снижает вероятность, вот и все. У Алистера могут быть дети. Доказано Морри Что же касается Вашего решения - оно продиктовано Вашими взглядами на ситуацию. У меня он другой. Я считаю, что Анора как королева оставляет желать лучшего. Из-за неспособности управлять ситуацией в критические моменты. Банны успокоятся сами; их права на СЗ не ущемлены. Да и Алистер, на их глазах поработав большим мечом, весьма убедительно продемонстрировал минусы бунта. Ну а военная мощь государства без Логейна будет куда выше. И те самые люди, которые это государство составляют, целее. Что поделаешь. Доказано Мором.

Приближенные Мерика знали, да. Но это люди, которым он сам сказал. Почему предполагается, что, если никому больше сказано не было, никто ничего и не знал? В политике не бывает людей, которые не могут сложить два и два. Уж сопоставить срок рождения неизвестно откуда взявшегося "сына Эамона" с визитом короля в Редклифф, приметить явные признаки фамильного сходства - это что, сложно? Или никому из десятков интригующих баннов в голову бы не пришло об этом подумать? То у вас Кайлан и Алистер - легкомысленные дурачки, то просто агенты 007 какие-то, которые за столько лет ни разу не выдали известной им правды ни жестом, ни взглядом. Пусть уж будет что-нибудь одно)

В кодексе сказано, что ПТ выходят на поверхность ТОЛЬКО во время Мора. Эта информация должна была быть уточнена, проверена и принята во внимание человеком, который отвечает за обороноспособность государства. Откуда информация? Не первый раз уже слышу про это "рассредоточить и истребить". Лично мне решение впустить во внутренние области страны полчища монстров, заражающих все живое скверной, когда можно вообще сидеть в укрепленной крепости, держать оборону и обстреливать тварей из луков и катапульт, мне непонятно. Да я не перехожу. Что Вы. Просто шутка. Извините) Ваш аргумент о том, что, раз люди поверили в гадости об СС, то, значит, СС это заслужили, нахожу весьма сомнительным. Не только потому, что люди от Лотеринга до Денерима дружненько заявляют что-то вроде "нет-нет, я не выдам тебя страже, я верю, что СС - хорошие". Но и потому, что люди готовы верить во все, что угодно. От зелененьких человечков на летающих тарелках до того, что тот, кто играет джаз, завтра Родину предаст. Ммм... Да!) Лично я считаю, что он вовсе не так прост, как стремится казаться. Впрочем, мое мнение по этому вопросу изложено в соответствующей теме и особого значения не имеет. Да, как правило, его любят за это. Но имеет ли смысл здесь это обсуждать? Да, но что будет, если какой-нибудь Эамон скажет Алистеру, что он приобрел достаточно влияния, чтобы избавиться от бездетной Аноры? Да и хоть какого-то смысла для ГГ в усаживани на трон госпожи Мак-Тир при всем желании не могу найти. Все-таки тут каждый решает сам; при прочих равных (с точки зрения будущих перспектив стране почти параллельно, кто на трон сядет), пусть лучше это будет свой человек.