Glemme

Ну, во-первых, обвинять меня, противника любого проявления тоталитаризма и закрепощения человеческой личности, в симпатии к Гитлеру... Забавно. Думаю, на историческую тему спорить здесь не стоит. Скажу лишь, что вы противоречите сами себе. Ценить беспристрастно? Я показала вам беспристрастную оценку таких популярных фигур. Вы тут же изошли сопельками, что, де, не исполненные ненавистью посты оскорбляют вашу честь и достоинство. Заметьте, я просто предлагала смотреть по сухому остатку, без эмоций. Или негативные эмоции у нас не считаются пристрастным отношением? Тогда всё ясно. =) А во-вторых, касаемо Логейна. Я полностью согласна с мнением Ellewilde . Думаю, если бы Логейнофобы были бы в состояние вчитаться в данные посты, они бы поняли, что нами движет отнюдь не только "Няшечка-Логейн, как его можно не любить?!", а во многом еще "Вот так всегда, хотели, как лучше... "

Забавные лица у магов)) У некоторых еще хоть немного в тему, сосредоточенные и т.д., но у нижней лицо, будто в парк атракционов идет))

Муахаха, логейнофобы такие забавные. Я на Гитлера смотрела именно так, как вы призываете - беспристрастно, как на политического лидера. Не более того. Всё, давайте минуса ставить.)) Забавно же. Касаемо Логейна. Он не обязан каяться перед ГГ. ГГ - убийца, а не священник. Быть может, он бы и покаялся, но уж точно не ГГ. Давайте все эти ваши христианские заморочки не будем приплетать, где убийца может поставить свечку и в рай попасть. Касаемо СС(бугага, меня всегда напрягало это сокращение, как будто о немцах нехороших говорю). Они - не ангелочки. собирающие полевые цветы. Многие из них - бывшие убийцы, преступники. Да, они борются за благое дело, против ПТ. Но ангелами их это не делаем. И не им судить Героя Ферелдена. К тому же, Логейн СС не убивал. Да, многие из них погибли при Остагаре, но сами виноваты, не продумали пути отступления. Больше вроде и нет никаких свидетельств об охоте на СС, кроме нашего ГГ, который, так, между почем, собирал армию и против Логейна тоже.

Гитлера и Сталина логейнофобы стали вспоминать. У меня к ним никакой симпатии нет, но называть их военными преступниками... ладно Гитлер, его "беспристрастный суд" победителей над побежденными признал преступником. Хотя это пусть и пафосный и даже необходимый в тех условиях, но фарс. В появление таких химер, как СССР или Германия тех годов виновно мировое сообщество куда как в большей степени. А уж Сталин... он входил в число тех, кто всякие конвенции принимал. И его никто не осуждал. А Несостыковочка. Вообще, в подобных суждениях больше эмоций, чем правды. Люди шли и за Гитлером, и за Сталиным. это о чем-то, да говорит. Проблема лишь в том, что один проиграл в войне, а второй нажил слишком много врагов, да и после империя, почти полностью созданная им (не будете же спорить, что вся мощь СССР была в военной и тяжелой промышленности, поднятой именно Сталиным), элементарно развалилась. В тех вещах, которые творились во время Второй, да и первой мировой войны виноваты все стороны. Англия, США, они хотели этой войны и всячески её провоцировали. Другое дело, что хотелось бы другого сценариях. В войне по определению нет хороших и плохих. Есть побежденные и победители. Кстати, очень забавно, когда оправдание сопартийцев точь-в-точь повторяет наши, логейнофильные аргументы. "Она лапочка!", "Трудное детство!", "Среда заела!.." Смешно, право слово. Они - преступники. И должны бы ответить за свои дела. Как и ГГ, убивавший людей. Во время войны не считается? Хм... А разве Логейн "убивал" не во время войны? Странно как-то... Касаемо СС, я полностью согласна с постом Stace Layere

Мама миа, люди, вы хоть понимаете, что читаете? Гитлер, Сталин - военные преступники??? Чей же приказ они нарушали? А? Свой собственный? в маразм впадали? Гитлер элементарно перегнул палку и недостаточно просчитал ситуацию. Не более того. Для своей страны он сделал много больше, чем Логейн для Ферелдену. Если смотреть по сухому остатку где-то на середину Второй Мировой. Сейчас мы не касаемся идеологий, личностей и т.д. Сталин сделал всё возможное, чтобы СССР победил Германию. И эта махина победила схожую с ней химеру. По сухому остатку - вовсе не случай Логейна. А уж называть их военными преступниками - попросту неграмотно. Что касаемо Логейна... А судьи кто? ГГ, у которого руки по локоть в крови? Я не против суда, но настоящего. Его нам не предоставили, убивать просто так - против морали. К слову, в СС вроде как вечно брали убийц, разбойников, воров. Почему бы не взять Логейна? Ах да, он обидел нашего ГГ и прынцессу-истеричку, как я могла забыть! Мнение логейнофобов беспристрастностью и не пахнет. "Голову с плеч!" "Голову с плеч!". Очень, очень рационально!

Нет, просто любовь более светлое и чистое чувство, чем ненависть, от этого и эффект! На самом деле, наиболее разумным, чтобы полностью без предвзятости, было бы заточение. Но в игре такого варианта нет, вот и получаются две крайности.

А когда бы этот самый Архи появился?)) Сомневаюсь, что данный план сработал бы с Мором. Очень. хоть я и не стратег. Потому что это был не план против Мора, в отличие от финальной битвы. Да, цель подчас оправдывает средства. Другое дело, что Логейн цели так и не достиг, так что это он себе в актив занести не может. Скажете, у логейнофобов нет личной предвзятости?))

Я не говорю, что виноваты его жертвы. Я просто пытаюсь понять мотивы его действий. СС не виноваты в своей смерти, они были не предусмотрительны, за что и поплатились. Оплошность, не вина. Пытаться понять причины - это еще не значит снять вину. Да, Логейн виноват и в работорговле, и в "предательстве" при Остагаре и бла-бла-бла. Но если попытаться понять мотивы и т.д., желание убивать его пропадает. Я до самого СЗ думала примерно так же, как и вы. предатель, Сволочь, как он мог! А вот после, особенно после взятия его в команду (в ту пору для меня выбор стоял скорее между мнением Алистера и Риордана, а последний мне нравился больше... вот уж кто лапочка и кому я даже высосанные мозги младенцев прощу за одно только его появление в темнице), моё мнение-то как раз и переменилось кардинально. Наши сопартийцы, в том числе и Алистер, " целенаправленно стремился физически устранить неугодного" человека, будь то жертвы Лелианы или Зеврана, соперники Стэна или Огрена, собственно, сам Логейн для Алистера. Или нам и Алистера за убийство нужно казнить?)) И это только самые очевидные моменты. Мы столько поубивали на пути к СЗ, что обвинения из уст нашего ГГ или сопартийцев в убийстве выглядят комично. Про Эамона вроде как в этой теме писалось, довольно много. искать или повторятся по его вопросу не хочется, я к нему отношусь почти так же как к Дункану или Алистеру - не хорошо, не плохо, не люблю, но и без неприязни. Просто он тоже не светлый ангел, одна история с сыночком чего стоит. А по поводу аргументации, так и у логейнофобов дела обстоят точно так же. Зачем его убивать? "Он преступник и достоин только смерти, с выкорчевыванием глаз и скармливанием еще живым свиньям!" В лучшем случае упоминается еще нежелание отпустить Алистера из партии и бла-бла-бла о рациональном количестве СС. Не более. Чем же подобные аргументы отличаются от аргументов логейнофилов?))

Логейн в спину нож никому не вставлял. Поэтому он не крыса. Уж в убийце обвинять и вовсе глупо. Наш ГГ - убийца. Алистер - убийца. Вся наша партия - убийцы. Так что, повторюсь, все в кровушке если не по локоть, то запятнаны. Просто подобные поступки становятся преступлением лишь для проигравших. Наш ГГ может сколько угодно грабить, убивать, осквернять и т.д., но в итоге стать героем Ферелдена и ангелом во плоти. Увы-с. Йован... А вот хз, действительно ли он действовал именно так, как велел Логейн? в особом уме этого мага-отступника обвинить сложно. к тому же, это отравление вполне можно расценивать как ответное действие на преступление семьи Эамона, а именно, укрывательство мага, даже двух. Против Эамона нет ничего?)) Ну-ну. Благо, эта тема не про него, но приемный папа Алистера тоже далеко не ангел. Хотя и этот вопрос уже обсуждался. Хм, касаемо личных оценок, думаю, спор бессмысленен. Как я никогда не пойму, как можно считать его крысой, так и вы никогда не сможете понять моего к нему отношения. )) Хм, а чем трагичен Понтий Пилат? Я, конечно, только в художественной литературе встречала его образ, да в фильмах/мьюзиклах, но как бы... Его ж даже одно из многочисленных христианских ответвлений канонизировало? Точнее, к лику святых, я во всех этих оккультных вещах не разбираюсь. и Иисуса-то убил не Понтий Пилат, и даже не сдавший его Иуда, а именно народ. )) Но это уже слегка офф-топ. А уж Гитлера куда только не приплетали, и Наполеона с ним в каждом втором споре сравнивают, и Логейна теперь... тьфу, нашли что сравнить. Уж если на то пошло, Гитлер, по вашей же логике, сделал для Германии как правитель гораздо больше, чем Логейн для Ферелдена. Да, победить в итоге не смог, но потому, что воевал против всех и сразу. А поиграй в дипломатию Европа и СССР с США подольше, кто знает, кто знает. Так что эти персонажи не сопоставимы.

О как)) А, черт, точно, вспомнила, как раз их-то диалог я помню..)) Ну, опять же, чистокровная гномка с эльфийским именем... Памятуя о том, как в Орзамарре гном (стражник вроде) спросил имя, а потом заявил, что эльфийские имена невозможно выговорить)))

А он разве не на человечине жениться? Эта его. Фельзи? Честно, могу ошибаться, эта зараза мне личный квест дал уже после СЗ, я галопом по Ферелдену его выполняла, даже в диалоги не вчитывалась особо. Хотя даже чистокровная гномка с эльфийским именем не лучше смотрится))

Он самолично Эамона не отравлял. Кто знает, может "его люди" что-то неверно поняли, утверждать нельзя. Всё остальное (как и Эамон) вполне укладывается в понятие "политика", этим занимаются практически все. Преступлением это назвать можно, но таковым оно становится лишь изредка. К тому же, практически всё он делал не своими руками. И власть он не пытался захватить. Да, вызвал на поединок, но не более того. (или мы его вызвали? В любом случае, решение подобных вопросов в бою - не преступление по тем временам) Vuvuzela Давайте не будем делать из Логейна и Хоу сиамских близнецов, сросшихся совестью? Да, Хоу был как бы в подчинение Логейна, но заставлять Логейна-человека отвечать за грехи Хоу... Логейна-политика - да, стоит, но Логейн-человек не может быть осужден за чужие деяния. А после того, как мы победили его в бою, никого, кроме Логейна-человека уже нет. Ни политика, ни правителя. ) И я считаю нужным рассматривать его с точки зрения человека, а не политика, в этом плане он нам ни навредить, ни помочь уже фактически не может. Нет, в отличие от вас, я вижу в нем и плохое, и хорошее. Вы - только плохое. И при чем тут мой эльфийский расизм?)) Глупость какая-то, я лишь привела пример наиболее неоднозначной предыстории касаемо Дункана (или Тамлена он не бросил умрать, да и зеркало не разбивал? ну-ну). Кто знает, может он и правильно поступал, но мои ГГ этого не знаю и никакой любви к нему не испытывают, хотя сопельки Алистеру по доброте душевной утирают. А теперь по теме. А что там за вырезанный контент? Как я понимаю, мы могли бы в Лотеринге договориться с людьми Логейна, переубедить самого Тейрна и завести счастливую семью, то есть, вместе с Алистером и Зевраном завести счастливую шведскую семью, короче, присоединить его к себе? Или позже? Или СЗ намного раньше битвы с Архи мог бы быть?

Любовный Интерес. Романчик, проще говоря. =) Да ну, вне зависимости от мировоззрения, если у Хоука есть мозг, то пока он идет к власти, рождение ребенка опасно и для него, и для ребенка. особенно это касается Ж-Хоука. Надеюсь, что если такую возможность и введут, то избирательно, хочешь - заводи, не хочешь - никто и не заставляет. потому что мои мальчики может и настругают сколько смогут, а вот ЖГГ точно нет, разве что с сохранил-загрузил старый сев. ))

Эх, бедный, бедный Логейн... Мне его действительно очень жалко, ведь он винит себя в смерти сына Мерика... Хотя там довольно спорный вопрос, выжили бы СС и Кайлан, если бы всё пошло "по плану". Скорее всего нет, в любом случае, с "гениальным" планом Кайлана победить Мор вряд ли удалось бы... Касаемо прощения и т.д. Во-первых, действительно, Логейн лично СС шибко плохого изначально делать не хотел, убийц он к нам посылает после того как мы а) разогнали, а то и убили его людей в Лотеринге б) начали активные действия по сбору явно не дружественной к официальной власти армии. Тут уж мы сами не оставили ему никакого выбора. И то, он пытается избавиться от ГГ малой кровью, не вступая в открытое столкновение. Какая-никакая, а армия у него должна была остаться, верная ему. И если бы нам пришлось в начале биться с ними, а потом с Мором... Это ли не показатель того, что он думал прежде всего о ферелдене? Да, его мудрость в конечном итоге ему изменила, но обвинять его во всех смертных грехах... Его преступления.... Какие к черту преступления? Да, он ошибался. Но это и называется ошибками. Он мозги у младенцев через соломинку не высасывал. Да, он был оппонентом моего ГГ. Да, мой ГГ его победил. Но мой ГГ больше склонен заключать союз с умными и сильными противниками, особенно если цели схожие - спасти Ферелден. И да, врожденное милосердие позволяет моим ГГ, которых я с собой ассоциирую, относиться к нему не как к предателю, а как к оступившемся герою. Какие у ГГ могут быть личные причины мстить Логейну? Кроме Кусландов? Дункан? Хм, честно, что мне, что моим ГГ этот скрытный дядьке не особо-то нравился. Да и в предыстории долийца он странно себя повел, разбил зеркало, оставил Тамлена умирать... Мутный тип, уж кому, а у долийца нет никаких оснований ему ни доверять, не любить особо.

Ну, касаемо непонимания, это святое. Однако я не понимаю, почему мой ГГ должен жить по законам стаи, раз средневековье, то ГГ должен чуть ли не зубами разорвать Логейна, а уж такое понятие, как милосердие ему и вовсе не знакомо.

В том-то и проблема всех подобных тем. Ни один логейнофоб никогда не поймет ни одного логейнофила. И наоборот. =) Скриншот с Анорой позже, у меня игра на другом компе. Бла-бла-бла. Для меня понять - значит простить. У меня во многом христианское мировоззрение, хоть к этой конфессии и не отношусь. Любой имеет право на прощение. Месть и ненависть - худшее, что может чувствовать человек. Поэтому раз у меня появляется возможность простить и помочь Логейна, я это делаю. Да если б у меня появилась возможность не убивать Архидемона и попытаться вернуть ему его прежнюю сущность, я бы и на это пошла. Проблема мировоззрений. К тому же, как сопартиец Логейн более достойный, чем Алистер. Имхо. Да и что плохого в том, чтобы спасти Логейна? Хуже от этого никому не станет, тому же истеричному Алистеру мы жизнь спасем, приняв Логейна в СС. Если вы не способны его простить - ваше дело. Но говорить, что он абсолютное зло с мозгом трехлетнего ребенка и не стоит даже мизинца нашего ГГ, а потому достоин лишь смерти... Бе!

О многочисленных изменах Кайлана говорит Анора, если женить её на Алистере (точнее, договориться об этом перед СЗ). Наши славные герои могли бы помочь с эвакуацией. Сами-то вполне живенько убрались оттуда. Но это в сюжете не прописана, ибо Логейн должен на себя еще и эту жертву принять. )) Но, согласитесь, намеренья у Логейна были самые лучшие? Да, они оказались ошибочными, из числа тех, которыми устлана дорога в ад. Но он хотел только хорошего для Ферелдена. Мои ГГ за такие ошибки могут прости или хотя бы понять, а не просто убивают человека, который на тот момент для Ферелдена сделал всё-таки больше, чем ГГ. Да, его прошлое почти полностью перекрыто ошибками во время Мора, но лично для меня важно это самое "почти"... )) Да, мы знаем, что впоследствии Орлей показал себя не так плохо. Но в этом никто не мог быть уверен на момент битвы при Остагаре. Даже Кайлан. И уж тем более Логейн. Касаемо исторических примеров. При "безвозмездной" помощи "союзник" всё равно преследует свою выгоду. Польше не было выгодно усиление Османской Империи. к тому же, со временем этот конфликт мог переключиться на польские земли, что еще более невыгодно. Про Англию во время Первой Мировой войны и говорить нечего, эти всегда себе на уме и помощь их была отнюдь не безвозмездной. )) Да и отношения с Францией трудно назвать мирными, Англия всячески отгораживала себя от того, чтобы Франция вновь стала равным соперником. Да, если бы при Остагаре было известно, что идет Мор, Орлею можно было бы доверять, поскольку бороться с мором входит и в их интересы. Но вот спасать Ферелден просто от толпы ПТ... Нет, ну вы серьезно??))

Ни у кого не было уверенности в том, что это Мор. Кайлан не считал это Мором. Дункан, раз согласился на эту авантюра - тоже. У Логейна не было оснований верить на слово СС. Потому что СС не склонны внушать доверия откровенностью. Касаемо Орлея. Тут я такой же параноик, как и Логейн. Я не верю в добрых джедаев на престоле такого гос-ва. Вот мы пойдем и просто так вам поможем в ваших внутренних проблемах. Было бы известно, что это Мор - другой разговор, ошибка Логейна до Остагара становятся очевидны. Но здесь - совместные учения посреди королевста. Отличненько! Я не говорю, что Логейн был везде прав. Но его можно понять.

А разве у Кайлана не было переписки с императрицы и уймы интрижек? Да, может они и любили друг друга, но любвиобильность Кайлана вместе с довольно странным "благородством" Эамоном - не самое лучшее сочетание. А приказ Логейна говорит лишь о его дальновидности. На союз с ним мы бы явно не пошли (памятуя о том, что СС двое и самый опытный - Алистер). Жаль, что дальновидность у него избирательная. ) Лотерингу мы тоже не помогли. А раз и сами не в белом, то уж по этому вопросу обвинять Логейна - нехорошо. ))

Фонтан действительно очень интересное кино)) Хотя я люблю чуть более простые сказки (ибо тот же Фонтан не с каждым настроением посмотришь) Запределье, Страна Приливов, Лабиринт Фавна, Мост в Терабитию и т.д. Кстати, я лично очень люблю фильмы Дель Торо. Он чем-то Бёртона напоминает, только тот снимает страшные сказки, а он сказочные триллеры. )) Особенно понравился Хребет Дьявола, хз почему. ) Просто понравилось.

Речь идет не только о закабаление, но и о экономических аспектах. Вот никогда не поверю, что Англичане упустили возможность как-нибудь ограбить испанцев, честно. )) К тому же, надо понимать, что речь идет о привлечение иностранных войск для борьбы с большим количеством ПТ. И только. Мора на тот момент еще не было, точнее, о нем никто не знал, кроме разве что Дункана, которому доверять у Логейна особых причин не было. Кстати, Лотерингу и наш ГГ не попытался особо помочь. ))А войск у него там было примерно столько же, сколько и у Логейна - человек пять-шесть =)) Любовь Кайлана к Аноре сомнительна. Он тот еще ловелас, если верить его жене. А если предположить, что характер у него такой же, как и у брата, верить в то, что Король будет отнекиваться, не приходится. К тому же, заводить ребенка на стороне... А если Анора родит, но позже? Бастарда необходимо будет устранить. Отличный расклад. )) А охоту на СС вполне можно понять. Наш ГГ с подружкой пошли собирать войска. Да, против Мора, но то, что для начала придется убрать Логейна, лежит на поверхности. конечно же Логейн должен был сидеть и вышивать крестиком, в надежде, что СС его простят. Возможно, он и не был против СС и быть может стал бы с ними сотрудничать. Но без иностранных войск и на условиях доверия. Этого ему не предоставили. Увы. З.Ы. Меня поражает, как логейнофобы любят Орлей. Нет никаких доказательств, кроме того, что Ферелден лишь 20 лет освободился от зависимости. Еонечно же в Орлее у руля одни джедаи, которых и в голову не придет воспользоваться ситуацией. Забавно ж)) Повторяю, речь идет о времени, когда была просто куча ПТ, а не Мор. Перед лицом Мора может все и объединились бы, кто знает.

Я к Огрену нейтрально отношусь, тем паче, кроме Орзамарра и момента исполнения персонального квеста я его и в партию его не брала.)) Но эпилог меня порадовал, так и вижу эту полугномку с эльфийским именем))

С тем, что Логейн - фиговенький политик никто и не спорит, это факт, увы. =) А касаемо владения самыми богатыми землями... Увы, это отнюдь не залог богатства. )) Хотя Хоу я тоже не люблю. Без него Логейн был бы более положительным. А так к ошибкам Логейна еще и грехи Хоу приплюсовывают.