Glemme

Ну, Эминема тоже можно назвать поп-исполнителем. В принципе, всё, что для массового, всё поп. Другое дело, что заграничный поп-рок раз в десять больше рок, чем наш... А Нойз просто неплохие песни делает, не ударяясь в дешевую показушность, как большинство других "реперов".

Ну, во-первых, у меня есть возможность отписываться в данной теме раз-два в сутки, поэтому я просто читаю, что написали за это время, вылавливаю мнения и отвечаю на них. Никому конкретно я это не пишу, так что аргументы "Я этого не говорил" не принимаются, так как писала я не вам конкретно. Во-вторых, "добрый и любимый король" не приравнивается к хорошему королю. Управляла королевством фактически всё это время Анора, Кайлан же игрался и пускал мыльные пузыри (условно), ну может еще угрозу целостности Ферелдена на стороне заделал (если императрица Орлея действительно ждет ребенко от Кайлана, это большая угрозу. Во-первых, с сынном императрицы с большей вероятностью будут считать и без признания короля, чем с сыном посудомойки-Алистером. Во-вторых, это офигенная возможность вернуть Ферелден под ласковое крыло Орлея, жаль, правда, я не помню, говорится ли что-то о наследнико усаженных на трон товарищей), однак последнее я утвержать не берусь. Что с Алистером - хз, пока на трон его не сажала. В-третьих, касаемо Риордана. Это гротеск, знаете ли. Однако, предположения, что он - козлючка и злючка были высказаны. Однако они были еще более необоснованы, чем аргументы "логейнофилов". Я же просто считаю, что к его мнению как минимум стоит прислушиваться. И если стоит выбор, за кем пойти, за истеричным бастардом, у которого глаза горят, так отомстить хочется, или за авторитетным СС, который знает о борьбе с Мором больше всех остальных (согласитесь, едва ли можно сравнивать их знания с Алистером, когда последний даже не в курсе, как убивается Архидемон... А если в курсе, то оказывается редкостной сволочью), я выбираю последнего. Да, можно говорить и о личных взаимоотношениях, и о пройденных путях вместе, но, согласитесь, когда на кону судьба целого государства, стоит отринуть личные предпочтения. В-четвертых, касаемо признания ошибки. Вам кажется уже говорили, что Логейн при тех же условиях поступил бы так же. Он не способен изменить себя, его нелюбовь к Орлею равняется константе. Предполагать, что было бы, если бы ему явился ангел с золотыми крыльями и показал будущее... Как-то это недостойно такого человека, вам так не кажется? И, повторюсь, такое ощущение, что по вашей логике Логейн должен был пасть ничь и молить о прощении, пуская скупые литры мужских слёз, слюни и сопли. Ну или на худой конец начать исповедоваться своим бывшим соперникам. Вам не кажется это диким и глупым? Логейн и в роли проигравшего вел себя очень достойно, за что честь ему и хвала. Если бы он поступил так, как вы говорите, с раскаиванием и слёзками по невинно погибших, это было бы... Мерзко. З.Ы. К слову, забавно, но суждения многих логейнофобов так и источают ненависть и желание расправиться с безоружным оппонентом. Чем вы лучше Логейна, кроме того, что по сюжету вам выпала роль спасителя? ИМхо, если уж требуете от Логейна соблюдения чести, присяги и прочего бреда, не мешало бы вспомнить, что безоружного оппоента убивать как бы нехорошо. З.З.Ы. Ах да, давайте не будем разводить детский сад. Я вас оскорбила? Нет. Извинения приносить не намерена, хотя бы по той причине, что обращалась не лично к вам.

О мама миа... Что ж все так прицепились к Логейну? Такое ощущение, что для вас существует лишь черное и белое. Да, он вроде не раскаивался в своих деяниях (точнее, не плакался на плече у ГГ), но можно ли это утверждать наверняка? Вы что, видели его розовый дневник, где неровным почерком было написано "Меня хотят взять в Стражи, но я всё равно был прав! прав!Прав!" Я такого не припомню. То, что он не рыдал и не бился головой об стену еще не значит, что он не осознает последствий своих деяний. Но оказавшись в прежних условий он поступил бы так же. В принципе, логичная позиция для военного - признание бессмысленности той или иной операции автоматически обесценивает жизни погибших. Кайлан, имхо, благополучно помер бы и без вмешательства Логейна, уж больно самонадеянно выглядит его желание вместе с СС, на белом коне! Имхо, с этим чудиком Мор победить было бы сложнее, чем без него. Остагар, какой бы крепостью он не был, едва ли выдержал Мор. Но это моё личное имхо, мне вообще дитятко напомнило Петра Третьего, вроде неплохой дяденька был, но ребячеством промышлял, взял, отдал все результаты от победы в Семилетней войне, ибо уж больно фрицев любил. И, вот честно, я сомневаюсь, что Кайлан не поступил бы подобным образом по отношению к Орлею. Не вижу я в нем нормального правителя, как и в Алистере. Последнее без предположений о перекованности/неперекованности, а просто основываясь на персонаже в игре. А с Риорданом вы классно обходитесь. Конечно же он дьявол во плоти! И ничего не сделал. Забавно, но для моей ГГ Дункан тоже ничего не сделал, однако одним из аргументов, почему Логейна нельзя миловать, является смерть Дункана. Нет, еще можно приплести то, что Алистер был к нему привязан, но аргументик так себе. Так в чем трагедия? И, опять же, Риордан гораздо лучше разбирается в ПТ и Море, чем Алистер или тот же Эамон. К тому же, он вроде из Орлея. И если уж он предлагает воспользоваться помощью ярого орлеяфоба, наверное в этом есть некий смысл? Опять же, слишком много эмоций. Да, нимба над головой у этого шикарного брюнета в возрасте нет, но отрицать всё хорошее, что он сделал... Как-то бессмысленно? З.Ы. К слову, если бы Логейн начал бы биться головой об стену, рыдать и вымаливать у всех-всех-всех прощения за свои грехи, я бы его послала без раздумий. Потому что искупить свой грех и вымолить прощения это совершенно разные вещи. Когда он помог уничтожить Мор его ошибки были хоть и не до конца, но исправлены. Если бы он начал в них "раскаиваться", как вы это называется, то просто проявил бы себя как малодушный человек. Может внутри у него и живет раскаинье, но проявлять его открыто Логейн не обязан.

Это ваше мнение. Моё от него кардинально отличается. Свои предположения я еще могу на веру принять, а вот чужие - вряд ли. Да и Риордан... Скажем так, после его эффектного появления я ему могу простить абсолютно всё, в том числе и происхождение. А мотивы... Скажем так, ему более подходит здравый смысл, как-то логичней смотрится. К тому же, в тюрьме он был не у самого светло-чистого ангелоподобного человека, по вашему же мнению.

Ой, а то, что сейчас делается, наверное всё-таки офф-топ. Скажем так, наверное сценаристам лучше знать, кого они предлагают в союзники ГГ? Вряд ли Риордан поддержал бы, пусть и довольно условно, совсем уж плохого человека. Всё-таки не будем забывать, Логейн - герой видеоигры, а не реальный человек, поэтому его мотивы могут быть расплывчаты, притянуты за уши и т.д. Спор продолжать считаю бессмысленным, хотя бы потому, что обсуждается не реальный персонаж, а значит и достаточной информации по нему найти не удасться. Р Рассуждения могут вестись с позиции ГГ. Но моя ГГ простит и поймет его, даже если он и не раскаивается. Такой уж отыгрыш. А ваш ГГ - нет. В этом и вся заморочка. Я считаю Логейна не таким однобоким, как может показаться, ведь, согласитесь, какие-то черты характера заставляют его спасти? Даже пожертвовав Алиской. А потому с моей точки зрения его мотивы, представленные в игре, находят определенные объяснения. Скажем так, его, в отличие от многих других, я могу понять. Как могу понять и то, что он не бежит исповедоваться ГГ (откуда вам знать, что у него на душе? Ведь он убил сына своего друга и мужа своей дочери. Другое дело, что он не обязан горючими слезами, с всхлипываниями и причитания каятся ГГ, что вы от него почему-то требуете). И всё-таки не надо приуменьшать роль Логейна, а то дойдете до того, что он просто тупой вояка, ничего не сделавший для Ферелдена, кроме плохого. Засим удаляюсь до появления логейнофилов, с ними мне проще общаться. З.Ы. Блин, а нет никаких модов, чтоб голубка-МГГ, естественно, благородного, усадить на трон вместе с Логейном? Это ж так романтично..=)

Кайлан в моём примере и был тем самым соперником. О делах Логейна. Во-первых, в игре, имхо, показаны лишь результаты его трудов, а потом он автоматом становится каким-то безмозглым чудовищем в плане армии. Но отрицать тот факт, что более чем полностью армия Ферелдена это заслуга Логейна... Хотя вы и это можете отрицать, конечно, наш Кайлан умный мальчик. Если бы не Логейн и Мэрик (а учитывая обстоятельства их знакомства...), Ферелден на момент вторжения Мор был бы в гораздо худшем положении. Да и... Стоп, сейчас опять проявит себя моя орлеяфобия. Повторюсь, на момент совершения роковой ошибки, прохождения точки невозврата, о том, что угроза - Мор, доподлинно не было известно. Обвинения считаю необоснованными. А дальше... Назад пути нет. К слову, то, что для вас недостаток, а именно, непризнание ошибок, для меня достоинство. Он не пытается замолить грехи раскаинием. Но это уже личное, я просто против самой идеи раскаиться и получить прощение. Вину можно искупить и только. З.Ы. А вы что, кто-то из выше перечисленных? Я оправдываю лишь определенную категорию "плохишей", вас из вашего примера я лишь пожалею, не более.

Большую часть англоязычных исполнителей слушаю в основном из-за голоса, так что... Из русскоязычных - А.Васильев, ибо люблю Сплин. Еще почему-то мне нравится голос солиста Poets of the fall. Очень... Густой... Он мне патоку или мёд напоминает. Обволакивает как-то. А когда я слышу солиста Muse, мне почему-то хочется его обнять, а потом ходить по лесу и пускать мыльные пузыри О_о Сама в шоке, если что. С внешностью не связано, именно голос его на меня так действует. Из женщин мне голос Шакиры нравится. Вот просто. =)

Brian McFadden - Demons (это из неумирающего Lost, правда, в сериале ни разу не слышала)

Как там на баше? Вышел новый альбом Iron Maiden - ждем новый альбом от Арии. =) Если серьезно, раньше, лет этак в 10-12 слушала. Сейчас - нет, совсем-совсем нет. Если захочется чего-нибудь тяжелого, чтоб по ушам проехаться и агрессию выплеснуть, выберу что-нибудь англоязычное. Тексты не мои совершенно, какие-то они... Не знаю, ассоциируется с совершенно определенным типажом людей. Не моё, короче говоря. =)

О, я наверное меломан... Слушаю всё, начиная от классической музыкой и заканчивая рэпом и попсой. Всё под настроение. Могу послушать что-нибудь тяжелое (главное, не русскоязычное, от русского миталла меня воротит, особенно от текстов), могу Фрэнка Синатра, могу Эминема, могу Слипкнот, могу и Мадонну. По настроение. Из русскоязычного слушаю кое-что из старой эстрады, кое-что из русского рока, наподобие Сплин (любимая группа, как-никак) или Люмен, естественно Цой и т.д. Кое-что из поп-музыки, наподобие Бумбокса или Нойза МС. Хоть с западным проще, им как-то приставки "поп"-рок-панк и т.д. не мешают делать хорошую музыку. Собственно, могу слушать что угодно, кроме оперы и русского "тяжелого" рока.

Когда я говорила о точках зрениях, я говорила о своих, а не его. С политической точки зрения (мне лично Орлей видится опасностью и значительной, я бы на месте Логейна тоже не стала бы впускать их войска или под их знамёнами, не важно, в страну, тем более не будучи уверенной в серьезности опасности - то, что не может победить относительно небольшая армия, весь Ферелден победил бы), с человеческой (хотел как лучше, получилось как всегда, но хотел то как лучше и с моего точки зрения заслуживает права искупить свою вину), эмоциональной (мне его просто жалко и он мне нравится) и логической (а может он хотел устранить политическим соперников, того же Кайлана, ну и СС заодно, чтоб не мешались? Да, ошибочка вышла, но сути не меняет). И в каких элементах я ему отказываю? Я лишь предполагаю, основываясь на своём личном мнение, что понятие "верности присяге" зачастую использовывали единственно с целью написания обвинительных приговоров и сама по себе она не кажется мне столь значительной. Человек, имхо, прежде всего должен служить интересам своей страны (после своих собственных, естественно), а не некого третьего лица, нынче находящегося у власти. С точки зрения Логейна, пускай и ошибочной, он действовал так, как должен. А потому понятие верности стоит опустить. З.Ы. Да и вообще, я девушка, имею право любить плохишей. Мне и вояку-немца из "Списка Шиндлера" было жалко, и рыцаря-плохиша из "Айвенго", и Свидригайлова со Ставрогиным. Что ж поделать, я всё эмоционально окрашиваю. Почти любой человек с моей точки зрения имеет право не на прощение, но на второй шанс.

Морри - прекрасная девушка. Не знаю даже, за что её многие недолюбливают. Да, иногда она несколько цинична, но в то же время такой ребенок... Как она трогательно про зеркало рассказывала, а как его потом принимала! И эти её диалоги о дружбе. Ну прекрасное создание же! Изначально я на ритуал соглашалась (играю-то долийкой, которой древние боги как-то поближе всего этого монотеизма), но для разнообразия отказалась недавно, отношения были высокими. Прям почувствовала себя сволочью, которая убивается назло подруге. Понятное дело, что у Морри и своя заинтересованность есть, но тем не менее. Жаль, в партию её почти не брала. Хорошая ведьма, но мне ходячая лечилка-Винн больше подходит, тем более ГГ моя добрая была.

Мне кажется, или часть страниц куда-то делась? По поводу абсолютной монархии. Давайте не будем путать понятия. В России абсолютная монархия более-менее устанавливаться стала лишь при Иване Грозном и то со множеством препятствий. В Ферелдене, как и в большинстве стран в средневековье в наше время монархия была ограниченной. Не конституационной, а именно ограниченной со стороны иных власть имущих. Иначе к чему тому же Ивану Грозному было устраивать ту же опричнину? Дабы ослабить бояр, которые как раз таки и ослабляли единую власть царя (поменять на баннов и короля сами сможете?). Чтоб не быть голословной. Обратимся к Вики: Абсолютная монархия (от лат. absolutus — безусловный) — разновидность монархической формы правления, при которой вся полнота государственной (законодательной, исполнительной, судебной), а иногда и духовной (религиозной) власти юридически и фактически находится в руках монарха.(с) Это Ферелден? Вряд ли. Особенно учитывая самостоятельность и достаточную силу организаций внутри государства, Церковь, Круг Магов, да и те же самые СС. При Абсолютной монархии существование подобных организаций крайне маловероятно. В той же России Патриарха до самой революции не выбирали. Власть в одних руках и т.д. С этой точки зрения, к слову, можно приплести в оправдание Логейну и то, что он как бы, через попу пяткой стремился к укреплению централизованной властью через разобщенность и разруху. В Ферелдене же какое-то подобие сословно-представительского типа монархии. По поводу Логейна. Люди, о чем вы говорите? Верность присяге... Вы много видели верных присяге людей? Не из тех, кто герои и славные генералы, а среди генералов-политиков? В конечном итоге, Логейн стал регентом, практически королем. Неужели вы реально думаете, что он должен быть честным и чистым, як младенец? Имхо, вы требуете от него того, чего требовать заранее невозможно. Поэтому наверное и понять не можете. Верность присяге... Может ему еще стоило то и дело на дуэли вызывать всех подряд, как наш ГГ поступил? Верность присяге всего лишь повод для обвинительного приговора проигравшей стороне. Если бы Логейн победил, об этом никто и не заикнулся. Так что моральную сторону я бы здесь опустила, ни к чему. Я рассматриваю Логейна с точки зрения политической, человеческой, эмоциональной и логической. По всем четырем пунктам я нахожу ему оправдание.

По поводу Остагара. Я ошибаюсь или всё-таки с Архидемоном ПТ гораздо умнее становятся в плане военных тактик? Ведь они ж почти захватили Денерим. Другое дело что Логейн не верит в то, что это Мор. Но тут уже банальные шахматы - он жертвует фигурами, чтьобы не проиграть партию. Имхо, Кайлан до шахматного короля не дотягивает, хоть по функциональности и похож. Опять же, я лично не смогла бы простить действия Логейна только при условии, что он всё это делал ради личной выгоды и вопреки благосостояния Ферелдена. Такого не было, верно. С этой точки зрения смерть Кайлана досадна, Логейн о ней сожалеет, как сожалеет и о других поступках, но он не из тех, кто будет рыдать на плече ГГ, вызывая жалость и умиление. Что сделано, то сделано, тогда ему те поступки казались верными. Баста. За это я его тоже уважаю. Кстати, бросание людей в "мясорубку" - излюбленный ход у мноогих политиков и полководцев. Сомневаюсь, что тот же Мэрик никогда не обрекал достаточное количество людей на верную смерть. Жертвы, размен - сама я такого не понимаю, но если смотреть с точки зрения те, кто это совершает... Вполне логично. По поводу Гражданской войны. Вы когда-нибудь видели подобную войну, но при этом в стране функционирует большинство органов власти, в том числе и СЗ? Гражданская война это гораздо более глобальное действие, при ней происходит практически полный раскол народа, обороноспособность снижается чуть ли не до нуля, а уж о том, чтобы собирались СЗ и им подобные, да еще и обладающие полноправной властью и речи быть не может. Да, некие стычки были, возможно даже масштабные, но вы так и не привели доказательств того, что это была именно Гражданская и именно война. Иначе получается, что почти всё средневековье прошло в бесконечных гражданских войнах, а это не так. После Гражданской войны восстанавливаться пришлось бы гораздо дольше, чем после Мора, имхо. И вообще, кто говорит, что Логейна все обязаны понять и простить? Другое дело, что всё это можно сделать. Для вас важно его прошлое, а для меня - настоящее и будущее. В конечном итоге у меня отыгрыш такой, моя ГГ любому, кроме откровенной мрази, дает шанс. Она даже такого сынка, как там его? Дагон, Шмаган? Неважно, она даже его убивать не стала, но и выпускать тоже. Логейн же прежде всего великий человек и полководец. Его действия могут не согласовываться с общепризнанной моралью, он может совершать ошибки, в том числе и губительные для многих, но разве это не связано с тем положением, которое он занимает? В конечном итоге ГГ тоже мог бы напартачить, если бы обладал такой властью. Т.ч. я предпочитаю смотреть на Логейна как на несколько жестокого, но в целом положительного персонажа, который ошибся и имеет право искупить свою вину. Ведь о водружении его на трон и речи не идет. Опять же, дайте мне доказательства того, что армия при Остагаре, если к ней прибавить эти, как вы сами говорите, незначительные войска из Орлея, остановила бы Мор. Или вы предлагаете на тогда еще пограничную стычку собирать всю армию Ферелдена? Интересно, как бы на это отреагировали хоть те же самые банны... Я похожа на Флемет? А что, мне она нравится, хорошая тетка, я её и убивать не стала. Да и дочка у неё замечательная. Хорошая семья, просто отношения внутри не совсем ровные, но у кого по-другому? =) З.Ы. По поводу патриотизма. Я просто считаю, что у каждого человека есть ряд обязательств перед его страной, некий долг. Если есть возможность его выполнить хоть отчасти, то есть, послужить на благополучие страны, это нужно сделать. Но любить для этого свою страну и заморачиваться с присягами и верностью партии совсем не обязательно. Для меня. Ну и не патриот я хотя бы потому, что не люблю свою страну. Я желаю ей благополучия, но не более того. А уж на её правителей мне глубоко плевать. Поэтому и понятия присяги мне кажутся не обоснованными. Особенно в средневековье. О Раскаяние. Он хочет исправить то, что сделал. Если взять его в партию, Логейн об этом говорит. Или вам правда нужно, чтобы он рыдал у вас на плече и вымаливал прощения? Увольте, это минимум странно было бы. И это одна из характерных черт политиков и военных. Публично признать вину значит согласиться с бессмысленностью многих жертв. Возможно, Логейн и считал себя виноватым, но ГГ не священник, чтобы ему исповедоваться. Что касаемо Орлея, эти аргументы я даже не рассматриваю, т.к. сама не доверяю им, в целом поддерживаю орлеяфобию. Т.ч. подобные аргументы оставьте другим, я в Орлей как девочку-хиппи за свободную любовь и мир во всем мире не верю. И мнение Логейна считаю вполне жизнеспособных. Ферелден и Орлей не союзники, даже наоборот, они в недавнем прошлом враги.

Пока только один раз прошла, но скорее всего не буду изменять своим решения.

Во-первых, про СССР и Германию аналогия была не касаемо строя и обращена не к вам. Но если уж говорить о политике, то да, Германия начала войну раньше, но сама по себе война была неизбежна. Просто советское руководство рассчитывало на более поздне начало военных действий, к тому же, Германия на тот момент еще не разобралась с Европой. Уж почему война началась именно в 41 я не знаю. Нелогично. К слову, Германия была национал-социалистическим, в крайнем случае - нацистким государством. Термин "фашизм" приемлем по отношению к Италии. Если уж заморачиваться с терминологией. По поводу самого 9 мая. Я в курсе, что празднуют. А еще я в курсе, что мы, как обороняющася сторона, потеряли больше людей, чем напавшая Германия. Что, опять же, нелогично, но вполне в духе России. Победа в войне... Скажем так, я не склонна считать, что победил только Советский союз. Да, вклад нашего народа был основным и решающим, более того, без союзников мы бы тоже победили, но потеряли бы, к примеру, миллионов этак 50. По поводу осад и крепостей.. Во-первых, если мне не изменяет память, Остагар не был такой уж замечательной крепостью, способной несколько месяцев выдерживать осаду. Для этого банально нужно лучшее оснащение, укрепления и большее количество солдат. Во-вторых, что вы планируете делать с недостатком воды и продовольствия? Ну и в-третьих, не забывайте, что помимо осад еще и существуют штурмы. Думаете, после парочки штурмов превосходящих сил противника Остагар бы устоял? Тем более помня о том, что наступал всё-таки Мор, а не кучка ПТ (а что, все знают уже, что это Мор, пусть и Логейн как бы узнает). Повторюсь. С таким же успехом можно говорить и о "вине и шизанутости" Стэна, но его почему-то прощают и понимают. Логейн же прощения не достоин. Почему? Может, потому, что он действительно сильный соперник? Или дело в сахарном Алистере, которого мы теряем? Я считаю, что если человек, заслуживающий второго шанса хотя бы за прошлые деяния, искренне желает искупить свою вину, ему надо дать шанс. В конечном итоге как СС он мало того, что уже вряд ли сможет влиять на политическую ситуацию в Ферелдене, но и почти наверняка погибнет.

Интересный персонаж, единственное - циничен до безобразия. Я бы ему всё простила, но то, что даже не попытался помочь Тамлену... Моя долийка не одобряет. Но в целом - достойный представитель СС, изначально надеялась, что всё-таки с ним бегать придется, мир спасать... =(

Во-первых, думаю, стоит уточнить. Я совсем не патриот. Ну вот ни капельки. Поэтому рассуждения о присяге и верности для меня непонятны. Для меня Логейн был обязан думать прежде всего о благополучии страны, а не о соблюдении каких-то формальностей. Это всё равно, что обвинять хоть того же Ришелье в том, что он действовал не всегда так, как хотелось королю, если смотреть на книги Дюма, далекие от исторической правды.<br>Увы, правители, особенно такие, как короли, то есть наследственные, склонны к самодурству. Хранить верность присяге им вопреки здравому смыслу и целесообразности? Увольте, это же глупо!<br><br>По поводу Остагара. Вы что, реально верите, что если бы Логейн пошел бы в самоубийственную атаку, Мор был бы побежден? Учитывая, что в конечном итоге это удалось лишь объединенным войскам? Забавная логика...<br><br>Опять же, смерть Кайлана для меня не трагедия, как не трагедия и предательство Логейна. Если бы ФЙерелден погрузился бы в анархию и в осязаемую Гражданскую войну (а это равнозначно), да, можно было бы обвинять его во всех грехах. А так...<br><br>Морализаторство по поводу рабства и прочего... Такое ощущение, что до Логейна не существовала магов крови, а эльфы были совсем как у Толкиена.<br>Или я что-то пропустила? Ах да, точно, как же я забыть-то могла! Это ведь Логейн был самым первым магом крови, более того, все кровавые ритуалы (не только магов крови, вообще все) проводятся единственно и только в его честь, более того, та самая Ведьма, за которую мы приняли Флемет, это на самом деле Логейн в молодости, да? Да и что уж говорить, прежде благоденствующий в лоне демократии и всеобщей свободы Ферелден был погублен тоже им, мерзким человеком, собственноручно возводившим стены вокруг всех эльфинажей и изгонявшим долийских эльфов.<br>А что, давайте уж на него все грези повесим? А, ну и, конечно же, Мор вызвал тоже Логейна.<br><br><br>К слову, соглашусь. Поход налево для короля это больше политический шаг, если путь свой он держит к другой королевской особе. <br><br>Уф, честно, такое ощущение, что для многих Кайлан и вообще все-кто-не-Логейн - воплощение всего хорошего, не способные на дурные поступки, ну а Логейн наоборот.<br><br><br><br>З.Ы. По поводу СССР и Германии. Идеология? При чем тут она? Прежде всего я рассматриваю два эти государства как образцы тоталитарных империй, стремящихся к мировому господству, используя схожие методы. То, что одни называли себя коммунистами, а другие - национал-социалистами (согласитесь, довольно забавно, оба режима как бы социалистические, Сталин ведь тоже отказался от идеи построения коммунизма, обратившись к социализму в отдельно взятой стране) - всего лишь проблемы самих стран. Германия представляла собой довольно компактную в национальном смысле страну, к тому же, пережившую довольно болезненное поражение в войне. К тому же, как единое государство оно было очень молодым, а это вызывает естественно высокий процент националистических настроений. СССР - многонациональное государство, хотя говорить о полном отсутствии национализма глупо хотя бы потому, что если земельный вопрос в ходе революций как-то но был решен, национального практически не коснулись, хоть он и был одним из основных.<br>В целом я лично особой разницы не вижу. Единственное, у Германии был Гитлер и его нацисткие идеи, что само по себе, на мой взгляд, гораздо более опасно и глупо, чем Сталин и псевдопостроение псевдокоммунизма. <br>По поводу военнопленных. Да, были и те, кому ничего не было. Более того, их было большинство. Но неужели это обесценивает жизни тех, кто был несправедливо осужден? Или это сглаживает последствия репрессий? Или репрессии ничего страшного не сделали? Тогда почему многие и многие офицеры в начале 1941 освобождались?" Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."(с) Как бы не я сказала, а Маршал. Может, ему лучше знать?<br>Вообще о подорванности в армии и бездарных первых месяцах войны можно говорить очень много. Это факт.<br>А в принципе, я не очень люблю эту тему, как впрочем и не люблю праздник 9 мая. Уж не знаю, почему, но у меня всё это ассоцируется с миллионами погибших, при том, что смерти многих можно было бы избежать. И как-то не могу я их разделять на своих и чужих. Разницы особой не было, кроме того, что наши люди защищали свою страну. А ведь при удачном стечении обстоятельств мы бы и сами могли оказаться агрессорами, году так в сорок втором.<br><br><br><br><br><br><br>Ну и опять о Логейне. Я предпочитаю смотреть на него с человечкой и отчасти с политической точки зрения. Поэтому я его могу довольно легко оправдать. Заморачиваться с присягой, повторюсь, - увольте. Я вообще патриотизм в крайнем проявлении не понимаю. Моя ГГ просто пытается спасти Ферелден, не более. У меня лично еще в самом начале, в Остагаре, возникло желание надавить на Кайлана, чтобы он не дурил. Была бы возможность, моя бы ГГ тоже предала бы присягу, благо, королю она её не давала. Единственное, попыталась бы сделать это и заодно уменьшить жертвы. Битва откровенно самоубийственная и виноват в этом, вы удивитесь, тоже не Логейн. Имхо.<br><br>

Орлей не стал нападать на Ферелден, потому что стало ясно, что появился Мор. Логейн рассматривал ситуацию еще без Мора. Разве он имеет возможность предсказывать будущее? Или он этого требует? Да, я считаю, что Логейн заслуживает шанс искупить свою вину, хотя бы из уважения к его прошлым заслугам. Что касается Алистера - я его не убивала, решение уйти он принял сам, какие могут быть претензии? У моей ГГ разошлись с ним взгляды на важный вопрос, ребенок расстроился и ушел (тоже интересный поступок, получается, месть для него была важнее спасения своей страны от Мора. Не дали убить человека, так всё, развод и девичья фамилия). По поводу ножа в спину. А как же Зевран? С ним такой шанс тоже был, да и с тем же Стэном, он ж даже нападал на ГГ. Ничего, им мы можем доверять, хотя тоже не самое "светлое" прошлое, а Логейну нет? Да и дело не в доверии. Нож в спину возможен, но после того, как с Мором будет покончено. Пока цели совпадают, Логейну нет резона вредить ГГ с которым он в связке. З.Ы. По поводу Власова. Да, всё очень просто. Если выкинуть тот факт, что до этого были репрессии тридцатых, выкосившие почти весь высший офицерский состав, что навряд ли добавило оставшимся в живых доверия к партии и Сталину. Если забыть, что генерала, одного из героев битвы за Москву, и его солдат просто и ненавязчиво бросили умирать в лесах-болотах, в окружении врагов. А дальше выбор был не слишком велик - либо смерть, либо плен. А раз он выбрал плен, то там всё уже очень просто - назад дороги нет, вы наверное в курсе, пленные у нас приравнивались в предателям и миленько отсылались в концлагеря. А раз он уже предатель, то в чем проблема? К тому же, не стоит забывать, что война была справедливой и священной для народа, который защищал свою родину. Но по сути особой разницы между СССР и Германией в то время не было. Человек сделал выбор, он оказался неверным. Кстати, существует мнение, что Власов был разведчиком, закинутым в стан врага, потом был забыт и объявлен врагом. Хз, насколько эта версия состоятельна, но в принципе такое возможно и было не раз. Вообще, я не склонна считать, что всё можно объяснить просто. Мне более интересно пытаться понять мотивы поступков, объяснение, может и оправдание. К тому же, даже если смотреть на отыгрыш именно моей ГГ, сохранение жизни Логейну и ритуал с Морриган наиболее приемлем.

Говоря о победе над Мором, я имела ввиду не убийство Архидемона, т.к. к этому всё равно в конечном итоге приходит игра, хоть спасай Логейна, хоть нет. Другой вопрос, удалось бы Ферелдену победить ПТ, одно дело, когда воют оккупированное государство, без единого центра, и совсем другое - целостная страна. По поводу Гражданской войны. А можно доказательства? Не каких-то столкновений, а конкретной войны. В игре я такого заметила. К примеру, есть такая игра, Сакред. Мне вообще видится много общего в этих двух играх, если конечно забыть, что творение немцев не совсем рпг (надгробия, кодекс, жаль только в ДЭ нет кулинарных рецептов =), да и в сюжете есть схожие черты). Так вот, там завязка довольно схожая - на фоне страшного пипца злой дяденька оккупирует престо, занимается непотребствами, если мне не изменяет память, он и прынца убивал, и прынцессу хотел заточить, а мы её спасали. Так вот, там при всех недостатках гражданская война показана. И люди того дядечки, вырезающие недовольные селения, ну и прочие милые аспекты. Логейн кроме парочки наемных убийств и заточения в тюрьму никаких особых неприятностей ГГ не причинял. А по поводу преступлений и наказаний... Я к этому отношусь так - есть определенная категория людей, у которых присутствуют некие неполадки в голове, они сознательно идут на преступления ради самих преступлений, убийства, кражи и т.д. Таких да, стоит наказывать. Но преступления бывают и вынужденным, а уж проступки - и подавно. За них нужно не столько наказывать, сколько "перевоспитывать", давать возможность человеку искупить свою вину. Око за око несколько устарело, мне кажется. Вот и с Логейном, если стоит выбор, просто ли убить его или дать шанс искупить вину, я склонна выбирать последнее, потому что не считаю его чудовищем. Вообще, это похоже на историю с генералом Власовым. Легко обвинять, стоя на белой половине. А можно и подумать о причинах, побудивших пойти на предательство.

Я играю так, как совесть позволяет. Если есть возможность - убивать даже врага не стану, попробую поговорить-уговорить. Но о благородстве особо не задумываюсь, если поступок может пойти на благо всем в дальнейшем, но задевает мой нимб, переживу.

Я придумала =) Логейну нужно побриться (вариант, просто сунуть в зубы сигары и выспаться, чтоб лицо подтянулось), вместе с убийцами к ГГ посылать еще и какие-нибудь розочки, вставить пару роликов, где он спорит с Хоу на манер Сион и Креи из второго Котора (Хоу всё равно прибем), короче, лапочка с грустными глазами. Ну и во втором же диалоге прозрачно намекает о своих чувствах к ГГ, типа, с первого взгляда в Остагаре. Поступку там находит безумно нелогичное, но трагичное объяснение (забота о будущности дочери, открывание глаз, ну и чтобы всё время в глазах скорбь по всем и сразу), на СЗ пусть молча пускает страдальческую скупую мужскую слезу, самбросается на меч Алистера, от чего его спасет Риордан. Дальше по канону, а в концовке для пущей сахарности пусть еще и в королевны при удачном стечении обстоятельств любую ГГ берет. А что, такого сахарного простить проще.

Таам)) На моей памяти это был единственный адекватный глюк со звуком =) Хм, интересно, у меня есть полдесятка сейвов ближе к финалу, для разных концовок. Следующая на очереди с похоронами. Я надеюсь, наша царственная особа хоть на поминках моей ГГ не начнет голосить благим матом и орать "Ой на кого ж ты нас покинул?!".. Алкоголичка =)

Ой мамочки... По порядку отвечать бессмысленно, да? Немного отвлекусь. По поводу Алистера. То, что я его зову ублюдком, это не оскорбление, а констатация факта. Бастард звучит поблагороднее, подразумевает признание отцовства, хотя я не ручаюсь. Ублюдок больше соотвествует действительности. А отношусь я к нему хорошо, более того, он мне даже нравился (кому не понравится забавный мишка-прынц, с грустными глазами, странными шутками да и вообще весь такой миленький?), но до случая на СЗ. Если он просто убивает Логейна, без разговоров, это еще можно принять. Но если с разговорами... Посмотрим на это с эмоциональной точки зрения. Я к примеру дошла до СЗ с отношениями с прынцем +100 и любовь. Я ему даже щит Дункана подарила! Ну да ладно... Так вот, что можно сказать о человеке, который настолько одержим местью и желанием убить уже поверженного врага, что не желает прислушивать к словам ГГ, которую он как бы любит, и Риордана, который, логично, лучше знает, что да как. Да потом еще и уходит, гордо хлопнув дверью, попутно возомнив себя безгрешным. Такого эгоизма я от него не ожидала. Не люблю крайних проявлений ненависти. А теперь о Логейне. Может, вспомним, что он - герой ферелдена? Вспомним, что у него есть основания не доверять Орлею? Да и нашему ГГ с Алистером он не обязан доверять. Честную игру, опять же, в политике редко используют. А может вспомним, что он человек и ему свойственно совершать ошибки? А то, что он их не признает... Это другой вопрос. Кто знает, без разгрома войск при Остагаре, возможно ли было объединение Ферелдена против Мора? Это тоже, знаете ли, вопрос. Договоры стражей действуют вроде только при Море? Да и, если честно, я всё равно сомневаюсь, что даже объединенная армия, вместе с Орлесианцами, смогла бы победить. А если бы и победила тот отряд... Вот простите, ну не верю я Орлею. И никогда вы мне не докажите, что при удобной возможности они бы не оккупировали Ферелден снова. И вообще, странное дело, Алистеру мы его истерики прощаем, а Логейну нет.. Интересное кино... Может это потому, что он не молодой красивый прынц? Кто знает, возможна ли была победа над Мором без него. В конечном итоге, будь на престоле более честолюбивый товарищ, Ферелден потерял бы большую часть войск в гражданской войне. Надо отдать должное Логейну, Гражданской войны как таковой не было. А его действия... Благими намереньями устлана дорога сами знаете куда... Судить его за ошибки хорошо, сидя за компьютером и имея возможность сохранять игру. Неужели у вас никогда не возникало ситуации, когда вы играли в какую-нибудь игру, да стратегию, к примеру, и один неверный шаг приводил к чудовищным последствиям? Но вы-то могли перезагрузить.

Кстати, вспомнила =) Это очень забавно, когда персонажи-не спутники голос меняют. Спасешь какую-нибудь женщину, а она тебе молвит мужским голосом. Или разговариваешь с каким-нибудь стражником, а он половину реплик нормальным голосом говорит, а половину то тише, то визгливо... На самом деле смешно =))