Claude

Мне непонятно откуда ты взял, что вполне вероятно (можешь ещё раз подставить частицу "не" если благодаря ей ты чувствуешь себя увереннее) в Андрастианской церкви рассматриваемый вопрос не считается грехом.

А исходить значит из того что раз Андрастианская церковь не одобряет подобное то и вполне может считать это в той или иной мере грехом мы не в состоянии?

Так от чего же?

Ты помнишь. Как мило. Так от чего же все таки "вполне вероятно"?

По-моему уже поздно оставлять все как есть. Волей сценаристов Страж и Хоук пропал, оказавшись, не со своими ЛИ так что единственный выход достойно довести все до конца (иначе меня просто замучает любопытство, почему мой Страж и Лелиана не вместе) а без камео или хотя бы упоминания здесь не обойтись. Все надежда на то, что Гейдер и ко справятся.

Это от чего же "вполне вероятно"? Как раз наоброт можно сделать вывод что Андрастианская церковь подобное совсем не приветствует. Сама Лелиана в разговоре с Зевраном говорит о том что "не гоже заниматся такими вещами в доме посвященному Создателю". В другом диалоге Лелиана говорит что Церковь совсем не одобряет "веселья" во всех видах. Логично предположить что и в таких особенно гнусных.

Я тебя тут не совсем понял. При первом прохождении значит, у тебя все было в порядке в том месте? И только уже во втором появился этот баг? Если так то возможно ты что-то сделал не так или наоборот не сделал. Может все дело в патчах?

Как... как ты этого добился??? Я завел с ней роман (хотя добряком по игре меня не назовешь). Прошел с ней всю первую часть. Ради неё отказал Морриган в ритуале и при этом выжил, послав на смерть Логэйна, что бы жить и быть с ней. Затем перенёс своего персонажа в Пробуждение, законно прочитав в эпилоге, что Герой Ферелдена - Серый Страж воссоединился с рыжеволосой девушкой бардом. Затем уже перенёс все свои свершения во второю часть с нужным дополнением про принца. Подошел к нужному моменту и... она отреагировала на Героя Ферелдена как на друга. Просто чудовищный облом. Боже, ребята если вы знаете, как решить эту проблему ответьте,пожалуйста.

Какое отношение имеют базовые принципы (упомянутые мной) (скажем десять заповедей) к возможности не слишком ограниченных прав монахов (упомянутой тобой) я понять не могу. Допустим, они действительно имели право на вольную трактовку писания (хотя это всё очень зыбко и при желании их слова могли запросто трактоваться как ересь) но как это относится к запрету на убийство, прилюбодияние и я доказываю на мужеложство. А ты посмотри к чему я просил у тебя пример. С чего после моих слов "понятие ортодоксальность подразумевает под собой в идеале соблюдение абсолютно всех правил и норм" ты решил, что я считаю грех и ересь аналогичным мне не понятно. Как из одного ты вывел другое бог его знает. Ещё в самом начале девушке я сказал что (посты №1366 и 1369) слово ортодоксальность здесь не подходит так как (этого я не говорил, но похоже нужно сказать) это фундамент - заповеди и грехи. Читай внимательней. И если бы трактаты этого монаха из среднивековия сочли слишком еретичными его бы подвергли пыткам и смерти. Я что-то сказал о казнях любого кто попытается сказать лишнее слово? Слово "сочли" означает, что попытались разобраться насколько сильно зашёл вольнодумец, а не сразу послали на плаху. Да ты что.Подобное всегда крайне осуждалось и осуждается до сих пор основной каталической церковью. Даже несмотря на то что действительно имел место большой разврат. А раз так это база. Женщина в понимании церкви прошлого была символом распущенности и греха. Она была грешна уже просто потому, что женщина, а теперь ты мне говоришь о "мягкости" к ним. Иногда даже хватало простого рыжего цвета волос (как скажем у Лелианы) что бы сгореть на костре. И почему же ты с этим не согласен?

А я где-то называл однополые отношение Лели не грехом, а ересью? А я где-то написал что отправляли? Они и сейчас имеют место быть, что не мешает однако официально запрещать и порицать подобное. Как там на местах к этому относились уже другой вопрос. А за лекцию спасибо. Непонятно к чему, но всё равно интересно почитать.

В сравнении с нетрадиционной ориентацией одной из послушниц это действительно мелочь. Конечно, при условии, что подобное запрещено. Но я бы очень сильно удивился, если бы выяснилось что церковь мира DA не осуждает подобного. Возможно узнав об этом Лелиану бы просто выгнали из монастыря - дескать мало того что переиначивает священные песни на свой лад так ещё и распутница не желающая покаяться в своих грехах и отринуть их. Правда знаете, я тут сейчас вспомнил, что в моём родном городе при церкви помогает устраивать различные религиозные празднества гей. Все всё знают и всех всё устраивает. Но ещё с третьей стороны мир DA это средневековое, а там всё по идее должно быть гораздо строже.

Не в одной из этих четырёх статей на эти имена нет прямых слов того, что свои труды эти люди писали именно находясь в церкви. Они могли делать это в любом другом месте. Но даже, если они написали их и там, то это лишь говорит то, что конкретно эти четыре человека работали при монастырях, но не подтверждает того что.

Откуда ж тогда взялись гримуары Флемет проживавшей в лесу? Пруфлинк?

И что с того? Да они говорили, о том что у Лелианы есть расхождения с Церковью но обсуждались мелочи, а не столь важный вопрос. Тогда как понятие ортодоксальность подразумевает под собой в идеале соблюдение абсолютно всех правил и норм. Ага. И если бы трактаты этого монаха из среднивековия сочли слишком еретичными его бы подвергли пыткам и смерти. Это я к тому, что какой смысл писать свои провокационные книги под самым носом у Церкви, если ты не разделяешь, хотя бы основные их каноны. Не безопасней ли удалится и там заняться кардинальным переосмыслением писаний.

Расскажите, кто-нибудь, имеются ли в дополнении прогнозируемые перед выходом любовные сцены с Маржолайн или нет. И вообще как там в этом направлении.

Как понять "разрыв до серьёзных отношений"? Возможно у людей иначе, но у меня ты делаешь ей в начале комплимент и из дружбы всё переходит в новую плоскость (интерес и выше). Возможности прервать как с Морриган личным разговором нет. Если дарить подарки и быть вежливым она расказивает свою любимую легенду (слава Богу, хотя бы в ней классически фигурируют парень и девушка). Затем признание в чувствах и у меня даже тогда если ответить ей "давай останемся друзьями" отношение пусть и сильно упадут, но не перейдут в стадию дружбы. Всё это в вперемешку ревности к Морриган. Первый диалог - ты ей грубишь, расположение катастрофически падает, но Лелиана всё равно продолжает на что-то наедятся (меня это так раздражало). Помню, был вариант порвать с Морриган раньше сцен ревности (всего -10 одним ударом против -15 от ведьмы и барда когда начнёшь метаться) но не хотелось. Хотелось разрыва с Лоли, но нет строчки. Вот такой капкан. Лишь если закрепить с ней отношения, когда она откликается фразой "Я здесь для тебя" появляется "поговорить о нас". Но ведь тогда уже поздно.

Если бы ей было на неё пофиг, то она не сидела бы в ней несколько лет а, например, уединилась, где ни будь в лесу слушая Создателя и скажем, пытаясь собрать секту где "почти но не совсем". А раз сидела значит, согласилась разделять базовые принципы и устои, которые, однако, повторюсь неизвестно, как относились к поднятому вопросу. И кстати слово ортодоксальность здесь неуместно, так как в земной церкви это, просто, фундамент на котором всё держится, а не ряд костных и непонятно кому нужных правил. Как не убей и не укради. P.S. Так скажите всё же есть с Лилианой новые диалоги если ЖГГ или нет? У меня, например, она наоборот сопротивлялась разрыву. А как добиться обратного?

Не чувства в общем а именно любовь. Можно так же вспомнить её оговорки по Фрейду. Скажем в одном из разговоров с Морриган она начинает обсуждать её внешность и красоту сходя постепенно к груди, на что ведьма её одёргивает. Или разговор об обуви. Если играешь мужчиной и на вопрос нравится ли тебе смотреть на девушку в красивой обувке мужлански ответить что-то вроде "если у девушки есть другие достоинства, то на её обувь я не буду обращать внимания" Лелиана вздохнёт и скажет "Эх мужчины выходит женщины прихорашиваются только лишь для других женщин". Меня эта фраза насторожила, хотя я и счёл её просто неудачной подборкой. Уже потом, узнав о "возможностях" с Лелианой я её вспомнил. Кроме того я читал. что если хорошенько ее узнать, то выяснится, что с мужчинами у нее связаны не самые хорошие воспоминания. Хотя возможно липа. С мужчиной она ничем таким не делится. Ну и последнее. Лелиана с гг обоих полов, если можно так выразится крайне замкнута, однако именно с женщиной она сама первой идёт на флирт, осторожно прощупывая почву. Из чего делаются выводы. Неужели нет даже возмущённой фразы как с Зевраном типа "Я ведь мужчина!" или "А в зубы?" Если так то жаль. Например, я бы задал ей вопрос о том, как у неё согласуется собственная ориентация со службой церкви, создателю и т. д. Я, конечно, не знаю, запрещены ли подобные отношения религиозной школой мира DE, но если провести аналогию с нашей, то это страшный грех за который прямая дорога в ад.

Если можно ответьте на такой вопрос. Здесь читал, что Лелиана предназначена для гг обоих полов. Более того, что она сама по себе предпочитает женщин. Я заинтересовался этим и начал играть за женского персонажа, что бы самому во всём убедится. Развил отношения до того разговора, где она хвалит мою причёску и осторожно пытается флиртовать. В общем, вопрос такой. Стоит ли играть дальше только лишь для того, чтобы услышать её комментарии по поводу собственной ориентации? И есть ли вообще подобная ветка диалога? И что она там говорит??? Как... как это оправдывает? Прочёл то, что Zigfrid написал - Лелиана мой образ идеальной девушки для любви и дружбы. Обидно узнать, что она не только пассивная лесбиянка, но ещё и шлюха.((((