V-Z

Кажется, этого не было, и не уверен, что я прав, но... тогда пасхалка в совсем неожиданном месте. Фразы во время битв - "Finally, some action!", "One less to worry about!" - как ни странно, не от сценаристов ME. Это, сдается мне, отсылка на мультсериал "Gargoyles", где именно такое выкрикивали члены группы наемников "Стая" во время боев с титульными горгульями. Первая точно принадлежит Вулфмену, схватившемуся с крупным противником, вторая, если не изменяет память - то ли Гиене, то ли Шакалу (трудно вспомнить, методы действий у них одинаковые). То же самое касается крика "I will destroy you!" - источник тот же, только это уже от Демоны.

desmos Я не профессиональный кунарист, конечно, но вот пример: However, breeding does not determine one's assigned task. If a Qunari was bred to be a soldier, but turns out to be more intellectual -- the Tamassrans may stick them in the priesthood, researching weapons technology, or the Ben-Hassrath, policing the populace, or who knows what, depending on what roles need to be filled by someone with their specific traits.

Яковлев Леонид Как именно? Потому что, нарушение прямых законов - это, вообще-то, уже вопрос не церкви, а чисто уголовного кодекса, или как он в Тедасе называется. Вздумай храмовники его исполнять - и их можно было бы справедливо упрекнуть, что они лезут не в свое дело. Ну а я так не считаю. Известное о Тевинтере вполне укладывается в образ магов, способных легко заиграться с силами, которых касаться не стоит. Угу. Конечно. Только, замечу, ссылки проверять надо - иначе выйдет как с испанской инквизицией. Касательно того, что кто-то поступает не так, как сказано в Писании - ясное дело, такое бывает. Значит, он противоречит собственным законам и заслуживает порицания - как та же Мередит, например. И я все еще не помню прямых цитат, когда именно служители церкви изо всех сил проклинают магию, пока что был только довольно размытый редклиффский пример. Гм. Вот страх я видел - глянуть хотя бы на лотерингских разбойников. Омерзения - не замечал. Ну разве что у Фенриса, но у него-то ненависть к магам уж точно не церковная.) Касательно сплетника в Денериме - это не те люди, у которых теория заговора по любому поводу? Пьяную и/или сдвинутую болтовню считать явным выражением настроений народа довольно странно. Дневник усмиренного перечитал. Так, кем его пугали? Флемет, тевинтерскими магистрами, демонами, приходящими к магам... Гм. Все это правда, в общем-то. То, что произвело глубочайшее впечатление - иное дело, зависит от психики. А насчет Амеллов - можно точно процитировать, или сказать, кто именно об этом говорит? Заметил. Но, во-первых, обращены они были не ко мне. Во-вторых, с тем, что Круг надо менять, я согласен и говорил уже не раз, в том числе и в этой теме. Искать и сражаться - довольно разные вещи, вы не находите? Вы же не скажете, что, например, ОМОН абсолютно неэффективен против преступников, поскольку не умеет их искать? Возражу. Показанные саирабазы выдают силовые удары ничуть не меньшей силы (а то и большей), чем маги Круга. Точная их сила нам вообще неизвестна. К тому же, они встроены в военную доктрину кунари, в отличие от тедасской. Которая основана на реальных событиях, не правда ли? Меревар Карвер. Траск. Во многом - Каллен во второй части. Вспомните, пожалуйста, ситуацию. Оные мертвые маги, вполне вероятно, - совсем недавно резали, пытали и рвали товарищей и друзей оного храмовника. В походах на Тевинтер, сдается мне, было куда больше политики, чем религии. В конце концов, двум могучим империям на одном континенте тесновато. По поводу угрозы похода на Киркволл - вот напрямую о ней я так и не услышал. От Лелианы прозвучало лишь то, что в Вал Руайо ситуацией в Киркволле обеспокоены, и думают о различных мерах. Не помню, чтобы звучало - какие конкретно меры. Есть, конечно. Поэтому встречи с бандитами обычный безоружный человек заслуженно опасается. Небольшое уточнение. Есть еще целое братство тех, кто выступает за освобождение от Церкви. По всей логике, такое братство должны были бы нещадно давить и преследовать... а вот почему-то Церковь этого не делает. Хотя его члены своих воззрений совершенно не скрывают. Опять же точности ради, там сказано: "You may scoff and say that our talents exist only to face mages". Yria Согласен. Экстремисты, интерпретирующие свое видение веры как единственно правильное, есть всегда. Skvorec Ну, начнем с того, что любая война зависит прежде всего от умения командира и того, как он распоряжается своими ресурсами. А при схватке именно с магами - удары именно по ним - храмовники как раз к месту. Если помните, Мередит завалила саирабаза без малейших усилий. А один из вернейших способов быстро одолеть Затриана - это именно храмовничий дар. Блокировка магии и ментальная устойчивость против врагов из Тени - мягко сказать, хорошее подспорье.

Yria Вполне вероятно. Другое дело, что точка зрения у священников в Круге иная - если судить по рассказам Винн и действиям Лили. Как-то незаметно тут ненависти к магам: а, если ненависть к ним проповедуется церковью, то в Круг, напротив, должны назначаться самые ярые магофобы) Ну, я как раз на нее обратил внимание, как видите. Но вообще, мне хотелось бы почитать оригинальный вариант этого высказывания - потому что с неточностями перевода я уже не раз сталкивался.

Анарримэ Согласен) Но просто как-то единственный случай, какой можно вспомнить... не говоря уже, что ритуальный, и что сама Морриган, весьма вероятно, человек только внешне...

Ларитэ Как помнится - можно. Если проявишь очень выдающиеся способности к иному роду деятельности, и жрецы согласятся, что полезнее будет перевести в иную профессию.

Яковлев Леонид А что, простите, должны делать? Есть четкий закон: при проявлении магического дара передать оного проявленного в Круг. Те, кто вместо того его убивает - нарушают закон. А, не-церковную версию вы, судя по желанию священного, не признаете?)) Так и Тевинтер вполне себе здравствует. А то, что Незерил "выкарабкался" не отменяет факта - его города с неба посыпались, потому что маги полезли куда не надо. Хм, а когда именно лезли в политику? Не считая Мередит - потому что киркволлский филиал не показатель, там нарушение собственного закона на нарушении. А вообще, я говорил про пользу не для церкви, а для народа вообще. Ну а я склонен помнить все, что говорят Финн, Ирвинг, Винн, Ниалл... маги того же круга, кстати. Нет. Нигде этого не говорится. Магия напрямую называется даром Создателя. А насчет "сделать"... Песнь Света ясно говорит - плохи только те маги, кто вредит другим. Если кто-то не желает понимать, то причина в его собственной твердолобости, а не в учении. Astrid Ага, вижу... никакой особой враждебности. И не вижу "не натравлю на тебя всех, только потому что помогаешь"; скорее уж мне это кажется как "маг может бояться, что народ на него ополчится, но я никогда не стану такого делать. Тем более, что ты еще и помочь пришел". Почему же? Страх перед неизвестным. Четкий исторический пакостный пример в лице Тевинтера. Те самые названные мной ранее три "могут". Нет. Есть гости из Тени, которые часто без всяких магов приходят. И получаем сильваны, оборотней, нежить, просто демонов... а против всего этого закаленные антимагические воины еще как эффективны. И даже если маги Тедаса не представляли бы никакой угрозы - это не распространяется на кунари, ударным волшебникам которых тоже надо что-то надежное противопоставить. И, кстати. А в "сказках о магах" есть хоть что-то, чего они на самом деле не могут и чего не делали?

Хаархус Спасибо. А то я в первой части ищу. Яковлев Леонид Нет, похоже, что именно в себе. ...Casimira was taken by a demon and slain before she could endanger the tower. The templars admired her strength in holding the demon back long enough for them to act.

Состояние вроде бы "утенера" все же... Хм, но если я ничего не путаю - то этот срок у каждого различался?

Эльфийская тема неожиданно навела меня на мысль. Так, от связи человека с эльфом рождается человек - вне зависимости от того, мать или отец из ушастого народа. А как с гномами? Они вообще общих детей с другими народами иметь способны?

Кстати, а где именно говорится о маге, который несколько недель удерживал демона? Как запись называется? Потому что хочу перечитать, но по несколько размытому указанию пока не нахожу.

Skvorec "Байки" о Море могут быть чистой правдой. Собственно, я практически уверен, что так и есть, потому что, как уже упоминал раньше, на этом в Ториле погорели и Имаскар, и Незерил. Тевинтер на них достаточно похож. А отношение - разумеется, люди боятся. Я именно постоянную церковную пропаганду прошу процитировать. Слепые от рождения? Сомневаюсь. Тем более, если "зрячесть" несет в себе постоянную опасность психических болезней, как в данном случае) Яковлев Леонид Церковь убивает? Храмовники, как помнится, напротив - спасают юных магов от расправы. И именно Винн тому свидетель. Цитаты, пожалуйста. Угу. Как это соотносится с тем, что церковь всех пугает Страшными Магами? Храмовники принадлежат церкви и на этой службе делают немало полезного, в том числе с контролем над магами Круга никоим образом не связанного.

Skvorec Мы пока слишком мало знаем о современном Тевинтере.) А насчет древнего - я думаю, проблему одержимости демоном там решали примерно так же, как и сейчас. М-да? Во всех случаях - человек может делать то, что не можешь ты сам и не сможешь, потому что от рождения другое заложено. Это пугает основательно меньше, чем демоны и намеренные убийства ради силы.) Благо сверхспособности и обычные воины регулярно проявляют. Процитируйте) Я вот помню ясно звучавший разве что постулат, начинающийся с "Магия должна служить человеку..." и так далее. С каждым положением которого трудно не согласиться.

Brinar Сомневаюсь. Как раз их полууспешная боевая операция - это следствие четырех лет в городе, за которые было изучено все, что можно, разработан план, четко составлено представление о том, какие у Киркволла оборонительные способности... Если бы перед ними закрыли ворота сразу когда они приплыли... Кунари несколько сотен. Атаковать с такими силами город с абсолютно неизвестной обороноспособностью, совершенно незнакомой планировкой, с учетом того, что приплыли они для в корне иного дела - я бы проявил огромное неуважение к Аришоку, допуская, что он бы так поступил. Эльфийки, да. Спокойно ходящие по городу. И люди в эльфинажи заходят. И никаких особенных проблем не возникает - вот та же мать Фейнриэля именно что отличный пример.

Skvorec Ну, я вполне предполагаю, что где магия крови и активное использование таких сил - там и одержимые.) По поводу ваших пунктов - "боятся" и складывается из тех самых трех "может". Сомневаюсь насчет этого. Что, кузнец будет завидовать пекарю? Мастер меча - мастеру-стрелку? Трудно завидовать тому, кто просто одарен в той области, в которой тебе природа ничего не дает. Нет, вот как раз изменилось бы. Если вспомнить Вархаммер, то там страх перед псайкерами во многом объясним как раз тем, что демоны могут прорваться через них в мир - и прорываются. А вот в мирах, где магический дар не несет в себе такой потусторонней опасности, такого страха и нет. Не думаю. Если бы так - то чуть ли бы не в каждой проповеди мелькали зловредные маги. Чего-то этого не заметно. Дарт Ридли С джедаями как раз параллель малоуместна. Это полноценная часть общества, малопонятная другим - но все же часть и активно участвующая. Ограничений на передвижение у них значительно меньше (по сравнению с Кругом - отсутствуют вообще). Другое дело, что к Войне Клонов накопилась масса недостатков как в социальных взаимоотношениях, так и в обычаях самих рыцарей.

Яковлев Леонид Гм, вот помню же, что отвечал вроде... ошибся, что ли? Насчет перекриков - в кодексе указывается, что это вполне может быть и чисто легенда. Вообще, я вполне могу представить, что изначально действительно сошлись на устраивающей всех структуре, изменившейся с веками. Почему - иной вопрос, не факт, что именно Церковь была в этом совсем виновна, но точных данных у нас нет. Заодно, в общем ключе беседы, попытался подумать о контроле в Круге с точки зрения храмовников - не фанатиков и не исполненных ненависти. Получилось... *задумчиво* Собственно, сдается мне, что основная причина недоверия к магам и опасений на их счет, зиждется на трех "маги могут". - Маги могут впускать в мир демонов и становиться одержимыми. - Маги могут получать силу за счет боли и смерти других. - Маги могут, даже без первых двух пунктов, убивать людей в больших количествах. Спасибо Тевинтеру - было в истории много магов, которые эти три пункта реализовывали по полной. Разумеется, сейчас полно магов, которые в жизни не будут воплощать ни один из них - но они уже врезались в память народа, и в общем сознании "могут" зачастую перевешивает "делают". Особенно это хорошо знают храмовники, многие из которых сталкивались именно с теми, кто сими возможностями пользуются. И у меня, честно говоря, не особо получается их винить; вспоминается мне совершенно иное повествование.

F@llen DA-вики говорит, что оный дровосек был эльфом. Вполне нормально, собственно. Вообще, припоминая ситуацию... все-таки долийцев в их нынешнем положении во многом держат они сами. И не стоит говорить, что они ничего не могут изменить. В конце концов - долийцы могут получить земли, городские эльфы - собственного банна, гномы - помощь от людей, Круг - серьезную помощь короны... И все это - результат действий одной личности. Целый народ же, действуя совместно, может добиться и не такого. Собственно, поиск земли - не такая проблема, как вопрос "и что с ней делать?" За прошедшие века, такое ощущение, долийцы совершенно отвыкли от того, как жить на одном месте и возделывать землю - что и логично. Окружающие человеческие народы их будут обходить просто за счет опыта, вне зависимости от отношений. Но это преодолимо, пусть и долго: в конце концов, человеческие кочевые народы тоже превращались в оседлые. Проблема еще в другом. Создание/возрождение своего государства по определению подразумевает отношения с окружающими, причем - дружеские или хотя бы нейтральные. Но лучше дружеские... и вот хоть какого-то желания ладить с людьми у долийцев сейчас не наблюдается. (под спойлер, потому что тут о людях) Так вот, у долийцев этого не заметно. Более того, как я уже говорил, на хамство нарывается даже гном, который уж точно к эльфийским бедам касательства не имеет. Вообще, на месте долийцев было бы совсем неплохо поддерживать отношения со своими городскими сородичами, обретая мощных союзников в чужих городах... ан нет. Городские по большей части о кланах не знают совершенно ничего. Более того, у меня складывается впечатление, что городскому эльфу прижиться в клане сложнее, чем долийцу - в городе. Теоретически, я могу представить, что в хаосе, который сейчас может наступить на материке, долийцы объединятся, создадут свою империю, сколотят крепкое государство и будут радостно платить шемленам за все, что только можно. И через несколько веков, когда эльфы в очередной раз наступят на свои любимые грабли, человеческое восстание эту империю сметет, и эльфам станет гораздо хуже чем сейчас, а в памяти людей они останутся достойными преемниками Тевинтера. Сами же эльфы будут ненавидеть людей за уничтожение третьего государства и угнетение. Этот круг местью за древность не разрывается. Только взаимодействием.

Гм, вот не могу согласиться.) У мандо'аде культура куда более гибкая (кое в чем и противоположная), и других они своими морально-этическими воззрениями так не долбали.) Хотя вот что схоже - это факт, что "кунари" есть название не народа, а системы воззрений, в которую может влиться любой.

Brinar Вот то-то на Стража-долийца все поголовно бешено кидаются, Мерриль лупят почем зря, а жрица даже не пытается заступиться за эльфов на свадьбе. Все их только убивать хотят, правда?) Мечты. Благодаря которым эльфы никогда свою цивилизацию не восстановят. Как уже было сказано - простое уничтожение виновников, благо у мощного мага для этого возможностей более чем достаточно. Если же Затриан сам не подумал, как может обернуться его проклятие - то это опять-таки полный минус ему как профессионалу и здравомыслящей личности. И в любом случае клан-то он в лес привел сам. Великий Дуб))

Skvorec Так и логично. Потому что любые изыскания подразумевают именно что подобные эксперименты, как и вообще любое более-менее материальное исследование.

Кстати, напомню еще эльфийку, которую видим в предыстории Кусланда. Фрейлина, замечу. Не самое малое положение.

Skvorec Насчет обреченности и растворения судить пока трудно. Мы просто не знаем численности эльфов - любых. Bardeal Пример того, что гномы-обращенные таки есть. А насчет Беркела - поправлю, с помощью Стража ему разрешили церковь открыть. А вот проповедовал он и раньше, как помнится.