V-Z

Ну, точнее, заставляли - теперь на свежий воздух не водят, спасибо как раз известному нам беглому-стражу-добровольно-одержимому-террористу) Но неважно) А командировки - да, я и забыл про них упомянуть, спасибо.

Klerfe Ответил тут, так как этот вопрос уже Андерса не касается.

Ответ на пост здесь. Klerfe Ульдред - либертарианец, член Братства, которое вообще желает независимости от храмовников, не обращая внимания на обстановку. На сам мятеж его окончательно вдохновила поддержка Логэйна; без нее бы еще годы тихо было. Большинство - потому что, если верить Ниаллу, Ульдред выступил на собрании, его не поддержали, тогда он сорвался и началось... Если бы он получил поддержку большинства - то такого бы не вышло. Вообще, вспоминая предысторию мага... Ну вот не похоже, что в Ферелдене на волшебников давят нещадно. У меня вообще башня произвела впечатление то ли закрытого НИИ, то ли закрытой школы. Что мы там видим? Чародеи с учениками тренируются. Жрицы и отдельные маги молятся. Другая жрица урок проводит. Ученики треплются обо всем на свете. Старшие маги о политике спорят. Леора подвалы инспектирует. Храмовники на этом фоне воспринимаются как охрана. В смысле - в случае чего явится, и даст по шее, чесать языком при ней не стоит, но при этом внимания на нее в обычной обстановке обращают не более, чем на мебель. Женщина-магичка вообще может рыцаря засмущать до бегства, и никто выговора не сделает.

Так действительно было спокойно. Взрыв - только потому, что один человек очень долго и тщательно готовил мятеж, и только потому, что большинство магов с ним не согласилось.

Эри Гм, кто съест? Аристократия будет только рада, если придет адекватный. Если явится кто-то вроде Грегора - человек разумный, должной жесткости, но без перегибов, следующий правилам - то и подчиненных успешно удержит.

Nethalf Тут соглашусь... но проблема в том, что это маловероятно все же. По-моему, в одиночку вне Казематов мы Мередит видели всего раз - во время атаки кунари. В остальных случаях она со свитой. В прямом столкновении будет труп Андерса - и все. Можно подорвать - той самой бомбой... но опять же, она постоянно объявляется в местах, где полно людей и, в частности, нередко попадаются или маги, или компания Хоука.

Между прочим. Насчет усмирения. А Андерса вообще реально усмирить? С учетом того, что у него внутри не только собственная душа, но также и личность, которая определенно будет возражать?

Nethalf Уточню - как раз этого Андерс делать не мог. Казармы храмовников и Круг - они же, фактически, в одном здании, если не вперемешку вообще. Вон, у Орсино кабинет - через коридор от госпожи командора. Любой взрыв, который бы снес храмовников, снес бы и магов. То же, что и в каленхадской башне.

Как я уже говорил - живого Андерса можно предъявить и постараться снять надуманные обвинения с Круга. И из живого значительно труднее сделать революционное знамя, символ мученичества и вообще мифическую фигуру; с мертвым - без проблем. Это была одна из трех причин, по которой мой Хоук оставил его в живых.

Тришка Эри цитировала мое сообщение. А я, в свою очередь, отвечал на ваш пост.

Ну, я больше имел в виду не прямое увольнение с должности, арест или еще что-то столь же масштабное - это действительно должны решать начальство или эмиссар из Искателей. А вот временно отстранить для освидетельствования - вполне возможно.

А, ну так это другое дело) Когда подчиненный возражает, да еще и напрямую противоречит - это всегда вызывает раздражение. В случае, если начальник адекватен, а возражение подчиненного совершенно по делу - то раздражение уступит место пересмотру своей позиции. Но Мередит на тот момент адекватностью не блистала. Знаете, кстати, что мне вспомнилось? Лоис Буджолд, "Память". Там была практически аналогичная сцена, только закончилось без масштабных разрушений.)

Эри От брата Дженитиви) Я потому и говорил несколько ранее в теме, что Андерсу надо было выкроить время и на год в Ривейн выбраться.

Гм, вот как-то не похоже на срыв, честно говоря. Надо перепройти это место, но у меня создалось скорее впечатление окончательного утверждения в том, что с командором что-то не так (он же и до этого уже сомневался), и заявление с полным осознанием своей правоты. А вот у Мередит после этого заявления - как раз полноценный Valor Limit Break: Berserker Anger срыв и есть. Как и у

Тришка Справедливости ради - ривейнские провидицы этим веками занимаются. И вроде бы без особенных негативных эффектов.

Проблема в том, что ситуация немного иная. Рыцарь-командор - это ведь региональный лидер, в Ферелдене/Киркволле храмовников выше рангом нет? Сейчас при неадекватном поведении начальника можно позвонить руководству и передать ему весть о ситуации - что будет проделано быстро. В Тедасе настолько скорой связи нет - а в случае свихнувшегося рыцаря вопрос надо решать быстро, времени на послание в Вал Руайо (или где глава всего ордена располагается) нет. Поэтому мне и кажется, что инструкции существовали - разумеется, с четкими критериями, под которые Мередит, видимо, вполне попадало. Просто мне трудно представить Каллена-нарушителя-правил, учитывая его предыдущее начальство и то, что в течение всей игры он следовал если не духу, то букве правил.

А точно ли превысил? Каллен - выученик Грегора, более законопослушного храмовника найти трудно. Вообще, кажется, в этом разделе упоминалось - должны быть инструкции на случай "рыцарь не впал в тихий маразм, а поехал умом от лириума". В этом случае следующий по рангу вполне может иметь право отстранить от руководства - хотя бы для медэкспертизы.

Nethalf Пардон, с Кумберлендом - моя ошибка. Просто каждый раз как на карту смотрю, невольно задумываюсь о том, как Хоуки огибали весь Ферелден, дабы к родне заехать.) Вообще, очень надеюсь, что в третьей части нам дадут наконец полную информацию о Кругах. А то показали два чуть ли не противоположных... а выборку хотелось бы видеть побольше.

Nethalf Подведем тогда предварительный итог) Ферелден - 1 Круг. Вольная Марка - 2 (Киркволл и Старкхэвен). Антива - 3 предположительно. Ривейн - 1 Андерфелс - 1 Неварра - 1 (вероятно) Кумберленд - 1 (вероятно) Остаются четыре, что вполне укладывается в территорию Орлея; один там точно есть, и земли империи еще три вместят с легкостью.

desmos Не обязательно. Демона, лезущего куда не надо, можно изгнать. Ему можно помешать вселиться, что, как помнится, тоже возможно. Эти варианты тоже вполне реальны.

desmos Напомню, что это как раз эльфийка прекрасно сознает, и именно потому Хоука со товарищи и тащит за собой - дабы они ее убили в случае вселения демона и подчинения им.

Собственно, у меня не вызывает даже сомнений то, что в Орлее Кругов несколько. Смотрю сейчас на карту - другие государства поменьше будут, Вольная Марка не то чтобы миниатюрна, но там точно всего два Круга. Так что, скорее всего, в империи оных учреждений несколько. Вот было бы интересно, что за статистика по Тевинтеру. Вдруг там действительно в каждом крупном городе по башне.)

Nethalf Насчет Вал Руайо - сомневаюсь. Все-таки Круг под боком у штаб-квартир Церкви и храмовников - как-то неудобно; в Ферелдене ведь не в Денериме башню возвели. Места в Орлее пока что хватает. Анарримэ Сомнительно. Иначе бы Круг назывался Тевинтерским, а не Минратоусским. Alma mater Амелла/Сураны называется ведь Ферелденским Кругом, а не Каленхадскоозерным)

Насчет призраков - замечу, что это вполне себе наказание за предательство: на долгие века пребывать рядом с прахом той, кого предал, следя, чтобы к нему прошли только достойные. Еще и не самое худшее наказание, должен сказать.

Поддерживал я магов, поскольку, как уже говорилось, у Мередит не было никакого морального (а также юридического) права уничтожать Круг за действия человека, никоим образом с ним не связанного. Нельзя не признать, конечно, что на обеих сторонах хватает вменяемых личностей (хотя бы по меркам Киркволла). Вообще, я уже говорил и повторю вновь - система Кругов вполне адекватна и крайне полезна всем. Храмовники тоже необходимы. Но вот что надо менять - систему отношений между ними и во многих случаях - состав самих храмовников. Благо в этом случае, в отличие от магов, выбор есть. Замечу, кстати, что в течение игры мой персонаж всегда старался сохранить в городе баланс, не склоняясь ни на чью сторону. Итоговый прорыв конфликта вызвал у него мысли, аналогичные Варриковой реплике, но все же были выбраны маги. А вообще, нам как-то слишком мало дают информации о Кругах. Посмотрели изнутри, по сути, только на ферелденский. Киркволлского почти не показали, старкхэвенского - не показали вообще. Из Минратоусского Круга однозначно видели только одну волшебницу, из других тевинтерских Кругов - неизвестно. Про остальные страны - вообще ничего, разве что заметки в кодексе различных чародеев. Хотя, справедливости ради, с храмовниками то же самое. Ярострел Не сказал бы, что в Ферелдене магов притесняли. Грегор действовал четко в рамках своих полномочий и обязанностей, не выходя за их пределы. То есть - поступал так, как был обязан поступать.