V-Z

Вопреки обыкновению - не читал тему перед тем, как высказаться. Причина проста - мнение уже давно сложилось, отступать от него не намерен, честно говоря. Пожалуй, продублирую здесь давний пост из собственного дневника как раз на эту тему. Для знакомых со мной не секрет, что второй KOTOR мне нравится больше первого, о чем я неоднократно говорил. Мнение это поддерживают далеко не все, я этому нисколько не удивляюсь - в конце концов, The Sith Lords действительно недоработаны. Но почему же мне именно вторая часть нравится больше? Я вот задумался. И получается следующее... Команда в первом КОТОРе действует с ведома Республики и с ее помощью. То с дипломатами спокойно общаются и работают вместе с посольством, то вообще в финале по их зову целый флот прилетает... Республика же воюет с Империей, и силы там примерно равные: у Малака есть Звездная Кузница, но сам он не то чтобы блистательный стратег, и качественного превосходства у него нет (солдаты ситхов - это вам не mando'ade, за победы над которыми платили десятикратными потерями). В общем, первый КОТОР - это приключения, можно сказать, республиканской спецгруппы. И задачи, которые они выполняют, не сильно отличаются для обоих вариантов - что Темному Ревану, что Светлому надо найти Звездные Карты, взять данные и в итоге полететь на Лехон. Замечу еще, что в команде вряд ли возможен настоящий конфликт: серьезно мировоззрением отличается разве что Кандерос, но он-то профессиональный военный, и прекрасно понимает, что конфликт в группе не нужен никому. Есть еще, конечно, HK-47, который маньяк, но он все же дроид, и приказ хозяина первичен. А теперь посмотрим на второй КОТОР, отличающийся... да очень сильно отличающийся. У команды во второй части нет поддержки мощного государства. У них вообще нет поддержки - только те союзники, доверие которых придется завоевывать самому. И каждая планета здесь - сама за себя, единства между ними нет. Более того - даже и враг толком не известен... а точнее, меняется с течением времени. Сперва угроза обретает изуродованное лицо Дарта Сиона, потом - белую маску Нихилуса... а в конце смотрит из-под капюшона Крейи. И задачи совсем не так очевидны. Да, надо искать джедаев... но для чего? Попытаться возродить Орден или же истребить его? И пусть все закончится Дантуином - путь, который к нему ведет, решает Изгнаннику. И отношения в команде далеки от теплых. Они не доверяют друг другу, даже дроиды относятся к собратьям недоброжелательно... и надо признать, основания есть. За что я особо благодарен второму КОТОРу - это за влияние на команду. В первой части меня изрядно коробило то, что при выборе в пользу Темной стороны гибли Джухани и Джоли... несмотря на то, что сражались вместе с Реваном в течение уже долгого времени. Здесь такого нет, здесь действительно есть лидер, способный вывести своих спутников к Свету или же утянуть за собой во Тьму. Кстати, сами спутники мне запомнились куда больше команды из первого КОТОРа. Часть, конечно, пришла из первой игры... что интересно - именно те, кто мне нравился больше всего. И что очень приятно: они не только следуют за героем и учатся, они еще и учат его сами. Путем объяснения, путем демонстрации... почему-то при таких уроках мне живо вспоминались переплетенные улицы Сигила и долгие споры с Дак'коном о философии и выборе пути. Честно, они впечатляют. I don't shield my thoughts, I simply play pazaak in my head - кажущийся весельчак Аттон. My life is for yours - сломленная миралука Визас. Yes, General? - невозмутимый и профессиональный Бао-Дур. Маленькая группа, противостоящая куда более сильному противнику. Без особой поддержки, без особой надежды - но меняющая судьбу мира. Почему-то мне живо вспоминается ОТ, и это добавляет симпатии. И мне жаль, очень жаль недоработанности и вырезанных фрагментов. Искренне надеюсь на успех Restoration Project Финал первого КОТОРа - традиционно счастливый. Финал второго - открытый, неизвестный... Замечу: когда анонсировали TOR, то на SWGalaxy появился опрос мнений по этому поводу; я тогда голосовал за вариант "где мой КОТОР 3?". Потому что TOR - это явно качественно. И я обязательно в него сыграю. Но... но мне хочется самому пройти финал этой истории. А не читать о нем в летописях.

Реквием Насколько я помню, "секрет бессмертия" поминали именно вы, причем не раз. Добавлю, что Затрианово бессмертие к научным методам отношения не имеет никакого, и вообще не задумывалось. Что до цикла - я нигде не говорил о продленной старости. Я говорил о том, что метод Авернуса не избавляет от старости и не избавляет от ослабевания, которое приходит со старостью.

Реквием Уточню - возможно, это не стоит называть Зовом, но скверна все равно берет верх. Надо глянуть, но вроде бы записи Авернуса о том, что Зов усиливается, написаны отнюдь не в тридцатом году. Это значит, что за время сидения в Пике он старел. Он не застыл в одном возрасте, как Затриан, скажем. И, похоже, вместе со старением и тело теряло прежнюю силу - что, как я уже говорил, некритично лишь для магов.

Elessa Сравнение понятно) Индийские касты - просто самый известный в мире пример такого общества, так что любое кастовое общество будет автоматически вызывать ассоциацию. Но я просто в данном случае проявляю свойственную мне дотошность, прошу прощения)

Да разве? Зов и кошмары имеют место всегда - потому что Стражи и между Морами уходят на Глубинные Тропы почему-то. Это архидемон снится во время Мора по понятным причинам. Откуда взялись "тысячелетия"? Осаду Пика Солдата от Седьмого Мора отделяет хорошо если лет триста, а то и меньше. Что до старения - он однозначно сильно постарел за эти годы, так что я могу судить с уверенностью, что его методы не дают телесной мощи и молодости. Предположим, магу для сохранения своей мощи это не так уж и нужно, а вот воин или плут такому вряд ли будут рады.)

Кстати, добавлю: исследования Авернуса жизнь продлевают, но старение явно как-то не останавливают, и Зов с прочими прелестями бытия Стражей не излечивают. Первое видно визуально, о втором он пишет сам.

Добавлю также, что о жертвоприношениях для магии крови четко и ясно говорят едва ли не все записи в кодексе, где она поминается. О контроле разума, по-моему, говорится реже. Ни об одной сфере больше такого не говорится. Я все же предпочитаю верить специалистам)

Ширра Согласен. Вот по этой причине, кстати, уверен - если буду играть эльфом-магом, то он никогда не встанет на сторону храмовников. Elessa Не совсем. Брахманы-гномы - это скорее летописцы. У гномов вся религия завязана на Камне и предках - а именно летописцы хранят сведения о таковых, ведут записи, проверяют все, что было связано с прошлым (у людей этим как раз Церковь занимается). Совершенные - это скорее отдельная категория, что-то вроде святых подвижников. Хотя, конечно, Бранка на подвижника тянет ну очень слабо...) А с воинской кастой тут тоже немного иное. Дело в том, что у гномов мы видим разделение каст - есть воины, есть знать. В Индии же такого не было: кшатрии были воинами и аристократами одновременно, царь-не-кшатрий - это бред. Ну, точнее, был прецедент - Карна - насчет которого я не уверен, менял ли он варну или нет. В любом случае его возведение на трон случилось по инициативе кшатрия и согласию брахманов.

Кстати, еще по поводу сравнения эльфов с евреями. Не касаясь общественного положения, замечу, что по описанию Долгий Путь очень даже напоминает странствия под руководством Моисея и Аарона - даже некоторые детали, как помнится, совпадают. Добавлю также, что, похоже, в Круге эльфы нисколько не принижаются. Ранг старшего чародея получают без особенных проблем, что и видим в игре.

Отговорить? Вот не помню, честно говоря - двумя персонажами согласился, остальные еще не дошли туда. Но, вроде бы, в начальном разговоре можно убедить, что это не дело. Возможно, и после отказа Хранителя получится.

Почему же нельзя? Насколько я помню, гнома реально отговорить. Что до моих персонажей - то при попытке навязать нежеланную религию последовал бы отказ. При попытке атаковать после этого - адекватный ответ. Наличие абсурдного неотмененного закона - дает. В данном же случае закон вовсе не абсурден, и чем обусловлен запрет магии крови, я говорил.

У меня лично версии такие: 1) Некромантические создания. Вроде бы создаваемых "в поле" поддерживает энергия мага, но в Башне можно источник энергии вложить, скажем, в доспехи. И раз в неделю какой-нибудь старший чародей спускается и подзаряжает. Правда, кровь это плохо объясняет. 2) Конструкты вроде големов, только без души. В таком случае их может поддерживать какая-то хитрая алхимия, и потому из тел будут хлестать составы из области таковой. 3) Призванные и скованные существа - не человеческие, но живые. Если у них есть материальное тело, то будет и кровь.

Реквием Поскольку играл человеком - убедил открыть церковь.) И если после результата в виде религиозной войны и визита героя в Орзаммар кто-то из гномов начнет на него орать по этому поводу и махать топором - соглашусь, что да, нехорошо вышло. Защищаться, тем не менее, все равно буду) Разницу же между отступниками и малефикарами вижу в следующем. Первые - это те, кто не в Круге или его отринул. Вторые - те, кто занимаются запрещенной магией. Например, Морриган - отступник-внекруговая. Андерс - отступник-отринувший. Но оба они не малефикары и, как помнится, их даже никто так и не называет. А вот Ульдред, тевинтерский работорговец и Йован - малефикары, потому что практикуют магию крови (хотя из Йована злодей, конечно... не зря Морриган веселилась). В любом случае идет нарушение закона, и храмовники в своем праве. А идеологии у малефикаров и отступников, кстати, по-моему, вообще не существует.

Кстати говоря. А никто вообще так и не выяснил - что же за охрана такая в подземелье Башни стоит? У меня есть несколько теорий, однако я не уверен, насколько они правильны; возможно, имеется каноничная информация?

Реквием Значит, у меня просто иное мнение. И я буду возражать, если, скажем, у долийцев кто-то захочет всадить гостю-андрастианцу стрелу в сердце, хотя он абсолютно никакого отношения не имеет к прошлым войнам и походам. Не отступников. Малефикаров. Разница серьезная, вообще-то) Если бродит маг крови или маг-убийца, который свое ремесло практикует, и ему на хвост садятся храмовники - претензий к ним нет. Точно так же как и Веланна имела право, скажем, защищать свой клан при нападении - но никак не нападать на всех, кого видит по малейшему подозрению (торговцы, как помнится, уж гарантированно к гибели ее родичей были не причастны). Согласен - таких будет мало. Потому я про резню и сказал.

Реквием Да я и не собираюсь оправдывать агрессию. Я говорю, вообще-то, что так свою культуру и воззрения распространяли всегда и во все времена и будут распространять в будущем. Эльфы, будь у них своя империя, тоже, вполне вероятно, несли бы другим народам слово своих Богов, подавляя сопротивление. Вообще, хоть какая-то культура и хоть какая-то философия распространялась мирными методами? Лучше прежде всего тем, что в основе большинства Темных религий во всех мирах - жертвоприношения и алтари для своих же. Ни Церковь, ни кунари этим, как помнится, не занимаются, и резко против подобного возражают. Не-а.) Ситуация совсем иная. Храмовница, которая охотится на малефикаров и питает к ним личную неприязнь, у меня не вызовет никаких возражений (пока не решит тронуть кого-то из моих друзей). А вот если у храмовницы убьют брата, подбросив эльфийскую стрелу, и она не станет разбираться, а пойдет резать всех эльфов в пределах досягаемости - отнесусь не лучше, чем к Веланне. Но церкви это не касается никоим образом. Не решил. Он лишь продлил свою жизнь - и, как помнится, сам говорит, что недолго ему осталось. Что до посвящения всех - банально не хватит крови на все народы или хотя бы на человечество. Более того, замечу, даже если возможность бессмертия или хотя бы веков жизни достижима - спасибо, получите войны не лучше Мора. Стражей будут резать первыми. Замечу заодно, что века жизни с постоянными кошмарами - тоже не самая привлекательная участь.

Реквием Конечно. В желании что церкви, что кунари распространять свою культуру и философию, которую считают правильной, не вижу ничего пакостного. В обоих случаях хватает недостатков, но по крайней мере это не Темные религии-философии. У них есть право распространять свои воззрения - у тех, кто с ними не согласен, есть право сопротивляться так, как сочтут нужным. А вот Веланну за ее дурость простить трудно - потому как имеем не воззрения, а банальное бешенство и недомыслие. Опасность для окружающих, в общем-то, представляет любой человек. Любой маг - тем более. Приводя аналогию: в каждой стране есть законы по поводу хранения, ношения и применения оружия. Если кто-то, не имея лицензии, таскает с собой пистолет с боевыми зарядами - то закон он нарушает, даже если ни в кого палить не собирается. А вот если последует правилам - то есть совершит должные процедуры, зарегистрирует оружие и так далее, или же будет работать там, где оружие положено по уставу, то претензий к нему не будет. Как нет претензий к магам Круга. Я вот что-то сомневаюсь, что Авернус первым за это взялся. Проблема-то существовала с самого основания ордена, маги в нем были. И если уж они за сотни лет не нашли вменяемого решения - значит, его либо не существует, либо же на него еще сотни лет надо потратить. Это если необходимость в посвящении всего человечества понадобится. Вполне вероятно, что Разикель и Лусакан будут побеждены раньше, и гарантированная надобность в увеличении числа Стражей отпадет.

Реквием Интересное воззрение. Тогда, в принципе, надо всех резать, если не извинятся... и порождения тьмы, выходит, правильным делом заняты.)) Против - хотя бы потому, что о всем человечестве речи даже не идет. В лучшем случае о малой толике такового, пережившей Посвящение. Авернус-то Стражами занимался, а не обычными людьми/эльфами/гномами/кунари. Если кто-то не желает жить по закону - то он сам ищет себе проблем. Маг вне Круга закон нарушает однозначно, и это оспорить нельзя. Сходу вспомню четверых - Доблесть, Великого Дуба, Стража и Справедливость. Возможно еще Хозяйка Леса, хотя с ней сложнее. Путешествия героя больше располагают ко встрече с демонами.) Ну, есть еще дух-союзник Винн, но с ним мы все же не общаемся.

Реквием Поддержу - для любого более-менее серьезного дела магу крови понадобится чужая боль и жизнь. И с примером вы промахнулись - я этот комикс читал. Ричард - варлок, черный маг, некромант, сам нежить, маньяк-убийца, и это у него первоочередное.

Реквием Кунари - тоже моральные уроды, пропагандирующие мораль? Им тоже надо просить прощения? А также - моральными уродами являются эльфы вроде Веланны, без проблем вырезающие абсолютно непричастных к их проблемам людей? Что-то я не вижу, чтобы запрет на магию крови влиял на общемагический прогресс. Исследования ведутся? Ведутся. Чародеи успешно работают и на конференции съезжаются? Работают и съезжаются. Отсутствие алтарей крови и призывов демонов я совершенно не могу счесть минусом; тем более, что существ можно призвать и без крови, что нам показано. А насчет вставления палок... позволю себе напомнить, что в прошлые века самые образованные и ученые люди почему-то были из духовенства. А что, в самих ведьмах и подобных им есть что-то хорошее?) Шанс стать одержимыми у них куда выше, как я говорил в иной теме, люди вроде Морриган определенно должны быть редкостью. Тем более, если верить прошлому, та же Флемет развлекалась так, что причины преследовать ее были. А почему он тогда сплошь поминает Андрасте и Создателя, если дух и осознает правду? Не помню, чтобы светлые духи врали. По-моему, они вообще на это не способны. Что до простой версии... мне лично теория "храм возвели неизвестные маги, и вселили в него духов, за каким-то чертом воспылав преданностью к Андрасте", мне кажется куда более сложной и запутанной.

Реквием В том-то и дело - лириум вызывает проблемы у тех, кто им пользуется, окружающим вреда не приносит. Да и незаметно, если честно; пожилых чародеев в игре немало, и только у одного явные психические проблемы, да и то вряд ли от лириума. Магия крови вызывает проблемы у других, зачастую абсолютно непричастных. Проще говоря, классический маг, желая совершить сложный ритуал, насыпает в чашу лириума. Все возможные последствия от общения с минералом отразятся на нем. Маг крови зовет слугу и режет ему горло. Что лучше, и кого добрым словом вспомнят потомки? Не-а. Первое прохождение - маг, который о магии крови и не помышлял, и старался от нее держаться подальше. Право на оную свободу заканчивается на границе жизни других. Если творчество требует писать картины человеческой кровью, причем не своей - его надо поощрять? С наукой то же самое. С пониманием - касательно именно практического применения атома. Имеют право не доверять этой силе. Если есть безопасный для окружающих надежный иной источник - тем более.

Реквием "Вообще всю физику", то есть в нашем случае "всю магию" никто и не запрещает.) Контролировать, чтобы ученые вместо генератора не бабахнули нейтронную бомбу, все равно придется. Насчет запрета ядерной - дайте нормальный безопасный альтернативный источник энергии, и возражать не стану. В данном мире альтернатива магии крови есть. Более того - атом можно применить в электростанции, можно в бомбе, в первом случае при должных мерах безопасности от него сплошная выгода и нет проблем. А магия крови в варианте немного выше начального обязательно требует боли и смерти других. Так что сравнение некорректно. Скорее уж "как отнесетесь к инициативе потомков побывавших у руках СС запретить пытки".

Это под Остагаром, да? Учту, спасибо. Хотя на слова именно Алистера в данном случае полагаться особо не получится. Вообще, суммирую пока что запреты церкви: - Вера в Создателя - истинна, Песнь Света должна зазвучать во всех краях мира. Оспаривать не получится, потому что Создатель не более и не менее реален, чем, скажем, эльфийские боги. Не уверен, кстати, что будь долийцы не раздроблены - не повели бы собственных крестовых походов. Благо примеры таких походов вне андрастианства мы видим. - Магия крови - зло сама по себе. Не полностью согласен, но контроль за исследованиями в ее области необходим. Иначе получим второй Тевинтер. - Магов надо контролировать. Не согласен со многими методами, однако же об этом я говорил в теме о Круге. Пока что ничего чудовищного в церкви не вижу. Пользы от нее - масса.

Запрещал, вообще-то, не "какой-то индюк". Запрещали потомки тех, кого веками резали на алтарях просто потому, что архонту надо было провести любопытный эксперимент, или же зачем-то понадобился в материальном мире демон. Запрет на магию крови введен отнюдь не потому, что так кому-то захотелось - энтропийное волшебство же не запрещают? Так что важнее оказался не индюк, а принципы, которые помогли сокрушить Тевинтер и создать современный Лили мир.

Конечно. Ну так вот меня и занимает - сколько времени должно пройти после Истязаний, чтобы дали такое право? Или же это определяется, как и с Истязаниями, отдельно в каждом конкретном случае? Какая же это головная боль должна быть Первому Чародею тогда...)