V-Z

Dannairien Друзей из не-магов у него вряд ли и появится - такие отменно удачные знакомства, какими обзавелись Винн/Морриган/Мерриль/Андерс - все же исключение. Просто с большинству людей магу будет неинтересно. А насчет "отобран" - так это и первым делом надо менять. Не отбирать - а предлагать семье. Что именно предлагать? Научить ребенка владеть его мощным даром, дабы он приносил пользу людям, не повредил себе и другим, сделать из него талантливого специалиста... причем все это за государственный счет. И, разумеется, не ограничивать переписку с семьей. Вы же как раз и говорили "школы надо делать". Я думал, что это подразумевается по умолчанию. И вот вам и интеграция, и отсутствие травмы, и привязанности. А если он сам потом не пожелает общаться с неинтересной семьей - так это уже от личности зависит.

Dannairien Вообще - психологи суть как раз те люди, которых ордену и магам не хватает категорически. Замечу, что я считаю - систему нельзя изменить быстро, на то она и система. Но - при этом возможно. А у Кругов достоинства значительно перевешивают недостатки, причем именно недостатки как раз поправимы. Конечно, магам можно и стоит разрешить жить самим - как Вильгельму или Инес. Круговым, кстати. Лоялистам. Но - далеко не сразу, потому что спокойно жить в одиночестве и не иметь проблем может маг, у которого нет сложностей с самоконтролем и нет "судимостей", условно говоря. Да, систему надо менять. Медленно, потому что из скоростных реформ хорошего обычно выходит мало. Но при этом совершенно нельзя вычеркивать достоинства - а их у Кругов полно, и разрушение системы лишит магов таких преимуществ. Ярострел В Тевинтере с этими угрозами борются достаточно просто - при помощи тех же храмовников. Благо они там есть.

Dannairien Так я, вообще-то, про это постоянно и говорю. Круги и храмовники нужны - но с пересмотром устройства системы и их взаимоотношений. И тщательным отбором в храмовники, ясное дело.

Ширра Ну а вдруг у нее родня - антиванцы) Все, на этом заканчиваю об этой несчастной семейной паре. Дабы не оффтопить - лишний раз повторю, что все названные "минусы" у Изабелы оправданы и обоснованы.

Вполне вероятно. Тогда блок - результат... хм... приспособляемости. Гномы выработали устойчивость к лириуму, при этом скомпенсировав сие потерей способностей к магии. Но не эмоций - поскольку процесс естественный, это не усмирение.

У меня пара предположений есть. Под катом - рассуждения об усмирении.)

Это, собственно, моя мысль была. Дело в том, что изначально говорилось, что гномы не имеют магического дара, не могут попадать в Тень... Я вот сложил некоторые факты и предположил, что у гномов стоит что-то вроде "блока", не позволяющего им касаться Тени, но и не отсекающего полностью. То есть - если представить контакт с Тенью как дорогу, то люди, эльфы и кунари ходят по ней каждую ночь, а маги из их числа могут чего-то на ней подобрать. У гномов на этой дороге стоит глухая стена с небольшим окошком (сны-то они видят, и магией на них повлиять можно), но при этом сама дорога никуда не девается. Однако у меня большое сомнение в том, что этот блок - природный, был с момента возникновения гномьей народности. Вот кто его мог поставить - иной вопрос, я пока не слишком много знаю о совсем древних гномах. Вообще, в самоблокировке не уверен, потому что для такого нужна магия запредельной мощи.

ArcAda

Гейдер с WhiteWolf не работал, часом? А то мне эти его откровения в стиле "может быть вот так, но вполне возможно, что еще и так, и вообще это повод для размышлений игроков" изрядно напоминают любимые Беловолками ответы на вопросы к компании.

Эм, она говорит, что все зеркала одноразовы, или что конкретно это сработает лишь раз? Потому что создавать одноразовые коммуникационно-транспортные артефакты... это надо иметь очень большое пристрастие к повторению собственной работы.

Alex123 Так если человеческий фактор может испортить любую систему - смысл тогда менять более мягкую на более жестокую? Насчет того, что усмирение хуже смерти - можно и поспорить. В конце концов, хватает же тех, кто сам просит об усмирении? Но в любом случае усмиряют лишь часть магов. А на цепь у кунари идут все. А льготы церкви вполне реальны - если видим, как верующие маги поддерживают защиту андрастианских земель от язычников... тут свои же не поймут, если потом не вознаградить достойно.

Alex123 Ну вот где маги - враги Церкви? Песнь Света говорит совсем о другом. Эльфы - не такие неучи, чтобы спутать Тень и подземелья. Ширра Кстати, я уже говорил в этой теме, но повторю - иные народы не отрицают Создателя. И долийцы, и гномы просто считают его богом людей, но не отрицают никоим образом.

Как всегда загадочно. По крайней мере, сны видят - но не входят в Тень, а, видимо, зрят со стороны. Похоже, возникшая у меня "теория блока" подтверждается - ну, для меня, во всяком случае.

*еще более философски* Придет серый Фен'Харел и укусит... за арулин'хольм.) По идее да, в третьей части должно многое прояснится - не зря же такая тонна намеков на все что угодно во второй. Но это если создатели трилогией ограничатся. Yria Да, я про Мерриль. Просто подумалось, что заподозрить ее в таком может только магоненавистник Фенрис, перед этим основательно напившись.)

Добавлю - не только Варрик и Фенрис. Мерриль далеко не сразу признается, что она маг крови и что она вообще маг. Андерс маскирует сбор компонентов для адского зелья ритуалом разделения... Одна Авелин вроде бы не лукавит. Но это и понятно - у нее характер прямее меча.

Вообще-то, по положению рабов тоже можно немало сказать. Но, если вдаваться в подробности... В Тевинтере на несогласных магов надевают рабские ошейники - это касательно тех, кто не рожден рабами. Подозреваю, что обычные люди там живут не сказать чтобы сильно хорошо.

*философски* Ну, одна бродяжка "среди нас" была все же. Вечно ругалась Волком на бардак в доме.) Но это уже бред пьяного Фенриса)

Ширра А, если так - то со зрением у Волка все в порядке. Это, скорее всего, кривой перевод выражения "turn the blind eye to something" - "закрывать глаза на что-либо".

Skvorec Орана. Эльфийка-рабыня магистра Адрианны. Что до Фенриса - я не про его татуировки, этичность и полезность таких опытов - песня иная. Я про его воспоминания о простой тевинтерской жизни, поведении магов и прав всех остальных. Калабриуса и его подручных тоже можно вспомнить, кстати. Пока есть с кем воевать? А когда этого "кого-то" не будет? Ну так чем не подходит в качестве второго полюса Пар Воллен, который уже противопоставляет себя всем, кому только можно из государств? Угу. Как же. Они уже века здесь, и что-то улучшений в положении магов и развитии незаметно. Напротив - саирабазы проявляют куда большую примитивность в работе, чем маги Круга и долийцы.

Yria Ну вот, опять синхронно...) С Локи у Фен'Харела вообще много общего. Умение пудрить мозги даже чистой правдой. "Я на вашей стороне" всем участвующим сторонам. Если обсуждаемые теории верны - еще и изменчивость.

Ширра Не в море же выкидывать. Оттуда от такого морские змеи скоро полезут. Я предполагал, что долийцы не знают в таком случае, кто есть Флемет на самом деле. Они в курсе, что она очень могущественна, возможно - что как-то связана с их прошлым... но не знают сути. Фен'Харел по легендам на меня произвел впечатление этакого эльфийского Локи - то есть ему не проблема и собственным верующим мозги запудрить, если желание возникнет. А вот это, увы, я как раз у вас хотел спросить. Не настолько углубился в эльфийскую культуру. Кажется, вообще облика не поминалось. Слепота... гм... а из-за чего? Просто вроде бы во всех культурах физические недостатки боги с легкостью маскируют, если они не вызваны чем-то совсем уж сверхъестественным (Один, Тюр и Гефест тому примером). Удюдюка Упоминалось. Статья про архидемонов, например: "Urthemiel was once the Tevinter god of beauty. In ancient times, he was worshiped by musicians, artists, and poets" "When the first Blight began, many brave men and women threw themselves at Dumat, the first archdemon, trying to strike him down. "

Skvorec Абсолютно неприемлемая для воспитанных в других странах магов. Уже лучше. Но... смотрим на Фенриса и Орану. Хорошее положение там, правда? А теперь приплюсуем все те тысячи, которые погибали во время менее сильных заклинаний, и которых каждый день резали, когда магистру не хотелось тратить собственную силу или пользоваться дорогим лириумом. Иная статистика, правда? Кстати, не процитируете ли кодекс? Потому что мне вроде помнится, что там не "пара сотен" была.

Alex123 Смотрим на догматы. Догмат андрастианства - магия есть дар Создателя, прокляты лишь те, кто обращают этот дар во зло детям Его. С чем спорить никак не получится. Поэтому есть система Кругов - с ограничениями, но и законами, регулирующими эти ограничения. Догмат Куна - маг есть нечто с жуткой силой внутри. Поэтому его надо сковать, зашить рот, лишить воли и приставить постоянного надсмотрщика, который должен указывать - что надо делать. Маг, вышедший за рамки этих правил, обязан быть ритуально убит, за неимением ритуала - покончить с собой доступным способом. Вот покажите мне мага, который обменяет Круги на Кун при таком сравнении. И чем это так уж лучше усмирения, которое регламентировано? Вообще-то, активная помощь магов в борьбе против кунари - вернейший способ добыть им симпатии населения и льготы от системы. Вспоминаем героя войны Вильгельма, который из-за своих заслуг преспокойно дожил до смерти в деревне с ручным големом и семьей, а не в башне. Вспоминаем Стража-мага - который из-за своих заслуг может вытребовать независимость для своего Круга. Так что именно помощь против кунари - хорошая возможность значительно улучшить положение магов.

Удюдюка Вот об этом уже Архин говорил. Я лично согласен - самая простая версия. И она же позволяет все-таки поставить знак равенства между архидемонами и тевинтерскими богами. Эри А если так - то именно полное безразличие будет наилучшим ответом. Засовываем в глубочайший подвал, запираем, выкидываем ключ, добавляем эдикт: "в этот коридор не ходить". И пусть стоит себе хоть до второго пришествия Создателя.

Дом - да. Но за пределами дома никто не пострадал; кроме того статуя вроде бы цельная? Так что если при перемещении от нее чего-нибудь отломится - это будет заметно, и осколки тоже соберут. Это если статуя вообще сохранила силу идола. Она на все ответит.) Подробно. Изысканно. Не сказав ровным счетом ничего.)