V-Z

Inadzuma На дружбе - тоже. По-моему, это вообще от отношений не зависит.

Аришок Простите, а с чего вдруг Грегор неадекватен? По-моему, озерный командор - один из самых вменяемых и законопослушных храмовников, что нам показали.

Уточните, пожалуйста. Себастьяна у меня пока что нет, поэтому мне интересно сие.

Но в любом случае - не будь идеи, Хоук не начал бы искать денег, экспедиция бы не поперлась на Тропы, идол бы стоял себе в тейге по-прежнему... Впрочем, это тема Мерриль. Умолкаю.)

Хм, процитируйте, пожалуйста. Потому что я что-то не припоминаю такого, и у меня есть сомнения, что из-за кризиса в одном городе будут проходиться армией по всей Марке.

Не касаясь дискуссии, отмечу точности ради: все-таки базовая вина за ситуацию с идолом - на Бартранде. Поскольку идея пойти на Тропы - все же его)

Ответил вам в теме Мередит, поскольку все это Андерса явно не касается.

Inadzuma (ответ на пост из темы Андерса) Я рассматривал вообще все вероятное. Вижу эту картину так - если в Орлей и в самом деле был настроен запрос. Возможны лишь три варианта: Иных вариантов не вижу.

Я бы сказал не "любит демонов", а "не видит разницы между ними и другими духами".

Тинхен Не факт. Я могу представить себе лишь три варианта развития событий, и в двух из них Мередит с этим запросом - если он был - посылают подальше. Да и в третьем случае, на момент взрыва Церкви разрешения на применение Права у нее на руках не было.

Yria Маретари, разумеется. О том, правильно она поступила, или нет, можно долго спорить... но если уж решила - то надо было как-то известить.

Yria Но так же правильно и предупредить - пусть и косвенно - о намерении покинуть клан навсегда. Чего Маретари не сделала. Не думаю. Хоук и компания совладали с демоном, вселившимся в Хранительницу - по идее, куда более сильную и опытную волшебницу. Думаю, и при вселении в Мерриль бы совладали... для чего она их, собственно, и звала.

Напомню заодно - деталей ради - что в начале третьего акта Эльтина обращается к Первому Чародею как-то более вежливо, чем к Мередит. Но, по-моему, мы уже уходим в сторону вопросов Церкви и Эльтины, а не магов?

Skvorec Лириум оную обычную магию усиливает так же эффективно. Мощнейшие боевые заклинания? Чем хуже та же "Буря века", никоим образом к магии крови не относящаяся. Бесполезность антимагии? Покажите мне врага Тедаса, который оной антимагией пользуется. И самое главное - классическая магия не требует жертв. Бэккер - который Ричард Скотт, вы цикл о Келлхусе имеете в виду? Читал три переведенные у нас книги. Где там магократия? Пехова я упомянул. Или вы про Хару? Так там тоже магократии нет, разве что земли Проклятых, но они - отнюдь не образец для подражания. С Перумовым то же самое. Хотя, стоп, в Мельине магократия была. Получилась пакость изрядная.) А вот этот тезис настоятельно прошу разъяснить. Потому как влияние Церкви в странах Тедаса не имеет ничего общего с магией. Орлесианской, разумеется, тевинтерская - иное дело.

Аурига Даже и это вполне осуществимо законом подобия и целительством - и я уверен, что так и осуществляется. Так что - действительно, все остальное полезное есть в классике. Nethalf Хм, любопытно... Вот жаль, что мы не знаем дат применения Права. Тогда было бы легче.

Skvorec Магия крови по факту запрещена потому, что она оплачивается смертями и мучениями. Есть что-то полезное от магии крови, чего нельзя добиться применением классической школы? Ну если уж прагматично... давайте перечислим миры, где широко распространены и свободны маги, весьма важны для общества. Итак: Дельта Оксаны Панкеевой, Нирн, мир "Готики", Эндория, Торил, Шумер Александра Рудазова, его же Рари, Сиала... хватит пока? Свобода для магов есть в любом из них. Магократия? Одна страна на Ториле, одна страна на Рари. Причем в последнем случае для народа магократия ничем хорошим не обернулась. Аурига Согласен) А подростки - еще хуже в таком отношении зачастую.

Напомню, кстати, что в Хогвартсе правила достаточно жесткие и контроль за учениками - тоже. То, что отдельные личности, нарушая правила, побеждают, оправданием не служит. То же самое - в любой школе магов. И правильно.

Inadzuma Замечу, что если бы дали делать свое дело - то в самом худшем случае погибла бы только Мерриль, что никак не является потерей для клана. О чем сама Мерриль прекрасно знает.

Skvorec Соглашусь с оговоркой - технический путь развития никуда не девается, и в двух играх мы видим две цивилизации, прекрасно обходящиеся без существенной помощи магов. Так что это не факт. Не обязательно. Продолжая вашу аналогию с атомной энергетикой: ее важность растет... но растет ли влияние тех, кто оными станциями руководит? Не обязательно. Исследования в Кругах ведутся, конференции проводятся. Чем не развитие? А то, что оно идет медленнее - зато изобретения проверяются и обсуждаются. О, далеко не всегда. Во множестве описанных миров свобода магов (даже при очень большой их важности для цивилизации) абсолютно не равна их власти, и я не вижу причин, по которым в Тедасе должно быть так же.

Гуинплен Я бы сказал, что тем надо несколько) Потому как магия вообще, положение магов и этичность такового - вещи разные.)

Отвечаю тут на дискуссию из темы "Маги против храмовников". Ибо там оффтопно. Аурига Не совсем так, как помнится. Во-первых, Изольда вообще дико боялась магии. Во-вторых, наследник-маг - это, считай, отсутствие наследника вообще, согласно законам. Гуинплен Я считаю методики Круга правильными и эффективными.) Это Йована я считаю бестолковым по жизни и не слишком хорошим учителем - тем более, что у него и не было времени чему-то мальчика научить. А вот Хоуков учили вдумчиво и верно - потому они и стабильны. Skvorec Так сравнивайте с самого начала магов именно с атомной энергией, а не с физиками.) Верно. Но вы же не будете отрицать, что развитие и использование атомной энергии должно быть под строгим контролем? А зря. Я лично считаю - если абсолютный и еще более жесткий запрет на магию крови будет ценой должных реформ в Круге... да пожалуйста. С радостью. Alex123 Эмм... с чего вдруг? Законы, регламентирующие действия храмовников, вполне себе есть и исполняются. То, что на них плюют в Киркволле, не значит, что их не существует.

Skvorec Нет. Физики - это просто люди, обладающие знаниями, но неспособные применить их на практике без посторонней помощи. К магам это не относится, поэтому я их с носителями "гена икс" и сравниваю - тут куда более верная аналогия. Кроме того, замечу, что как раз атомная энергетика должна держаться под строжайшим контролем и надзором - именно чтобы избежать проблем при аварии и вообще самих аварий. Прекрасно люди уследили за Логэйном. Прекрасно те же гномы-дворяне уследили за Беленом. Нет. "Маги, следящие за магами" - это та же картина, что и "дворянина может судить только суд дворян". Стимул - разумеется. Найти - возможно, хотя это сложнее. А вот убить... Бороться магией против существа, смешанного с порождением чистой магии - не всегда эффективно. А вот заглушить оное волшебство и прибить демоносмесь - куда проще. Против магов крови вообще храмовники более эффективны, несмотря на неспособность загасить их магию. Коннора учили пару месяцев, причем ученик. Хоуков - опытный маг в течение минимум десятка лет. Плюс методикам воспитания Круга. А Фейнриэля учат вообще не в Круге, не говоря уже о специфике дара.

Кстати, об Амалии. Должен заметить, что она могла сама быть "непроснувшимся" магом - дедушка маг, папа тоже как-то магией умеет манипулировать... Хотя тут неясно, не буду спорить.

Чисто из интереса - а что именно нового кунари развили и изобрели со времени своего прибытия?

Аурига А вот против этого не возражаю, и совершенно согласен. Хотя уточню - Круг должен и может быть скорее уж Хогвартсом (удаленной закрытой школой), чем обычным учебным заведением. Чисто по возможностям. Skvorec Уже. Братства Чародеев - это практически ордена и есть, просто входящие в общую структуру. А маги друг за другом проследят ничуть не больше, чем дворяне, крестьяне или военные - друг за другом же. Аналогия совершенно неверна. Даже самый талантливый физик не сможет сам воздействовать на мир, вырабатывать ядерную энергию, расщеплять атом и так далее. Для этого ему потребуется финансирование государства и огромная техническая база. Маг отличается тем, что он как раз может не только нечто изобрести, но и претворить в жизнь собственными силами. Если уж сравнивать магов с кем-то - то лучше с марвеловскими мутантами. Благо ситуация вполне похожая. Гуинплен Не столько уберечь от Круга, замечу, сколько бездарно и мало учить. То есть - представление о своей силе дали, пробудили стремления, но не успели дать знаний. Результат известен. Вот Бетани и Хоук-маг - отличный пример эффективности методик Кругового обучения.